Лингвофорум

Собственно, просто интересно ваше мнение. желательно с комментариями - почему и в каком ключе. последний вариант для всех, кто не определился по тем или иным причинам.

Реинкарнация - наиболее неприятный вариант загробной жизни.

Нет оснований считать это явление подтверждённым или возможным . Сообщения о таких случаях редки и похожи на выдумки . Возможных вариантов реализации также не просматривается . Это же касается телекинеза и прочей магии . Сбывающиеся предвидения -- более простая иллюзия , здесь даже злой умысел не обязателен

Цитата: Damaskin от июля 25, 2012, 19:52
Реинкарнация - наиболее неприятный вариант загробной жизни.

значит ли это, что не верите? или верите, но вас оно пугает?  :)
кстати, чего молчит проголосовавший "за"?

Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2012, 20:03
значит ли это, что не верите? или верите, но вас оно пугает?

Я подозреваю, что раз этот вариант самый неприятный, то он и наиболее вероятный. Так что, можно сказать, что я верю в реинкарнацию.
Кроме того, учения о реинкарнации придерживаются наиболее симпатичные мне религии.

я "как бы" не верю. ) думаю религиозное воспитание дает о себе знать.

но иногда встречаю людей и понимаю, что я или видела их где-то, или знала как-то раньше, или чувствую, что я и в самом деле что-то должна им (бабские короче накруты)..
но. тогда я начинаю задумываться: может и в самом деле карма и вся эта космическая "ляляля" правдива. )  :donno:

может покурить ))

Не верю. Получается, человек проживает целую жизнь на этом свете, потом попадает на тот свет - а там ему (вернее, его душе) полностью стирают память и пересаживают в какое-то совершенно новое и чужое тело. Это слишком жестоко, такой вариант меня не устраивает.

Цитата: Alexi84 от июля 25, 2012, 20:18
Это слишком жестоко, такой вариант меня не устраивает.

В мире существует много вещей, которые нас не устраивают. Увы.

Цитата: Damaskin от июля 25, 2012, 19:52
Реинкарнация - наиболее неприятный вариант загробной жизни.

Damaskin, а почему "загробной"? Покойника ведь уже нет, а душа бессмертна — если мерить по этому счету.

Кстати, я не очень понимаю технику реинкарнации: душа, предположим, деда переселяется в младенца, а куда при этом девается его собственная, младенческая душа?

Цитата: Margot от июля 25, 2012, 20:20
Damaskin, а почему "загробной"? Покойника ведь уже нет, а душа бессмертна — если мерить по этому счету.

Может быть, я неудачно выразился? Но смысл, надеюсь, понятен.

Не, если был бы понятен, я бы не спрашивала.

Цитата: Margot от июля 25, 2012, 20:20
Кстати, я не очень понимаю технику реинкарнации: душа, предположим, деда переселяется в младенца, а куда при этом девается его собственная, младенческая душа?

Так душа появляется еще у зародыша. И, кстати, не обязательно душа человека переселяется снова в человека. Точнее - так бывает очень и очень редко.

Цитата: Margot от июля 25, 2012, 20:23
Не, если был бы понятен, я бы не спрашивала.

Тогда такой вариант:
"Реинкарнация - наиболее неприятный вариант судьбы души после смерти телесной оболочки".

А закон сохранения количества душ выполняется?

Цитата: sasza от июля 25, 2012, 20:24
А закон сохранения количества душ выполняется?

А такой закон существует?

Vesle Anne, а Ваше мнение? )

Цитата: Margot от июля 25, 2012, 20:20
а почему "загробной"?

потому что так говорят   :yes: давайте еще здесь порассуждаем о правилах русского языка

Цитировать
Кстати, я не очень понимаю технику реинкарнации: душа, предположим, деда переселяется в младенца, а куда при этом девается его собственная, младенческая душа?

