Привет всем. Я коллекционирую материалы по разным языкам и каждый язык заношу в отдельную папку. Пока у меня был плохой интернет (коллекции 12 лет, на тот момент сидел на почасовом диалапе) и малое количество времени, коллекция росла плохо и особой проблемы не вызывала. На данный момент в ней насчитывается более 600 папок, все более и более редкие языки, и в связи с этим возникли 2 проблемы, одна, лингвистическая, из-за возможного недостатка информации, вторая, менее относящая к лингвистике, также из-за нехватки информации, логики и смекалки.
1. Обычно диалекты я кладу внутрь папки с основным языком. Возник вопрос - как верно лингвистически расположить Сербский\Хорватский\Боснийский и Индонезийский\Малайский. Из прочитанного я понял, что они близкородственные, что конкретно диалект чего точно не понял. Также где еще можно найти информацию про языки\их диалекты.
2. Посоветуйте книгу (желательно скачиваемую) с наименованиями всех языков на русском, не важно по какой именно классификации, хоть типологическая, хоть генеалогическая, хоть по алфавиту, хоть по месту говорения, хоть как. Порой очень трудно найти русское верное название языка, большая часть книг на английском.
3. Как бы вы организовали такую коллекцию, если б она у вас была? Два уровня - организация папок языков и организация папок внутри языка. На данный момент у меня 1 - по алфавиту, 2 - в основной массе бессистемно.
PS. Если тему по ошибке создал не там или не так, прошу модератора либо перенести в нужное место, либо указать на ошибки.
Заранее благодарен за подсказки.
Цитата: Apostle от августа 2, 2012, 23:13
Возник вопрос - как верно лингвистически расположить Сербский\Хорватский\Боснийский и Индонезийский\Малайский.
Ох, это здесь извечный срач на эту тему.
То есть не только по С/Х/Б, а вообще на тему «язык vs. диалект».
Цитата: Apostle от августа 2, 2012, 23:13
2. Посоветуйте книгу (желательно скачиваемую) с наименованиями всех языков на русском, не важно по какой именно классификации, хоть типологическая, хоть генеалогическая, хоть по алфавиту, хоть по месту говорения, хоть как.
Нет такой книги в природе.
Цитата: Apostle от августа 2, 2012, 23:13
3. Как бы вы организовали такую коллекцию, если б она у вас была?
Я раскладываю по генетической классификации, начиная с семей языков.
Цитата: Dana от августа 2, 2012, 23:46
Нет такой книги в природе.
Вообще никакой? Мне не принципиальна классификация в книге. Очень странно, что нет. Языков в мире 5-6 тысяч согласно википедии, и без особой информации о языке они все бы поместились в брошюру, а с информацией - в книгу. Может, есть источник названий большинства языков? Думается мне, должны быть книги по генеалогической типологии с обширными примерами.
Цитата: Apostle от августа 2, 2012, 23:13
1. Обычно диалекты я кладу внутрь папки с основным языком. Возник вопрос - как верно лингвистически расположить Сербский\Хорватский\Боснийский и Индонезийский\Малайский. Из прочитанного я понял, что они близкородственные, что конкретно диалект чего точно не понял. Также где еще можно найти информацию про языки\их диалекты.
Цитата: Apostle от августа 2, 2012, 23:13
3. Как бы вы организовали такую коллекцию, если б она у вас была? Два уровня - организация папок языков и организация папок внутри языка. На данный момент у меня 1 - по алфавиту, 2 - в основной массе бессистемно.
Понятия язык и диалект чисто субъективные, лучше бы вообще избегать всех этих терминов семья, ветвь и т.п. Они по-сути не значат ничего. Я бы сделал как-то так:
•Индоевропейские
••Славянские
•••Южнославянские
••••Западные
•••••Сербско-хорватский
••••••Хорватский
Причём в каждой папке хранил бы общую информацию. Например в папке Индоевропейские, информацию о индоевропейских языках и т.д.
Цитата: Apostle от августа 2, 2012, 23:13
2. Посоветуйте книгу (желательно скачиваемую) с наименованиями всех языков на русском, не важно по какой именно классификации, хоть типологическая, хоть генеалогическая, хоть по алфавиту, хоть по месту говорения, хоть как. Порой очень трудно найти русское верное название языка, большая часть книг на английском.
(wiki/ru) Языки_мира (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0)
1. Удобно ли такое? Мало того, что сходу не сказать, какой язык куда относится (пока не прочел, не знал, что английский относится к англо-фризским (осведомленный в данной теме, конечно. знает про известные языки, но малоизвестных на два порядка больше)), так еще и множество ругани по поводу принадлежности языков к ветвям либо изолированности (айнский). Сложно найти сходу язык при надобности (где вот мне искать крикский? Надо еще вспомнить на каком континенте хотя б говорят, а по названию это и Африка, и Австралия, и Америка). Сложно определиться с точными названиями ветвей, ведь, как мне сказали, книги с полной генеалогической классификацией нет. Не решается вопрос о диалектах, опять-таки.
2. Там не все языки, а только небольшая часть. На данный момент в коллекции примерно 620 языков, из которых большей части нет в тот списке.
