Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Структура языков => Тема начата: kemerover от июля 24, 2012, 02:35

Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: kemerover от июля 24, 2012, 02:35
Собственно, сабж. Где такие языки есть?
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: Dana от июля 24, 2012, 05:58
Японский, корейский, айнский, многие языки Америк.
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: lehoslav от июля 24, 2012, 10:26
http://wals.info/chapter/118
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: Bhudh от июля 24, 2012, 12:30
Цитата: Dana от июля 24, 2012, 05:58Японский
Спрягаемые прилагательные — это глаголы? :what:
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: RockyRaccoon от июля 24, 2012, 12:51
Цитата: Bhudh от июля 24, 2012, 12:30
Спрягаемые прилагательные — это глаголы?
В американистике, в частности, в сиуанистике, это называется "стативные глаголы". В этом качестве выступают также и существительные в роли сказуемого (последнее - как в тюркских).
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: Bhudh от июля 24, 2012, 12:57
Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2012, 12:51В американистике, в частности, в сиуанистике, это называется "стативные глаголы".
Во-первых, японский не из сиуксов, во-вторых, в русскоязычной лингвистике это называется "предикативные прилагательные", а в третьих, с позиций родного английского ещё и не то можно увидеть...
Тут грамматический Сепир-Ўорф разворачиваетя на все 100%...
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: RockyRaccoon от июля 24, 2012, 13:25
Цитата: Bhudh от июля 24, 2012, 12:57
Во-первых, японский не из сиуксов, во-вторых, в русскоязычной лингвистике это
называется "предикативные прилагательные", а в третьих, с позиций родного
английского ещё и не то можно увидеть...
Во-первых, тема не о японском.
Во-вторых, ваш вопрос был о спрягаемых прилагательных. Откуда я должен угадать, что вы ограничили это понятие японским? Я назвал, как они назваются в сиуанистике. Что не так?
В -третьих, "стативными глаголами" называются не только предикативные прилагательные.
В-четвёртых, в английском нет стативных глаголов, если вам это вдруг неизвестно.
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: Bhudh от июля 24, 2012, 13:32
Во-первых и во-вторых, вопрос Дане был о японском.
В-четвёртых, в русском их тоже нет, но в предложениях «Он умел это» и «Он умел в этом» может возникнуть желание их увидеть...
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: Dana от июля 24, 2012, 13:54
Цитата: Bhudh от июля 24, 2012, 12:30
Спрягаемые прилагательные — это глаголы? :what:
Глаголы.
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: RockyRaccoon от июля 24, 2012, 13:56
Цитата: Bhudh от июля 24, 2012, 13:32
В-четвёртых, в русском их тоже нет, но в предложениях «Он умел это» и «Он умел в
этом» может возникнуть желание их увидеть...
Да? У меня как-то не возникло такого желания. Абсолютно. Это надо сильно извратить собственные мозги, чтобы увидеть тут стативные глаголы. Я уж не говорю про спрягаемые стативные глаголы. И вообще, к чему вы это? Неужели к сабжу?
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: Bhudh от июля 24, 2012, 14:07
Цитата: Dana от июля 24, 2012, 13:54Глаголы.
А в каком учебнике так написано? У Головнина такого вроде нету...


Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2012, 13:56И вообще, к чему вы это? Неужели к сабжу?
«Он умел это» — глагол.
«Он умел в этом» — прилагательное.
По сути предложения отличаются только управлением.
Формально — разными частями речи.
Что выбрать — дело конкретного исследователя.
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: GaLL от июля 24, 2012, 14:36
Японские siroi, akai и т. п. синтаксически ведут себя в основном подобно стативным глаголам, морфологически обладают особой парадигмой и часто выделяются в особую часть речи, называемую "предикативное прилагательное". Есть также непредикативные прилагательные, обычно употребляемые с частицами na (приименные опрделения) и ni (обстоятельства при глаголах), например, sasayaka na "маленький".
Вообще говоря, попытки перенести грамматическую терминологию с одних языков на другие, не отдавая себе при этом отчёт о некоторой её условности, т. е. пытаясь интерпретировать термины при описании языка А так, как они используются в языке В, ни к чему хорошему не приводят. Это также нелепо, как рассуждать о морских свинках, постоянно делая отсылки к свиньям.
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: Bhudh от июля 24, 2012, 14:43
Цитата: GaLL от июля 24, 2012, 14:36Вообще говоря, попытки перенести грамматическую терминологию с одних языков на другие, не отдавая себе при этом отчёт о некоторой её условности, т. е. пытаясь интерпретировать термины при описании языка А так, как они используются в языке В, ни к чему хорошему не приводит.
:+1:

Цитата: Bhudh от июля 24, 2012, 12:57Тут грамматический Сепир-Ўорф разворачиваетcя на все 100%...

Offtop
Куда ещё склоняемые кушитские глаголы девать?‥
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: fujhi от июля 24, 2012, 14:58
Почему никто не назвал китайский?

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2012, 13:25
В-четвёртых, в английском нет стативных глаголов, если вам это вдруг неизвестно.
(wiki/en) Stative_verb#English (http://en.wikipedia.org/wiki/Stative_verb#English)
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: ali_hoseyn от июля 24, 2012, 15:04
В коптском прилагательные как часть речи отсутствуют. Сохранились лишь единичные древнеегипетские реликты.
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: Bhudh от июля 24, 2012, 15:07
Цитата: fujhi от июля 24, 2012, 14:58Почему никто не назвал китайский?
Там же всё может быть всем. Собсно, в англе конверсия тоже рулит сильно.
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: fujhi от июля 24, 2012, 15:52
Цитата: Bhudh от июля 24, 2012, 15:07Там же всё может быть всем.
:o
Разве что в вэньяне, да и то за счёт того, что люди подражали древнекитайскому, не зная его, и получилась каша.
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: Bhudh от июля 24, 2012, 16:12
Хочешь сказать, в путунхуэ конверсии меньше, чем в английском? :what:
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: antbez от января 23, 2013, 12:16
Что ж вы о чукотском забыли?!
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: antbez от января 23, 2013, 12:18
В японском есть также полупредикативные и непредикативные прилагательные, поэтому предлагаю японский убрать из этого списка.
Название: Языки, использующие глаголы вместо прилагательных
Отправлено: smith371 от января 23, 2013, 12:34
в малайско-индонезийском.