реинкарнация реинкарнации рознь. кто-то верит, что реинкарнировать можно и в камни, и в деревья там всякие. другие считают, что люди могут перевоплощаться тока в людей. правда тут неувязочка возникает - население земли растет, откуда ж души берутся?
Бывает еще идея о предсуществовании души. т.е. что души до земного воплощения существовали в каком-то ином мире. правда это уже не реинкарнация

Цитировать
а куда при этом девается его собственная, младенческая душа?

предполагается, что нету у него своей отдельной души. та,  которая в тело вселяется и есть его душа

Цитата: pik от июля 25, 2012, 20:26
Vesle Anne, а Ваше мнение? )

не верю в реинкарнацию по многим причинам

Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2012, 20:27
Бывает еще идея о предсуществовании души. т.е. что души до земного воплощения существовали в каком-то ином мире. правда это уже не реинкарнация

Это можно совместить с реинкарнацией.

Цитата: sasza от июля 25, 2012, 20:24
А закон сохранения количества душ выполняется?

а вы в него верите?

Цитата: Damaskin от июля 25, 2012, 20:29

Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2012, 20:27
Бывает еще идея о предсуществовании души. т.е. что души до земного воплощения существовали в каком-то ином мире. правда это уже не реинкарнация

Это можно совместить с реинкарнацией.

можно. но это сама по себе отдельная идея

Цитата: Damaskin от июля 25, 2012, 20:26

Цитата: sasza от июля 25, 2012, 20:24
А закон сохранения количества душ выполняется?

А такой закон существует?

Должон. Ничто не берётся из ничего. Это ещё Ломоносов доказал.

Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2012, 20:31

Цитата: sasza от июля 25, 2012, 20:24
А закон сохранения количества душ выполняется?

а вы в него верите?

В закон верю, в переселение - нет.

Цитата: sasza от июля 25, 2012, 20:32

Цитата: Damaskin от июля 25, 2012, 20:26

Цитата: sasza от июля 25, 2012, 20:24
А закон сохранения количества душ выполняется?

А такой закон существует?

Должон. Ничто не берётся из ничего. Это ещё Ломоносов доказал.

+1

Цитата: Damaskin от июля 25, 2012, 20:23
Так душа появляется еще у зародыша.

Ага, выходит, просто внедрение в эмбрион, а не замена.  А про то, что в младенца вселяется душа его деда, я только что прочла — именно так понимается реинкарнация у некоторых народов (в частности, у евреев), там так сказано.

Цитата: Damaskin от июля 25, 2012, 20:23
И, кстати, не обязательно душа человека переселяется снова в человека.

Это я помню:

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Ну, и т. д. :)

Кстати, уже второй раз за день вспомнила Высоцкого (первый — на нейтральной полосе). И только сейчас (с подачи ТВ) поняла, что сегодня 25 июля! Вот в этом точно какой-то знак есть, уверена в этом. (Без смайла.)

Нет.

Я родилась только один раз, от моих родителей. И умру один раз.

Если человек которого (я, предположим) уважаю - в предыдущей жизни был японским самураем 19 века, а в очень далёкой жизни был неолитическим земледельцем в Венгрии - то это не тот человек которого я уважаю.

А если я в предыдущей жизни была женой посадника в средневековом Новгороде или в ещё более далёкой жизни жила в пещере в Франции в Магдаленскую Эпоху - то я вообще не я, а всёго лишь иллюзия.

Чушь полная.

Такие идеи чужды мне.

Как второй проголосовавший "за", уточняю: в реинкарнацию верю, русское слово "душа" слишком расплывчатый термин в том поле, в котором я привык мыслить и говорить о реинкарнации, поэтому на вопрос о "перевоплощении души" затрудняюсь ответить. Смотря что вкладывать в понятие "душа".
А если быть точным, я верю в бессмертие и постоянную смену материальных тел обусловленной индивидуальной атомарной частички духа, наблюдающей материальный мир (=погружённой в сансару), и в бессмертие и постоянное пребывание в нематериальном теле (либо же обходящейся без него вообще) необусловленной атомарной частички духа, наблюдающей нематериальный мир, мир Господа.

Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2012, 20:27
другие считают, что люди могут перевоплощаться тока в людей. правда тут неувязочка возникает - население земли растет, откуда ж души берутся?

К тому же вряд ли переселяется любая душа. Или любая?

Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2012, 20:27
правда тут неувязочка возникает - население земли растет, откуда ж души берутся?

Всё очень просто - Бог создаёт совершенно новые души. Если Бог сотворил целый мир - то он вполне может сотворить и несколько миллиардов душ.

Цитата: Alexi84 от июля 25, 2012, 20:18Не верю. Получается, человек проживает целую жизнь на этом свете, потом попадает на тот свет - а там ему (вернее, его душе) полностью стирают память и пересаживают в какое-то совершенно новое и чужое тело.

Нет. Память личности никуда не переселяется. Она принадлежит только этой личности. Так же, как ей принадлежало тело.

---

Цитата: Damaskin от июля 25, 2012, 20:23И, кстати, не обязательно душа человека переселяется снова в человека. Точнее - так бывает очень и очень редко.

Не слушайте шуточные песенки как истину в последней инстанции. Регресса в реинкарнации нет.

---

Цитата: sasza от июля 25, 2012, 20:24А закон сохранения количества душ выполняется?

Да. И до лимита ещё ой как далеко, если Вы об этом...

Lodur, Вам можно позавидовать. Нет, я в это не верю, человек умирает именно насовсем.

Пойду проголосую отрицательно.

Цитата: Bhudh от июля 25, 2012, 20:43

Цитата: Damaskin от июля 25, 2012, 20:23И, кстати, не обязательно душа человека переселяется снова в человека. Точнее - так бывает очень и очень редко.

Не слушайте шуточные песенки как истину в последней инстанции. Регресса в реинкарнации нет.

Да ну?

"Согласно учению абхидхармы, прослеживающегося еще в раннем буддизме, живое существо может рождаться на одном из пяти уровней бытия: среди обитателей ада, животных, духов, человеческих существ и небожителей".
(wiki/ru) Реинкарнация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Цитата: Bhudh от июля 25, 2012, 20:43

Цитата: sasza от июля 25, 2012, 20:24А закон сохранения количества душ выполняется?

Да. И до лимита ещё ой как далеко, если Вы об этом...

Есть такой довод в споре о существовании/несуществовании индивидуальных душ: если цикл творения повторяется бесконечно, и ходя бы одна джива в кальпу получает освобождение, к настоящему моменту все дживы должны были бы получить освобождение. На это отвечают, что количество джив тоже бесконечно, поэтому подобного просто не может произойти. Так что до лимита не далеко, его попросту нет. :)

Во-первых, из цитаты не ясно, впервые «может рождаться» или в последующем.
Во-вторых, сочетание «уровень бытия» кагбе намекает, что это могут быть и не (мета)физические царства существ...

Цитата: Lodur от июля 25, 2012, 20:52до лимита не далеко, его попросту нет

Ну, тут-то касательно крохотной голубой планетки, думаю, спрашивают :).

Цитата: Margot от июля 25, 2012, 20:46Lodur, Вам можно позавидовать. Нет, я в это не верю, человек умирает именно насовсем.

Джива (дживатман) - не человек. Это любое живое существо.

Ну я-то о человеке, так сказать, о своей рубашке... :)

Цитата: Bhudh от июля 25, 2012, 20:55Ну, тут-то касательно крохотной голубой планетки, думаю, спрашивают :).

Даже наша крохотная вселенная бесконечна. И каждый её атом держится на Атмане. Здесь всё насквозь пронизано духом вдоль и поперёк. Недостатка в индивидуальных атманах не будет, да. :yes:

Цитата: Margot от июля 25, 2012, 20:59Ну я-то о человеке, так сказать о своей рубашке... :)

О теле? Кое-где в «человека» это вообще не включается.