Это не подойдёт?
http://www.onlinedisk.ru/file/921334/ (http://www.onlinedisk.ru/file/921334/)
Цитата: Apostle от августа 3, 2012, 00:47
1. Удобно ли такое?
Да, материалы о группе языков будет возможно находить легче.
Цитата: Apostle от августа 3, 2012, 00:47
так еще и множество ругани по поводу принадлежности языков к ветвям либо изолированности (айнский)
Множество решений данной проблемы. Выбрать наиболее подходящий вариант или же создать отдельную папку для таких языков.
Цитата: Apostle от августа 3, 2012, 00:47
Сложно найти сходу язык при надобности (где вот мне искать крикский? Надо еще вспомнить на каком континенте хотя б говорят, а по названию это и Африка, и Австралия, и Америка).
Вбить в поиске «крикский»? Если вы ничего не знаете о языке, который ищете, вам никакая классификация не поможет.
Цитата: Apostle от августа 3, 2012, 00:47
Сложно определиться с точными названиями ветвей, ведь, как мне сказали, книги с полной генеалогической классификацией нет.
Одной такой книги нет. Есть много разных книг.
Цитата: Apostle от августа 3, 2012, 00:47
Не решается вопрос о диалектах, опять-таки.
Очень даже решается. Материалы по Хорватскому идиому расположены в Хорватской папке. А материалы по Сербскохорватскому идиому в папке Сербскохорватский. Как и например материалы по Английскому идиому в папке Английского, а материалы Американского Английского идиома в папке Американского Английского.
Да, спасибо. Правда, 3 этих вредных языка я пока найти не могу - там группирование не совпадает с википедийной, приходится смотреть все языки нужной надгруппы. Но книга прекрасная.
Цитата: kemerover от августа 3, 2012, 02:43
Цитата: Apostle от августа 3, 2012, 00:47
Сложно найти сходу язык при надобности (где вот мне искать крикский? Надо еще вспомнить на каком континенте хотя б говорят, а по названию это и Африка, и Австралия, и Америка).
Вбить в поиске «крикский»? Если вы ничего не знаете о языке, который ищете, вам никакая классификация не поможет.
Цитата: Apostle от августа 3, 2012, 00:47
Сложно определиться с точными названиями ветвей, ведь, как мне сказали, книги с полной генеалогической классификацией нет.
Одной такой книги нет. Есть много разных книг.
Цитата: Apostle от августа 3, 2012, 00:47
Не решается вопрос о диалектах, опять-таки.
Очень даже решается. Материалы по Хорватскому идиому расположены в Хорватской папке. А материалы по Сербскохорватскому идиому в папке Сербскохорватский. Как и например материалы по Английскому идиому в папке Английского, а материалы Американского Английского идиома в папке Американского Английского.
1. Коллекция сотен языков подразумевает, что ее владелец не будет знать все языки. Боюсь, даже общая информация по каждому языку из такой кучи не запомнится. Но суть понял.
2. Подскажите названия нескольких из них. Мои поиски по рутрекеру не увенчались особым успехом. Более того, книгу, которую мне дал Артемон я вообще не могу там найти, стало быть, там не особо почитают лингвистику.
3. В таком случае диалекты приравниваются к языку. Также хочу отметить, что будет нужна полная генеалогическая классификация языков. Ну и куда пихать изоляты, если мы руководствуемся этим методом? Если же метод, к примеру, пострановый, то как работать с языками, которые знают во многих странах?
4. Никто еще не предложил организацию внутри папки с языком. На данный момент, к примеру, для английского, у меня сделано так -
Аудиокурсы
Видеокурсы
Вуз
Газеты, Журналы
Грамматика
Детское
Зарубежные курсы
Литература
Подготовка к ESL
Подготовка к Toefl
Подготовка к ЕГЭ
Подкасты
Программы
Разговорники
Российские курсы
Самоучители
Словари
Фонетика
Учительское
Энциклопедии
Как видите, все весьма печально.
Цитата: Apostle от августа 3, 2012, 02:59Если же метод, к примеру, пострановый, то как работать с языками, которые знают во многих странах?
Во второй стране создавать текстовый файл «Английский см. в папке Великобритания.txt». Посмотришь — и сразу поймёшь, где искать.
Советую познакомиться с аусбау-парадигмой, см. Педивикия. Она там разобрана как раз, среди прочего, на примере сербохорватского. Просто когда речь заходит о кодифицированных письменных нормах, обычная лингвистическая квадратно-гнездовая классификация начинает давать сбои.
Цитата: Apostle от августа 2, 2012, 23:132. Посоветуйте книгу (желательно скачиваемую) с наименованиями всех языков на русском, не важно по какой именно классификации, хоть типологическая, хоть генеалогическая, хоть по алфавиту, хоть по месту говорения, хоть как. Порой очень трудно найти русское верное название языка, большая часть книг на английском.
Статья «Языки мира» из ЛЭС? Там языков порядочно перечислено, куда больше, чем в Википедии... Или просто
Указатель упомянутых языков оттуда же.
Цитата: fujhi от августа 3, 2012, 07:31Во второй стране создавать текстовый файл «Английский см. в папке Великобритания.txt».
:??? Зачем?