Цитата: Margot от июля 25, 2012, 20:59Ну я-то о человеке, так сказать о своей рубашке... :)

Это чисто вопрос веры: что такое человек, что такое "Я", как они соотносятся друг с другом, и что будет дальше. Своими силами человеку таких глобальных вопросов всё равно не решить, сколько бы он ни старался. :donno:

Понятно: неверующим лучше и не пытаться понять.

Цитата: Alexi84 от июля 25, 2012, 20:42

Цитата: Vesle Anne от июля 25, 2012, 20:27
правда тут неувязочка возникает - население земли растет, откуда ж души берутся?

Всё очень просто - Бог создаёт совершенно новые души. Если Бог сотворил целый мир - то он вполне может сотворить и несколько миллиардов душ.

и зачем тогда реинкарнация, если он творит новые души?

Цитата: Margot от июля 25, 2012, 21:11Понятно: неверующим лучше и не пытаться понять.

Лучше пытаться. :) Всегда лучше пытаться понять, чем не пытаться. Иначе чем человек будет отличаться от животного? Зачем ему дана спобность мыслить и понимать?

Цитата: Bhudh от июля 25, 2012, 20:54
Во-первых, из цитаты не ясно, впервые «может рождаться» или в последующем.
Во-вторых, сочетание «уровень бытия» кагбе намекает, что это могут быть и не (мета)физические царства существ...

K.Sri Dhammananda "What Buddhists Believe"

Another concept that many people cannot understand is that in the process of rebirth a man can be reborn as an animal and an animal can be reborn as a man. The animal nature of the man's mind and the animal way of life adopted by him can condition him to be born as an animal. The condition and behavior of the mind is responsible for the next existence. On the other hand, a person who is born in animal form, owing to certain mental abuses during a previous birth, could be reborn as a human being, if that animal has not committed any serious evil acts. It is a well-known fact that some animals are very intelligent and understanding. This is a clear evidence to prove that they are tending towards the human life. A person who is born as an animal can again be born as a human being when the bad kamma which conditioned his birth as an animal is expended and the good kamma which was stored becomes dominant.

http://www.sinc.sunysb.edu/Clubs/buddhism/dhammananda/96.htm

не знаю, я когда то уже писал, когда  был в Дубровнике у меня было сильнейшее дежавю, хотя до этого случая в Хорватии не был, может в прошлой жизни я жил там?

Цитата: Lodur от июля 25, 2012, 21:17
Лучше пытаться.  Всегда лучше пытаться понять, чем не пытаться. Иначе чем человек будет отличаться от животного? Зачем ему дана спобность мыслить и понимать?

Lodur, я не заметила, что эта тема открыта в "Религии", а то и вовсе сюда не зашла бы. Как сказал писатель Солоухин (если Вы о таком слышали), "нельзя сказать себе "Веруй!" и начать верить в бога, с этим надо родиться". Так вот я с этим совершенно согласна.  И с моей способностью мыслить я в этом согласии только укрепилась.

Цитата: Margot от июля 25, 2012, 21:27
"нельзя сказать себе "Веруй!" и начать верить в бога, с этим надо родиться".

К этому можно прийти.

Цитата: Margot от июля 25, 2012, 21:27
я не заметила, что эта тема открыта в "Религии", а то и вовсе сюда не зашла бы.

а не все ли равно в каком разделе открыта тема? какой-то странный подход.

Не знаю, как в буддизме, а в большинстве школ индуизма рождение в теле животного дживы, уже достигшей человеческих форм существования - скорее редкое (очень-очень редкое, один случай на миллиард) исключение из правила, чем правило.

Цитата: Margot от июля 25, 2012, 21:27И с моей способностью мыслить я в этом согласии только укрепилась.

Лучше так, чем вообще никак. :) Отрицательный ответ - тоже ответ, главное, что вы всё же задавались этими вопросами. (Не могу себе представить действительно мыслящего человека, который хотя бы раз в жизни не задавался...) У вас будет ещё одна возможность в следующей жизни. ;) (Да и в этой, на самом деле, никогда не поздно).

Вспомнилось:
мне как-то рассказали такую штуку
что в христианстве реинкарнация была
но её отменил Юстиниан, так как никто не хотел себя хорошо вести
все откладывали порядочность на следующую инкарнацию..
Вот такой вот фолклор..

Цитата: Wulfila от июля 25, 2012, 21:45все откладывали порядочность на следующую инкарнацию..

Увы, но все, кто откладывают, к сожалению, откладывают её независимо от того, во что они верят или не верят. :donno:

Цитата: Wulfila от июля 25, 2012, 21:45
Вспомнилось:
мне как-то рассказали такую штуку
что в христианстве реинкарнация была

идея реинкарнации имела место быть. все ли в нее верили? нет, не все. но гностки верили. гетеродоксия, туда ее за ногу 

Цитировать
но её отменил Юстиниан, так как никто не хотел себя хорошо вести
все откладывали порядочность на следующую инкарнацию..
Вот такой вот фолклор..

ерунда. никто по такой глупой причине верований не меняет

Цитата: Wulfila от июля 25, 2012, 21:45
мне как-то рассказали такую штуку
что в христианстве реинкарнация была
но её отменил Юстиниан, так как никто не хотел себя хорошо вести

"Существует гипотеза, согласно которой христианство признавало доктрину реинкарнации с самого момента своего зарождения[1][2][3][4]. В соответствии с этой теорией так было вплоть до поместного собора Константинопольской церкви 553 года, когда был осуждён оригенизм".

(wiki/ru) Раннее_христианство_и_переселение_душ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%88)

А вот цитата из Оригена:

"Умирающие здесь обыкновенною смертью распределяются на основании дел, совершенных здесь, так что признанные достойными так называемой адской страны получают разные места, соответственно своим грехам. Также, может быть, и те, которые, так сказать, умирают там (на небе), нисходят в этот ад, признанные достойными обитать в различных лучших или худших, жилищах на всем земном пространстве и родиться от таких или иных родителей, — так что израильтянин может когда-нибудь попасть в число скифов, а египтянин — перейти в Иудею."

(wiki/ru) Ориген (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD)

Цитата: Alexi84 от июля 25, 2012, 20:18
Получается, человек проживает целую жизнь на этом свете, потом попадает на тот свет - а там ему (вернее, его душе) полностью стирают память и пересаживают в какое-то совершенно новое и чужое тело.

Нету такого.
Память души никуда не теряется.
Связь между душой и сознанием поначалу очень слаба у большинства людей. Её можно развивать; некоторым это даётся почти без усилий, для других — почти непосильная задача.
Зависит от предыдущего опыта.

Цитата: Damaskin от июля 25, 2012, 20:26

Цитата: sasza от июля 25, 2012, 20:24
А закон сохранения количества душ выполняется?

А такой закон существует?

О законе не слышал, но количество душ сохраняется — одна штука.
А тел, в которых она воплощается, может быть как сотни, так и миллиарды — подобно тому, как количество клеток в теле двухдневного зародыша отличается от количества клеток в теле взрослого, но это тот же самый организм.

Цитата: Margot от июля 25, 2012, 20:35
А про то, что в младенца вселяется душа его деда, я только что прочла — именно так понимается реинкарнация у некоторых народов (в частности, у евреев), там так сказано.

Нет.
Это лишь возможность.

Цитата: Lodur от июля 25, 2012, 21:40
Не знаю, как в буддизме, а в большинстве школ индуизма рождение в теле животного дживы, уже достигшей человеческих форм существования - скорее редкое (очень-очень редкое, один случай на миллиард) исключение из правила, чем правило.

В еврейских источниках я вообще ничего не находил о последовательном развитии от животной души к человеческой.
У животных вообще нет индивидуального воплощения; все тела вида или популяции — лишь как бы клеточки единого тела, относящиеся к этой душе.
У человека же есть возможность индивидуализации. Формируется нечто, что можно назвать отдельной душой, с отдельной памятью, сохраняющейся от воплощения к воплощению, с отдельной кармой.
Так что нельзя сказать, что животное перевоплощается в человека.
Обратное как бы бывает (в результате серьёзных грехов), но это непохоже на обычное воплощение. Душа на время попадает в заточение: в животное, или даже в растение, или даже в камень или водоём. Она при этом осознаёт себя человеческой душой — и страдает.
Видимо, это случается не так уж редко. У резников даже есть специальная молитва, призванная исправить подобную душу, если она заточена в режемом животном.

Выбрал третий вариант.
Мне кажется, реинкарнация много чего объясняет, но не уверен, что это лучшее объяснение.

Цитата: Damaskin от июля 25, 2012, 22:11
"Существует гипотеза, согласно которой христианство признавало доктрину реинкарнации с самого момента своего зарождения[1][2][3][4]. В соответствии с этой теорией так было вплоть до поместного собора Константинопольской церкви 553 года, когда был осуждён оригенизм".

Не, ну шо значит "христианство признавало"?  Чтоб делать такие заявления для начала нужно четко себе представлять, каким было христианство первых трех-четырех веков. Это было сборище разнообразных общин, групп, индивидуальных мыслителей (правда они быстро обзаводились последователями как правило) и т.д., веривших зачастую в прямо противоположные вещи и связанных между собой тока верой в спасителя. Не было даже мэйнстримового направления, нельзя сказать "так считало большинство", бо не было этого большинства, не было единства изначально.
Поэтому, когда вы говорите, что раннее христианство признавало реинкарнацию, это правильно. Так же правильно, как и противоположное утверждение.

П.С. А с Оригеном не все так просто

Цитата: mnashe от июля 25, 2012, 22:43
О законе не слышал, но количество душ сохраняется — одна штука.
А тел, в которых она воплощается, может быть как сотни, так и миллиарды — подобно тому, как количество клеток в теле двухдневного зародыша отличается от количества клеток в теле взрослого, но это тот же самый организм.

мои клетки не обладают индивидуальностью, даже клетки мозга. ты отрицаешь индивидуальные души?

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2012, 10:51
мои клетки не обладают индивидуальностью, даже клетки мозга. ты отрицаешь индивидуальные души?

Так у животных.
У человеков есть индивидуальность.

А если разделить червяка лопатой, в какую из половин уйдёт прежняя душа, а в какой - поселится новая?

Цитата: Iskandar от июля 26, 2012, 10:56
А если разделить червяка лопатой, в какую из половин уйдёт прежняя душа, а в какой - поселится новая?

У животных вообще нет индивидуальной души.
Только что ж повторено.
Если под червяком имеется в виду человек — то может быть и в обе прежняя.

Цитата: mnashe от июля 26, 2012, 10:58
У животных вообще нет индивидуальной души.
Только что ж повторено.

Это кагбэ ваша каббалистическая версия, я не совсем к вам обратил этот вопрос.

Цитата: mnashe от июля 26, 2012, 10:58
Если под червяком имеется в виду человек — то в обе.

Вы о разных душах, я думаю.

Платоновская душа, как идеальный объект, вечна и неизменна. Соответственно,  неделима.
Такая же,  я предполагаю, у индуистов.  Если не ошибаюсь, такая была и у Оригена.
А у евреев, все же,  нечто другое.

А у христиан - третье.

Когда иду по улице после дождя, на выползков не наступаю.
А один мой знакомый перекладывает их на газон.
Однажды ко мне, твёрдому атеисту, закралась мысль: вот в этом выползке сидит чья-та душа, ей хреново, и она выползает на асфальт, чтобы покончить с таким существованием.
А мы, гуманисты глупые, не идём навстречу и не топчем :'(

Цитата: Flos от июля 26, 2012, 11:03
Вы о разных душах, я думаю.

:+1:

По-моему, жизнь червя по червьёвым меркам довольно вольготная.

Цитата: mnashe от июля 26, 2012, 10:53

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2012, 10:51
мои клетки не обладают индивидуальностью, даже клетки мозга. ты отрицаешь индивидуальные души?

Так у животных.
У человеков есть индивидуальность.

не поняла. ты ж говоришь, что душа одна, тока делится дофига раз. откуда тогда индивидуальные души?
у высших  животных тоже имеет место быть индивидуальность. разный характер и все такое. чем это объясняется?

Цитата: Flos от июля 26, 2012, 11:03
Платоновская душа, как идеальный объект, вечна и неизменна. Соответственно,  неделима.
Такая же,  я предполагаю, у индуистов.  Если не ошибаюсь, такая была и у Оригена.

Ориген четко и прямым текстом осуждал реинкарнацию по типу буддийской (и индуистской, полагаю).

ЦитироватьА у евреев, все же,  нечто другое.

вот как раз то что пишет Мнаше очень похоже на представления Оригена, как я их понимаю. хотя не уверена, что я понимаю его правильно

ЦитироватьА у христиан - третье.

это смотря у каких  :D

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2012, 11:23
ты ж говоришь, что душа одна, тока делится дофига раз. откуда тогда индивидуальные души?

Ну вот как-то так. И одна, и при этом индивидуальность у её «клеточек», как ни парадоксально.

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2012, 11:23
у высших  животных тоже имеет место быть индивидуальность. разный характер и все такое. чем это объясняется?

Так звёзды сложились :)
Индивидуальный характер не означает индивидуальной божественной души.
Характер (как и ум) относится к животной душе.
Впрочем, у высших животных, тесно контактирующих с человеком, есть и нечто подобное божественной душе, но это не собственная душа, а наведённая от человека.
В мире душ нет чётких границ, как в физическом мире.

ясно. спасибо за разъяснения :) разобралась

Цитата: ostapenkovr от июля 26, 2012, 11:21
Когда иду по улице после дождя, на выползков не наступаю.
А один мой знакомый перекладывает их на газон.
Однажды ко мне, твёрдому атеисту, закралась мысль: вот в этом выползке сидит чья-та душа, ей хреново, и она выползает на асфальт, чтобы покончить с таким существованием.
А мы, гуманисты глупые, не идём навстречу и не топчем :'(

Один из сюжетиков Кастанеды .
Они с Доном Хуаном переходят шоссе , и улитка начинает переползать . Карлос берёт её и переносит , чтобы не раздавило . Д.Х. возмущён : она хотела получить подарок судьбы , совершить величайший подвиг , а ты разрушил ценность . К.К, берёт и переносит обратно . К.К. возмущён : нет уж , поздно , неси снова сюда , видать её Путь Сердца ведёт её к идиотам , которые портят ей подвиги

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2012, 11:27
Ориген четко и прямым текстом осуждал реинкарнацию по типу буддийской (и индуистской, полагаю).

В данном случае я не имел ввиду реинкарнацию.  Если не ошибаюсь, у Оригена души предвечны, как и у Платона и (я думаю) у индуистов.

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2012, 11:27
вот как раз то что пишет Мнаше очень похоже на представления Оригена, как я их понимаю. хотя не уверена, что я понимаю его правильно

У Мнаше Бог создал душу Адама, а она потом она себе дробилась на индивидуальности.
Мне кажется, это совсем не то...

Цитата: Flos от июля 26, 2012, 11:35
Если не ошибаюсь, у Оригена души предвечны, как и у Платона ...У Мнаше Бог создал душу Адама, а она потом она себе дробилась на индивидуальности.
Мне кажется, это совсем не то...

Предвечны, да. Но при этом души не воплощаются во всяких там зверев, камней и прочий пейзаж. Они воплощаются в людей, ангелов, демонов и проч. ПРи это душа как бы совершает "восхождение", для того и воплощается.

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2012, 11:38Заядлые материалисты почитывают, оказываются, Кастанеду. Забавно, забавно...

Эта забавность удивительна . Я до сих пор думал , что заядлые идеалисты дают себе право читать литературу по точным наукам ...

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2012, 12:31

Offtop

Цитата: okruzhor от июля 26, 2012, 12:16

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2012, 11:38Заядлые материалисты почитывают, оказываются, Кастанеду. Забавно, забавно...

Эта забавность удивительна . Я до сих пор думал , что заядлые идеалисты дают себе право читать литературу по точным наукам ...

Чем дальше, тем забавней  :yes:

Я материалист и люблю КК, ЧЯДНТ?

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2012, 11:38Заядлые материалисты почитывают, оказываются, Кастанеду. Забавно, забавно...

Ну почитал один раз.
Плевался.
Это не литература.
И не психотехника.
Задвинули мечтателям всего мира фуфло.
Я уж лучше очередной перевод Лао Цзы почитаю :smoke:

Цитата: ostapenkovr от июля 26, 2012, 12:36

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2012, 11:38Заядлые материалисты почитывают, оказываются, Кастанеду. Забавно, забавно...

Ну почитал один раз.
Плевался.
Это не литература.
И не психотехника.
Задвинули мечтателям всего мира фуфло.
Я уж лучше очередной перевод Лао Цзы почитаю :smoke:

Да , фуфло . Критики много , и она убедительна . И тем не менее -- интересно и даже (интуитивно кажется) полезно . Правда давно (лет 10) не перечитывал . Насчёт психотехники -- советую "Учение дона Карлоса" Виктора Санчеса ; других его книг не читал , хотя они есть : http://nagvalizm.com/sanchez.php

А Лаоцзы ... заставлял-заставлял себя вчитаться , да и бросил после забыл которой попытки

P.S: Такая же беда с фильмом Тарковского "Сталкер" . Вроде чувствую , что есть там что-то ценное , да никак не уловить . Раз 5 пробовал :-(

P.P.S: Ваша оценка ещё более верна для некоторых ещё более знаменитых текстов :-)

Цитата: Flos от июля 26, 2012, 11:35В данном случае я не имел ввиду реинкарнацию.  Если не ошибаюсь, у Оригена души предвечны, как и у Платона и (я думаю) у индуистов.

Да, у индуистов Атман вечен и несотворён, и существует как в творении, так и в "периоды", когда творения нет.

Да и у евреев ничего не говорится о сотворении души.
הנשמה היא חלק אלוה ממעל
Душа — часть Бога свыше.
Часть, а не творение.

Цитата: mnashe от июля 26, 2012, 16:26
Да и у евреев ничего не говорится о сотворении души.
הנשמה היא חלק אלוה ממעל
Душа — часть Бога свыше.
Часть, а не творение.

Ух ты! Не знал. Христиане считают, что всё сотворено Богом, в том числе, душа. Думал, что в иудаизме так же.

Все оболочки — сотворённые (сделаны из материала соответствующих миров, их квинтэссенция), но та самая частица — нет.

Цитата: mnashe от июля 26, 2012, 16:43Все оболочки — сотворённые (сделаны из материала соответствующих миров, их квинтэссенция), но та самая частица — нет.

В индуизме оболочки тоже сотворённые.

Коща и клиппот в какой-то мере синонимы.

Цитата: Lodur от июля 26, 2012, 16:38
Ух ты! Не знал. Христиане считают, что всё сотворено Богом, в том числе, душа.

православные  :yes: