Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 10:30
Что-то уже в нескольких темах, джентльмены спорят с москвичкой.
Не понял.
Джентльменам не положено спорить с москвичками? :what:
mnashe, Вы до конца не дочитали. "Москвичка" там не не так важна. Главное:
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 10:30
Не забывайте – она остаётся дамой даже и на ЛФ.
Мне понравилось. Спасибо,
Ion Bors. :)
Цитата: Margot от июля 19, 2012, 10:41
mnashe, Вы до конца не дочитали
Дочитали.
Просто мысль, что джентльменам не положено спорить с дамами, нам показалась ещё более странной.
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 10:42
не смеются над ней, даже если находят повод
Тут согласен.
И не только над дамой, но и над человеком вообще.
А насчёт споров — не понял.
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 10:43
Просто мысль, что джентльменам не положено спорить с дамами, нам показалась ещё более странной.
Видимо, джентльмены снисходительно считают, что дамы слишком глупенькие, чтобы с ними спорить. Надо просто всегда говорить "да, да" и кивать головой :eat:
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 10:43
Просто мысль, что джентльменам не положено спорить с дамами, нам показалась ещё более странной.
Вопрос не в том, что с дамой спорить нельзя, а в том, что споря не стоит все же забывать, что перед тобой дама. И речь тут не о глупости/уме любого из спорящих, а об этикете. Так что
Ion Bors все сказал совершенно правильно.
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 10:50
Видимо, джентльмены снисходительно считают, что дамы слишком глупенькие, чтобы с ними спорить. Надо просто всегда говорить "да, да" и кивать головой
В век развитого феминизма такие идеи выглядят как убогий анахронизм.
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 10:50
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 10:43
Просто мысль, что джентльменам не положено спорить с дамами, нам показалась ещё более странной.
Видимо, джентльмены снисходительно считают, что дамы слишком глупенькие, чтобы с ними спорить. Надо просто всегда говорить "да, да" и кивать головой :eat:
Вот-вот.
Цитата: Margot от июля 19, 2012, 10:56
И речь тут не о глупости/уме любого из спорящих, а об этикете.
И в чём же он заключается в данном случае, этот этикет?
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 11:13
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 10:50
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 10:43
Просто мысль, что джентльменам не положено спорить с дамами, нам показалась ещё более странной.
Видимо, джентльмены снисходительно считают, что дамы слишком глупенькие, чтобы с ними спорить. Надо просто всегда говорить "да, да" и кивать головой :eat:
Вот-вот.
Цитата: Margot от июля 19, 2012, 10:56
И речь тут не о глупости/уме любого из спорящих, а об этикете.
И в чём же он заключается в данном случае, этот этикет?
Мне кажется, что спор до сих пор шёл в нормальном русле, без каких-то снисхождений и игры в поддавки. Ну, если присутствие дамы - стимул для адекватного тона разговора, то это просто замечательно. Значит и в политдискуссии надо приглашать побольше дам, в основном дам. Тогда все спорящие мужского пола автоматически станут джентльменами. :)
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 11:13
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 10:50
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 10:43
Просто мысль, что джентльменам не положено спорить с дамами, нам показалась ещё более странной.
Видимо, джентльмены снисходительно считают, что дамы слишком глупенькие, чтобы с ними спорить. Надо просто всегда говорить "да, да" и кивать головой :eat:
Вот-вот.
Ну что-же Вы... :) намёк был на смягчение спора, придание ему боле уважительного содержания
Цитата: Hironda от июля 19, 2012, 11:20
Мне кажется, что спор до сих пор шёл в нормальном русле, без каких-то снисхождений и игры в поддавки. Ну, если присутствие дамы - стимул для адекватного тона разговора, то это просто замечательно. Значит и в политдискуссии надо приглашать побольше дам, в основном дам. Тогда все спорящие мужского пола автоматически станут джентльменами. :)
:+1:
Цитата: Margot от июля 19, 2012, 10:56
Вопрос не в том, что с дамой спорить нельзя, а в том, что споря не стоит все же забывать, что перед тобой дама. И речь тут не о глупости/уме любого из спорящих, а об этикете. Так что Ion Bors все сказал совершенно правильно.
Корни этого "этикета" лежат как раз в том, что я описала.
Когда я с кем-то беседую, мне в большинстве случаев плевать на пол (каламбур :) ) собеседника. Мне интересны аргументы, а не притворные этикеты. Когда появляются аргументы ad sexum, для меня это обычно означает, что настоящие аргументы у собеседника кончились.
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 11:21
намёк был на смягчение спора, придание ему боле уважительного содержания
Я ничего неуважительного в споре до сих пор не заметила.
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 11:29
Цитата: Margot от июля 19, 2012, 10:56
Вопрос не в том, что с дамой спорить нельзя, а в том, что споря не стоит все же забывать, что перед тобой дама. И речь тут не о глупости/уме любого из спорящих, а об этикете. Так что Ion Bors все сказал совершенно правильно.
Корни этого "этикета" лежат как раз в том, что я описала.
Когда я с кем-то беседую, мне в большинстве случаев плевать на пол (каламбур :) ) собеседника. Мне интересны аргументы, а не притворные этикеты. Когда появляются аргументы ad sexum, для меня это обычно означает, что настоящие аргументы у собеседника кончились.
:+1:
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 11:31
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 11:21
намёк был на смягчение спора, придание ему боле уважительного содержания
Я ничего неуважительного в споре до сих пор не заметила.
:+1:
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 11:29
Когда я с кем-то беседую, мне в большинстве случаев плевать на пол (каламбур) собеседника.
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 11:29
Мне интересны аргументы,
+
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 11:29
..., а не притворные этикеты.
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 11:29
Когда появляются аргументы ad sexum, для меня это обычно означает, что настоящие
аргументы у собеседника кончились.
согласен.
речь не об аргументов, а о выражениях которые не желательно высказывать красивому полу
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 11:36
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 11:31
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 11:21
намёк был на смягчение спора, придание ему боле уважительного содержания
Я ничего неуважительного в споре до сих пор не заметила.
:+1:
я заметил,
учитывая что я прочел только
начала первой страницы и вот эти две с конца темы.
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 11:29
Когда я с кем-то беседую, мне в большинстве случаев плевать на пол (каламбур :) ) собеседника. Мне интересны аргументы, а не притворные этикеты. Когда появляются аргументы ad sexum, для меня это обычно означает, что настоящие аргументы у собеседника кончились.
Когда начинается вся эта бодяга про "благородных дам" и "особое отношение", у меня с неизбежностью встает
вопрос: а какого, простите мой французский, хера, столь нежные создания делают в интернетах среди суровых мужиков (и не менее суровых баб), быдла и прочей лишенной малейшего намека на благородство черни?
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 11:22
Цитата: Hironda от июля 19, 2012, 11:20
Мне кажется, что спор до сих пор шёл в нормальном русле, без каких-то снисхождений и игры в поддавки. Ну, если присутствие дамы - стимул для адекватного тона разговора, то это просто замечательно. Значит и в политдискуссии надо приглашать побольше дам, в основном дам. Тогда все спорящие мужского пола автоматически станут джентльменами. :)
:+1:
Цитата: Oleg Grom от июля 19, 2012, 11:55
Когда начинается вся эта бодяга про "благородных дам" и "особое отношение", у меня с неизбежностью встает
вопрос:
так вот именно, мы должны заботятся, чтоб у нас всегда встал вопрос: мы перестаём видеть женщину в женщине когда с ней спорим? Что-то у меня есть нормальное чувство всех женщин уважать.
Цитата: Oleg Grom от июля 19, 2012, 11:55
вопрос: а какого, простите мой французский, хера, столь нежные создания делают в интернетах среди суровых мужиков (и не менее суровых баб), быдла и прочей лишенной малейшего намека на благородство черни?
Как какого? Так воспитывают же всю эту шантрапу.
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:01
мы должны заботятся, чтоб у нас всегда встал вопрос: мы перестаём видеть женщину в женщине когда с ней спорим?
Я обычно не перестаю, потому как и не начинаю.
Только если в разговоре явно проявляются женские особенности (как то бывает в половине постов СУМ), тогда я, конечно, вспоминаю.
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:01
Что-то у меня есть нормальное чувство всех женщин уважать.
А смысл?
Я так понимаю: есть некоторое базовое уважение, которым нужно уважать всех людей. Ну, или за редким исключением.
Есть другой уровень уважения — когда мы уважаем человека за определённые действия или качества характера.
А как можно уважать человека за то, что при его зачатии в него не попала Y-хромосома? :what:
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:01
так вот именно, мы должны заботятся, чтоб у нас всегда встал вопрос: мы перестаём видеть женщину в женщине когда с ней спорим. Что-то у меня есть нормальное чувство всех женщин уважать.
В оппоненте надо видеть прежде всего человека. Что у него нам творится межу ног - нерелевантно, если это не имеет прямого отношения к предмету спора.
Цитата: Hironda от июля 19, 2012, 12:02
Как какого? Так воспитывают же всю эту шантрапу.
А она хочет, чтобы ее кто-то учил как_надо_жить? Могут ведь и травмировать нежную психику путем указания направления движения.
Цитата: Oleg Grom от июля 19, 2012, 12:07
В оппоненте надо видеть прежде всего человека. Что у него нам творится межу ног - нерелевантно, если это не имеет прямого отношения к предмету спора.
:+1:
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:01
мы перестаём видеть женщину в женщине когда с ней спорим?
Что значит "видеть женщину в женщине"?
Цитата: Oleg Grom от июля 19, 2012, 12:07
В оппоненте надо видеть прежде всего человека. Что у него нам творится межу ног - нерелевантно, если это не имеет прямого отношения к предмету спора.
+1
Наблюдение: когда оффтоп выделяют в отдельную тему, в ней тут же завязывается новый оффтоп :green:
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 12:06
Я так понимаю: есть некоторое базовое уважение, которым нужно уважать всех
людей.
Мужики не нуждаются в особое уважительное отношение со стороны др. мужиков.
Мужик тебя зауважает и даже в сл. когда заслуженно дашь ему по лицу.
Мужики без женщин деградируют.
Надо уважить женщин за то что они наше вдохновение и не дают нам стать обезьянами. А мы, мужчины, между собой разберёмся в любом случае.
Мнаше, вы передвигаете посты быстрее, чем я ;D
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:13
Мужики не нуждаются в особое уважительное отношение со стороны др. мужиков.
Мужик тебя зауважает и даже в сл. когда заслуженно дашь ему по лицу.
Какого вы низкого мнения о мужиках :)
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:13
Надо уважить женщин что они наше вдохновение и не дают нам стать обезьянами.
Любопытно:
как они это делают?
Добрый день! :) Очень хорошо написано по этой теме здесь :)
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=147797
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 12:09
Цитата: Oleg Grom от июля 19, 2012, 12:07
В оппоненте надо видеть прежде всего человека. Что у него нам творится межу ног - нереливантно, если это не имеет прямого отношения к предмету спора.
:+1:
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 12:13
+1
если сам человек в споре - инцидентов не будут.
Женщина труднее перенесёт и не заслуживает неуважительных выражений от мужчины.
Не переключайте акцент на содержание и аргументов в споре.
Речь было об этике, неуважительных выражений в споре, особенно в адрес женщины.
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 12:17
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:13
Мужики не нуждаются в особое уважительное отношение со стороны др. мужиков.
Мужик тебя зауважает и даже в сл. когда заслуженно дашь ему по лицу.
Какого вы низкого мнения о мужиках :)
так они были и остаются моими конкурентами
Цитата: OlgaP от июля 19, 2012, 12:24
Очень хорошо написано по этой теме здесь
Абсолютно не по
этой теме.
Я никогда не придаю значение полу собеседника, и именно это, зачастую, выбешивает многих женщин.
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 12:19
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:13
Надо уважить женщин что они наше вдохновение и не дают нам стать обезьянами.
Любопытно: как они это делают?
теоретически - надо попробовать быть отшельником хотя бы на месяц, или из практики - послужить 2-3 года в армии.
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:26
Женщина труднее перенесёт
Согласен.
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:26
и не заслуживает неуважительных выражений от мужчины.
Как заслуживание зависит от пола?
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:26
Речь было об этике, неуважительных выражений в споре, особенно в адрес женщины.
Неуважительных выражений нужно избегать независимо от пола.
В адрес тех, кто к ним чувствительнее (необязательно женщин), их нужно избегать больше, но не потому, что они более достойны уважения, а потому, что чувствительнее.
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:29
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 12:19
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:13
Надо уважить женщин что они наше вдохновение и не дают нам стать обезьянами.
Любопытно: как они это делают?
теоретически - надо попробовать быть отшельником хотя бы на месяц, или из практики - послужить 2-3 года в армии.
Это не ответ на вопрос «как они это
делают».
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 12:34
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:26
Речь было об этике, неуважительных выражений в споре, особенно в адрес женщины.
Неуважительных выражений нужно избегать независимо от пола.
В адрес тех, кто к ним чувствительнее (не обязательно женщин), их нужно избегать больше, но не потому, что они более достойны уважения, а потому, что чувствительнее.
Красиво написано. Но если не соблюдается - надо вспомнить хотя бы про женщин.
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 12:35
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:29
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 12:19
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:13
Надо уважить женщин что они наше вдохновение и не дают нам стать обезьянами.
Любопытно: как они это делают?
теоретически - надо попробовать быть отшельником хотя бы на месяц, или из практики - послужить 2-3 года в армии.
Это не ответ на вопрос «как они это делают».
... мы влюбляемся, ... они овладевают нашими чувствами, нашим мозгом и душой. Если повезёт в любви, мозг начинает работать лучше. Если не повезёт - тоска тоже вдохновит.
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 12:19
Любопытно: как они это делают?
Еще и через интернет :)
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:38
...мы влюбляемся
Хм.
Тогда уважать надо нас. Это же
мы влюбляемся?
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:38
...они овладевают нашими чувствами, нашим мозгом и души.
Ммм... :what: Тогда всё-таки их.
А
как они это
делают?
Цитата: Oleg Grom от июля 19, 2012, 12:41
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 12:19
Любопытно: как они это делают?
Еще и через интернет :)
Нет, не то. Есть такое правило у мужчин - уважительно относиться ко всем женщинам, не только к своей.
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 12:43
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:38
...мы влюбляемся
Хм.
Тогда уважать надо нас. Это же мы влюбляемся?
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:38
...они овладевают нашими чувствами, нашим мозгом и души.
Ммм... :what: Тогда всё-таки их.
А как они это делают?
иногда даже удивляешься за что любишь и терпишь такую - а иногда очень очевидно за что любишь.
Уважительно относиться либо ко всем, либо ни к кому.
Цитата: Oleg Grom от июля 19, 2012, 12:46
Уважительно относиться либо ко всем, либо ни к кому.
так у некоторых так и есть. Вот и призываю к гуманности - хотя бы к женщинам быть уважительным.
Цитата: Oleg Grom от июля 19, 2012, 12:09
Цитата: Hironda от июля 19, 2012, 12:02
Как какого? Так воспитывают же всю эту шантрапу.
А она хочет, чтобы ее кто-то учил как_надо_жить? Могут ведь и травмировать нежную психику путем указания направления движения.
А её и спрашивать не надо. Надо сам процесс запустить, причём так, чтобы не сразу и заметили бы. А вам покажут уже конечный результат (это как повару не следует показывать процесс священного приготовления блюда непосвящённым). ;D
Не, ну я не хочу обидеть мужчин, не хочу задеть их хрупкую психику, но мне, конечно, всё равно, кто станет пружиной, стимулом для облагароживания публики. Если бы коты могли вести беседу, я не против котов ;D, но если уж кое-где сохраняется традиция почитания Дамы и не позволения себе в Её присутствии всяческих непотребных слов, традиция священного самоограничения и самодисциплины - то почему бы этим и не воспользоваться?
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:38
Если повезёт в любви, мозг начинает работать лучше. Если не повезёт - тоска тоже вдохновит.
А «повезёт в любви» — это как? Когда женишься и обнаруживаешь, что твоими чувствами и мозгами овладел чужой и к тому же весьма эгоистичный человек?
Или, наоборот, когда преодолеваешь мозгосвих и видишь в женщине прежде всего
человека, а потому уже женщину? И когда, освободив мозги, находишь действительно родственную душу, а не тело с развитыми навыками
овладевания?
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:48
Вот и призываю к гуманности - хотя бы к женщинам быть уважительным.
Ну, ладно. Самки, действительно, — более ценный материал. Если есть мизантропские позывы, лучше вымещать их на самцах.
Бараны как раз так и делают.
не будем тут раскрывать то, что каждый вкладывает в смысл любовь. Тем более что в теме про любовь на ЛФ мы уже обменялись мнениями. Всё ровно каждый останется со своим смыслом для любви. :UU:
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 12:19
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:13
Надо уважить женщин что они наше вдохновение и не дают нам стать обезьянами.
Любопытно: как они это делают?
:D :E:
на фоне етой дискуссии Ion Bors похож на героя хью джекмана в фильме "кейт и леопольд")))
Цитата: mnashe от июля 19, 2012, 12:49
... а не тело с развитыми навыками овладевания?
Вот-вот. Последнее меня сильно отталкивает во многих женщинах.
ЦитироватьWhen Adam delved and Eve span, Who was then the gentleman?[3] From the beginning all men by nature were created alike, and our bondage or servitude came in by the unjust oppression of naughty men
ЦитироватьКогда Адам копал а Ева крутила [ткацкий станок], кто был джентльменом? Первоначально все люди по природе были созданы подобными, и наше закабаление или рабство пришло через несправедливое угнетение дурными людьми (перевод мой - Александры А.)
Отец John Ball, Гринвич, 1381 - в речи в которой он призвал потом убивать джентльменов (во время восстания Уота Тайлера).
Цитата: Alexandra A от июля 19, 2012, 14:48
ЦитироватьWhen Adam delved and Eve span...
Когда Адам копал а Ева крутила [ткацкий станок]...
... пахал, ... пряла.
Цитата: Margot от июля 19, 2012, 10:56Вопрос не в том, что с дамой спорить нельзя, а в том, что споря не стоит все же забывать, что перед тобой дама. И речь тут не о глупости/уме любого из спорящих, а об этикете.
Избитая истина, но ни я не могу быть уверен, что за другой клавитатурой сидит дама (лицо женска пола), ни вы не можете быть уверены, что с этой стороны клавиатуры сидит джентльмен (лицо мужеска пола).
Цитата: Lodur от июля 19, 2012, 16:45
Цитата: Margot от июля 19, 2012, 10:56Вопрос не в том, что с дамой спорить нельзя, а в том, что споря не стоит все же забывать, что перед тобой дама. И речь тут не о глупости/уме любого из спорящих, а об этикете.
Избитая истина, но ни я не могу быть уверен, что за другой клавитатурой сидит дама (лицо женска пола), ни вы не можете быть уверены, что с этой стороны клавиатуры сидит джентльмен (лицо мужеска пола).
Значит, нужно на всякий случай всегда общаться так, чтобы не было стыдно перед самым благородным собранием. Техника безопасности. :yes:
Цитата: Hironda от июля 19, 2012, 17:01Значит, нужно на всякий случай всегда общаться так, чтобы не было стыдно перед самым благородным собранием. Техника безопасности. :yes:
Разумеется. ;)
Цитата: Oleg Grom от июля 19, 2012, 12:07
Цитата: Ion Bors от июля 19, 2012, 12:01
так вот именно, мы должны заботятся, чтоб у нас всегда встал вопрос: мы перестаём видеть женщину в женщине когда с ней спорим. Что-то у меня есть нормальное чувство всех женщин уважать.
В оппоненте надо видеть прежде всего человека. Что у него нам творится межу ног - нерелевантно, если это не имеет прямого отношения к предмету спора.
Какие мудрые слова! Вам бы с автолыком попытаться им следовать. 8-) Еще Вульфилу впридачу.
Цитата: Алалах от июля 19, 2012, 17:31
Какие мудрые слова! Вам бы с автолыком попытаться им следовать. 8-) Еще Вульфилу впридачу.
:fp:
Цитата: Hironda от июля 19, 2012, 12:49
если уж кое-где сохраняется традиция почитания Дамы и не позволения себе в Её присутствии всяческих непотребных слов, традиция священного самоограничения и самодисциплины - то почему бы этим и не воспользоваться?
+1. Более того, меня удивляет, когда на форуме говорят, что здесь никто не обращает внимания на пол собеседника, главное — аргументы. Нет, я и в реале, и в виртуале могу снисходительно отнестись даже к нецензурному слову, если оно произнесено мужчиной, но никогда — если это же самое слово выплевывает женщина (пусть даже не дама).
PS. Похоже, что единственный мужчина в этой ветке, который не забыл еще о существовании такого чисто мужского качества, как
галантность, это
Ion Bors. Очень привлекательного качества. :)
Ещё к сказанному Марго хочу добавить, что галантность, с моей точки зрения, вовсе не означает признания "женской слабости". Скорее, это признание и уважение непохожести, того, чего нет в тебе. (Разумеется, и женщины выказывают уважение к собеседникам мужского пола, но эта вежливость считалась всегда качеством "по умолчанию").
Не случайно в японском языке вежливые формы - это формы, которые пристало употреблять именно женщинам (ну и мужчинам, конечно, они нейтральны) в отличие от фамильярных форм, которыми женщинам пользоваться нежелательно. (Сейчас не знаю, какая ситуация, может и в Японии всё уже не так строго).
Цитата: Hironda от июля 19, 2012, 18:39(Сейчас не знаю, какая ситуация, может и в Японии всё уже не так строго).
По-прежнему всё. :) Если девушка не хочет, чтобы в ней видели мальчиковатого сорванца, она не будет о себе "боку" говорить, ну а уж "орэ" только «активные» лесбиянки о себе говорят. (Ну, не считая местечково-диалектных особенностей, оставшихся в речи каких-нибудь древних старух). Разумеется, только местоимениями женская речь не ограничивается, просто они самые бросающиеся в глаза.
Цитата: Hironda от июля 19, 2012, 17:01
Значит, нужно на всякий случай всегда общаться так, чтобы не было стыдно перед самым благородным собранием. Техника безопасности. :yes:
Предлагаете каждого %username% считать по дефолту выпускницей ИБД?
Цитата: Oleg Grom от июля 19, 2012, 19:19
Предлагаете каждого %username% считать по дефолту выпускница ИБД?
Oui, je propose. Même si je suis pas d'accord avec tous ces sexistes ici.
Можно просто вежливо общаться со всеми. :) Независимо от пола.
Цитата: Lodur от июля 19, 2012, 19:26
Можно просто вежливо общаться со всеми. :) Независимо от пола.
+1
Цитата: Lodur от июля 19, 2012, 19:26
Можно просто вежливо общаться со всеми. Независимо от пола.
Как будто кто-то здесь с этим спорит. :donno:
Клуб джентльменов ЛФ, похоже, учреждён. :)
Цитата: Margot от июля 19, 2012, 18:29
+1. Более того, меня удивляет, когда на форуме говорят, что здесь никто не обращает внимания на пол собеседника, главное — аргументы. Нет, я и в реале, и в виртуале могу снисходительно отнестись даже к нецензурному слову, если оно произнесено мужчиной, но никогда — если это же самое слово выплевывает женщина (пусть даже не дама).
За что ж вы так
снисходительно-то? Неужели мужчины какие-то
не такие и специально нуждаются в снисходительности?
Цитата: Vertaler от июля 19, 2012, 20:45
За что ж вы так снисходительно-то? Неужели мужчины какие-то не такие и специально нуждаются в снисходительности?
Я не говорила, что они в ней
нуждаются. А то, что мужчины не такие, как женщины, это же очевидно. :) И вовсе не потому, что у них там что-то "творится межу ног". (Хорошее, кстати, выраженьице для
клуба джентльменов. :()
Цитата: Hironda от июля 19, 2012, 20:36
Клуб джентльменов ЛФ, похоже, учреждён.
учредителем является Ион Борс, не?
Цитата: Poirot от июля 19, 2012, 21:28
Цитата: Hironda от июля 19, 2012, 20:36
Клуб джентльменов ЛФ, похоже, учреждён.
учредителем является Ион Борс, не?
Наверное. :)
Одна моя подрульгень говаривала: "Всегда предпочту мужлана льстецу, который позже выпотрошит мне сердце" :eat:
Надо бы у Вашей, Zhendoso, подрульгени спросить, а что выпотрашивает ей мужлан. Ну, чтобы сравнить "жизненноважность" этих органов. ;D
Хотя меня, в общем-то, и само такое неожиданное подразделение мужчин (на льстецов и мужланов) удивляет. :donno:
Цитата: Margot от июля 20, 2012, 05:02
Надо бы у Вашей, Zhendoso, подрульгени спросить, а что выпотрашивает ей мужлан. Ну, чтобы сравнить "жизненноважность" этих органов. ;D
Хотя меня, в общем-то, и само такое неожиданное подразделение мужчин (на льстецов и мужланов) удивляет. :donno:
Когда Вы доживете до ее лет, поймете сами. Возможно :eat:
Цитата: Margot от июля 20, 2012, 05:02
подразделение мужчин (на льстецов и мужланов) удивляет
Pourquoi?
льстец=джентельмен
мужлан=неджентельмен
One-to-one correspondence.
Цитата: RawonaM от июля 20, 2012, 08:43
Цитата: Margot от июля 20, 2012, 05:02
подразделение мужчин (на льстецов и мужланов) удивляет
Pourquoi?
льстец=джентельмен
мужлан=неджентельмен
One-to-one correspondence.
Не согласна. Джентльмен не обязательно льстец. Это человек сдержанный, держащий себя достойно. Это человек, который при общении с кем угодно по умолчанию настроен на уважение собеседника. Когда же отношения сближаются, то следует говорить не о джентльменстве, а о личных чертах характера.
Одно дело - соблюдать вежливость, быть ровным в общении с незнакомыми людьми, другое - лгать знакомым. Необязательно быть грубым, для того, чтобы проявлять искренность. Язык богат. Можно всегда найти в нужный момент подходящие слова для любых эмоций. При совсем уж дружеских отношениях можно в сердцах и послать, и чертыхнуться - и это не будет воспринято с обидой, даже наоборот. Такой человек уже как бы "свой в доску".
Цитата: Hironda от июля 20, 2012, 10:39
Одно дело - соблюдать вежливость, быть ровным в общении с незнакомыми людьми, другое - лгать знакомым. Необязательно быть грубым, для того, чтобы проявлять искренность. Язык богат. Можно всегда найти в нужный момент подходящие слова для любых эмоций.
Я уже, кажется, рассказывал про одного своего знакомого, который так мог грамотно употребить при случае фразу "ограниченный кругозор", как иной человек и в куда более грубой форме не скажет про другого.
Цитата: злой от июля 20, 2012, 10:48
Я уже, кажется, рассказывал про одного своего знакомого, который так мог грамотно употребить при случае фразу "ограниченный кругозор", как иной человек и в куда более грубой форме не скажет про другого.
Да, причём, такое злит больше, чем если послать матом. Тоже об этом говорила.
Поскольку в первом случае - отнюдь не "джентльменство", а высокомерие и презрение, а во втором случае (мат) - отношения на равных.
Цитата в тему обсуждения
Цитировать...Разве не женщина метнула мне в глаза известь, но хотя я видел, как она наклонилась, и, наверное, мог бы удержать её, я счел недостойным для своего рыцарского достоинства мешать или препятствовать особе женского пола.
А. К. Дойл - Белый отряд
Когда говорят о галантности, я всегда вспоминаю историю от Генриха Манна:
ЦитироватьВ свите был еще некий господин де Лионн, красивый, молодой, всеми любимый за приятное обхождение. Господин де Лионн обладал искусством так обольщать людей, что они вырастали в собственных глазах, особенно женщины. Они чувствовали, с каким пониманием и с какой деликатностью старается он не только им понравиться, но и дать им как можно больше счастья. Редкостный кавалер, он ни одной не причинил горя, этого за ним не водилось.
Цитировать
господин де Лионн вел молодую крестьянку за кончики пальцев, точно придворную даму
Цитировать— Сир! Господин де Лионн...
— Слишком безупречный человек, — прошептал Генрих. — Мне стало страшно.
— Сир! И недаром. Ибо он, свернув в сторону от дороги, вспорол девушке живот и в открытое чрево поставил ноги, чтобы согреть их.
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 11:49
Когда говорят о галантности, я всегда вспоминаю историю от Генриха Манна:
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 11:49
— Сир! И недаром. Ибо он, свернув в сторону от дороги, вспорол девушке живот и в открытое чрево поставил ноги, чтобы согреть их.
ужас, какую травму Вам оставила эта художественная литература.
Хотя и в жизни не редко человек двуличен как Лионн.
С одной стороны, хорошо что я не слишком много, точнее, мало художественной литературы читал, с другой...
Может, тогда будем ругаться, если ругается, в том числе и на ЛФ?
Зачем стесняться? И вправду не важно: мужчина, женщина...
В интернете нет пола (а значит и потолка).
А то могут подумать, что мы неискренни.... :???
Цитата: Hironda от июля 20, 2012, 12:53
Может, тогда будем ругаться, если ругается, в том числе и на ЛФ?
когда у Вас будет вдохновение на битьё посуды и ругаться - на ЛФ укажите мужской пол.
Шутка
Цитата: ginkgo от июля 19, 2012, 11:29
Когда я с кем-то беседую, мне в большинстве случаев плевать на пол (каламбур :) )
Да, неплохой получился ;up:
Я, лично, — джентльмен, поскольку на ЛФ не матерюсь
Цитата: antic от июля 20, 2012, 14:46
Я, лично, — джентльмен, поскольку на ЛФ не матерюсь
А я не джентльмен, поэтому не матерюсь вообще никогда ::)
Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 14:49
Цитата: antic от июля 20, 2012, 14:46
Я, лично, — джентльмен, поскольку на ЛФ не матерюсь
А я не джентльмен, поэтому не матерюсь вообще никогда ::)
А я аж настолько джентльмен , что могу всласть материться без ущерба для своего джентльменства
Цитата: okruzhor от июля 20, 2012, 14:57
Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 14:49
Цитата: antic от июля 20, 2012, 14:46
Я, лично, — джентльмен, поскольку на ЛФ не матерюсь
А я не джентльмен, поэтому не матерюсь вообще никогда ::)
А я аж настолько джентльмен , что могу всласть материться без ущерба для своего джентльменства
:=
Цитата: okruzhor от июля 20, 2012, 14:57
"Главный аргумент высказываемый явно: демократия - это ложь, это всё не настоящая свобода бла бла бла... Спросишь конкретно что же человек хочет - или будет молчать или ответит что хочет трудовые армии, жесткий контроль над тем что человек читает, во что верит, etc..." (ц) Alexandra A
Меня цитируют в подписи!
А чем Вам понравилось моё высказывание? Вы согласны с ним?
Цитата: Elischua от июля 19, 2012, 15:10
Цитата: Alexandra A от июля 19, 2012, 14:48
ЦитироватьWhen Adam delved and Eve span...
Когда Адам копал а Ева крутила [ткацкий станок]...
... пахал, ... пряла.
:what:
В тексте именно "копал".
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 15:01
Цитата: okruzhor от июля 20, 2012, 14:57
"Главный аргумент высказываемый явно: демократия - это ложь, это всё не настоящая свобода бла бла бла... Спросишь конкретно что же человек хочет - или будет молчать или ответит что хочет трудовые армии, жесткий контроль над тем что человек читает, во что верит, etc..." (ц) Alexandra A
Меня цитируют в подписи!
А чем Вам понравилось моё высказывание? Вы согласны с ним?
Да , Александра . Я часто натыкался на подобное , только мои собеседники не признавались явно в том , что их "антидерьмократия" направлена просто против свободы . Кстати , на всякий случай : под "демократией" я понимаю власть народа , а не идеологическую маскировку политического беспредела США
Цитата: Hironda от июля 19, 2012, 18:39
галантность, с моей точки зрения, вовсе не означает признания "женской слабости". Скорее, это признание и уважение непохожести, того, чего нет в тебе.
Именно! На мой взгляд, проявляя галантность и аристократизм, человек тем самым возвышает окружающих, а не унижает их.
Кстати, очень неприятно, что в нашей стране многие скептически относятся к аристократизму (прежде всего я имею в виду аристократизм в поведении). Словно это что-то плохое. Часто даже само это слово не воспринимают всерьёз или считают чем-то крайне далёким от реальной жизни.
Если человек ведёт себя как Полиграф Полиграфович Шариков - окружающие воспринимают это как должное. Мол, всё правильно, простонародная грубость - норма жизни, мы академиев не кончали.
Если человек ведёт себя подчёркнуто галантно - на него смотрят как на чудака или думают, что он просто выпендривается.
Печально. :(
Цитата: okruzhor от июля 20, 2012, 15:13
Да , Александра . Я часто натыкался на подобное , только мои собеседники не признавались явно в том , что их "антидерьмократия" направлена просто против свободы . Кстати , на всякий случай : под "демократией" я понимаю власть народа , а не идеологическую маскировку политического беспредела США
Я под демократией в данном случае понимала либеральную демократию. То есть свободу слова, печати, собраний, религии.
Независимо от того у кого находится власть.
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 15:17
Именно! На мой взгляд, проявляя галантность и аристократизм, человек тем самым возвышает окружающих, а не унижает их.
Не стоит проявлять то что в тебе самом нет.
Если у меня нет и не может быть аристократизма (из простонародья я) - зачем мне проявлять этот аристократизм?
Несколько лет назад один человек мне прямо сказал: "Сашко, иди сюда, крестьянин!" (жители Молдовы поймут что такое *крестьянин*, как это слово звучит по-румынски и что оно означает в стране где я живу - оно может быть ругательством, но в данном случае это было по-дружески).
Правильно сказал. Очень точно выразился.
P.S. Дело было ещё до моей поездки в Челябинск.
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 15:17
...аристократизм в поведении... Словно это что-то плохое.... Если человек ведёт себя как Полиграф Полиграфович Шариков...
Любые крайности - плохо. Есть норма, она привычна и предсказуема, отклонения настораживают и раздражают.
Аристократизм плох ровно настолько же , насколько плоха "простонародность".
Что касается галантности, то ее незачем ценить. Нужно ценить уважение и искренность, которые могут быть как связаны с галантностью, так и не связаны.
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 15:17
Кстати, очень неприятно, что в нашей стране многие скептически относятся к аристократизму (прежде всего я имею в виду аристократизм в поведении).
Наследие времён начала советской власти?
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 15:17
Если человек ведёт себя подчёркнуто галантно - на него смотрят как на чудака или думают, что он просто выпендривается.
Ну а что собственно такое эта галантность?
Я так понимаю, что галантность состоит их двух основных компонентов:
1. Демонстративно уважительное обхождение с людьми.
2. Чёткое следование этикету.
А как считаете вы (pl.)?
Исходя из такого понимания, я воспринимаю галантность несколько отрицательно.
Скажем так, она не неприятна мне, но настораживает.
Почему?
1. Если человек по-настоящему уважает людей, это видно во всём. Ему не нужен специальный
язык (слов, жестов и прочих кодов), он
излучает уважение ко всем, кто с ним общается.
Поэтому, когда я вижу, что уважение транслируется через специальный язык, я подозреваю, что оно неискренне.
2. К этикету у меня отношение неоднозначное. Значительную часть правил этикета я воспринимаю как отжившее, мёртвое, неактуальное в наши дни. Есть в нём вещи вполне понятные и полезные (типа не чавкать во время еды, не приходить в общество нажравшись чеснока — это неприятно окружающим), а есть откровенно бессмысленные (в какой руке и как держать вилку и нож, в каком порядке и как приглашать даму на танец, и т.п.), которые явно служили кодами «свой-чужой», и никакой непосредственной пользы не несли.
А поскольку моя душа протестует против отчуждения среди людей, я не очень хорошо отношусь к этикету.
Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 15:17
Кстати, очень неприятно, что в нашей стране многие скептически относятся к аристократизму (прежде всего я имею в виду аристократизм в поведении).
Наследие времён начала советской власти?
Почему наследие начала. Какой аристократизм может быть в стране, выведшей своих аристократов как вид
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 15:17Я под демократией в данном случае понимала либеральную демократию. То есть свободу слова, печати, собраний, религии. Независимо от того у кого находится власть.
Я так и понял . Иначе не взял бы в подпись .
Имхо , демократия (власть народа) -- значит диктат большинства ; отсутствие демократии -- диктат меньшинства ; третьего нет . Права и свободы в основном вторичны : если большинство считает их лишними для себя -- имеет право отказаться от них и следовательно уничтожить их также для более свободолюбивого меньшинства . Однако от некоторых прав и свобод (перечисленных Вами) принципы демократии не позволяют отказаться : ведь при этом исчезла бы сама демократия ; т.е. общество просто отказалось бы от власти в пользу некоторого "элитарного" меньшинства
Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:45
Почему наследие начала. Какой аристократизм может быть в стране, выведшей своих аристократов как вид
Уже давно новые завелись.
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:49
Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:45
Почему наследие начала. Какой аристократизм может быть в стране, выведшей своих аристократов как вид
Уже давно новые завелись.
Это какие же
Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40
есть откровенно бессмысленные (в какой руке и как держать вилку и нож, в каком порядке и как приглашать даму на танец, и т.п.), которые явно служили кодами «свой-чужой», и никакой непосредственной пользы не несли.
А поскольку моя душа протестует против отчуждения среди людей, я не очень хорошо отношусь к этикету.
:+1:
Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40Ну а что собственно такое эта галантность?
Я так понимаю, что галантность состоит их двух основных компонентов:
1. Демонстративно уважительное обхождение с людьми.
2. Чёткое следование этикету.
А как считаете вы (pl.)?
Мнаше , Вы великолепны в антипримативности !
Суть галантности -- конкуренция самцов за самок в цивильной форме , максимально комфортной для всех участников этих игрищ . В частности , она по возможности щадит аутсайдеров половой конкуренции , умеряя степень их унижения
Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:50
Это какие же
Золотая молодежь всякого рода, современная и прошлая - похожее явление.
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:49
Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:45
Почему наследие начала. Какой аристократизм может быть в стране, выведшей своих аристократов как вид
Уже давно новые завелись.
Большевики из крестьян стали "олигархами." (Или владельцами колбасных цехов)
Просто стала элита из простолюдинов. Это - не аристократия.
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:54
Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:50
Это какие же
Золотая молодежь всякого рода, современная и прошлая - похожее явление.
Хреновенькие из них аристократы :)
Цитата: okruzhor от июля 20, 2012, 15:54
Суть галантности -- конкуренция самцов за самок в цивильной форме , максимально комфортной для всех участников этих игрищ .
Не максимально. Это просто бестолковый театр. В результате "самки" не получают то, чего хотят.
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 15:21
Не стоит проявлять то что в тебе самом нет.
Если у меня нет и не может быть аристократизма (из простонародья я) - зачем мне проявлять этот аристократизм?
Аристократизм - не обязательно врождённое качество. Это качество, которое можно развить (конечно, не у всех); здесь многое зависит от воспитания и окружающей обстановки.
В конце концов, даже самые древние аристократические фамилии происходят из простонародья. На заре Средневековья предки нынешних Виндзоров, Габсбургов, Бурбонов, Виттельсбахов были обычными крестьянами, воинами или ремесленниками и понятия не имели о галантности, дворянской чести и тому подобных вещах.
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:57
В результате "самки" не получают то, чего хотят.
Зато получают максимум комфорта
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 15:55
Просто стала элита из простолюдинов. Это - не аристократия.
Всякую аристократию отделяет от простолюдинов только несколько поколений+ (потуги на ) элитарность.
Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:56
Хреновенькие из них аристократы :)
Если Вы хотите моего мнения, хорошей аристократии (как явления) не бывает в принципе.
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:59
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 15:55
Просто стала элита из простолюдинов. Это - не аристократия.
Всякую аристократию отделяет от простолюдинов только несколько поколений+ (потуги на ) элитарность.
Вся аристократия, настоящая, это из прошлого. Сейчас другое общество с другими идеалами. Так что - тужься-не тужься
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:57
Цитата: okruzhor от июля 20, 2012, 15:54
Суть галантности -- конкуренция самцов за самок в цивильной форме , максимально комфортной для всех участников этих игрищ .
Не максимально. Это просто бестолковый театр. В результате "самки" не получают то, чего хотят.
Аристократичная женщина вообще скорее всего захочет испытать настоящую страсть с крестьянином, с грубыми манерами.
Хотя бы потому что он - чужой (не своего круга общения).
Когда во время 2 Мировой Войны в Британию пришли американские войска - женщины всех классов населения, даже самые "образованные" - влюблялись в солдат афро-американского происхождения. Потому что выглядят как "не-свои."
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 16:01
Цитата: Валер от июля 20, 2012, 15:56
Хреновенькие из них аристократы :)
Если Вы хотите моего мнения, хорошей аристократии (как явления) не бывает в принципе.
Хороших явлений не бывает в принципе :)
Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40
Наследие времён начала советской власти?
Скорее уж начала капитализма (крутые 90-е)
Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40
я воспринимаю галантность несколько отрицательно
Ну дык, понятно, раз не джентльмен
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 15:58
Аристократизм - не обязательно врождённое качество. Это качество, которое можно развить (конечно, не у всех); здесь многое зависит от воспитания и окружающей обстановки.
В конце концов, даже самые древние аристократические фамилии
Я подозреваю, что при пристальном рассмотрении большинство представителей самых древних аристократических фамилий в Ваших глазах не будут "аристократами". :)
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 15:59
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 15:55
Просто стала элита из простолюдинов. Это - не аристократия.
Всякую аристократию отделяет от простолюдинов только несколько поколений+ (потуги на ) элитарность.
Вы между прочим исповедуете религию которую создали высшие классы Византийской Империи (сами говорите что чтобы стать аристократом - достаточно несколько поколений, и всё).
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 16:01
Если Вы хотите моего мнения, хорошей аристократии (как явления) не бывает в принципе.
Или Византийское Христианство создали члены Коммунистической Партии Ромейской Империи?
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:04
Вы между прочим исповедуете религию которую создали высшие классы Византийской Империи
Христианство к классам и аристократам безразлично.
:donno:
Среди великих Святых Отцов очень много простых людей и очень много людей, которые отказались от своего социального статуса ради христианского служения.
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 16:10
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:04
Вы между прочим исповедуете религию которую создали высшие классы Византийской Империи
Христианство к классам и аристократам безразлично.
:donno:
Только маленькая деталь - на христианство изначально опирались гос. власти :)
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 16:10
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:04
Вы между прочим исповедуете религию которую создали высшие классы Византийской Империи
Христианство к классам и аристократам безразлично.
:donno:
Тем не менее Христианство кто-то создавал.
И эти кто-то вряд ли в перерывах между Вселенскими Соборами занимались выращиванием капусты.
Цитата: Валер от июля 20, 2012, 16:13
Только маленькая деталь - на христианство изначально опирались госвласти :)
1. Не изначально.
2. Когда оперлись, возникло монашество.
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:14
Тем не менее Христианство кто-то создавал.
И эти кто-то вряд ли в перерывах между Вселенскими Соборами занимались выращиванием капусты.
И капусту тоже выращивали...
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:01
женщины всех классов населения, даже самые "образованные" - влюблялись в солдат афро-американского происхождения.
предвзято в эмоциях - можно сравнить в процентном соотношении, сколько в таких и сколько в сяких влюблялись.
другое дело что факт.
ничего, в польских лётчиках англичанки тоже влюблялись.
Лётчики вели учет, сколько немецких самолётов сбили,
а девушки вели учёт в дневниках, сколько лётчиков покорили.
Цитата: Flos от июля 20, 2012, 16:16
Цитата: Валер от июля 20, 2012, 16:13
Только маленькая деталь - на христианство изначально опирались госвласти :)
1. Не изначально.
2. Когда оперлись, возникло монашество.
Изначально не для христианства, но для власти недетского уровня
Как и следовало ожидать, фсё опять вышло на религию.
PS Сильно подозреваю, что даже если будет тема, допустим, о фаллоимитаторах, то снова закончится обсуждением религиозных вопросов
Цитата: antic от июля 20, 2012, 16:27
Как и следовало ожидать, фсё опять вышло на религию.
PS Сильно подозреваю, что даже если будет тема, допустим, о фаллоимитаторах, то снова закончится обсуждением религиозных вопросов
Вы так говорите как будто это плохо :) Вам было бы интереснее с людьми которым фаллоимитаторы интереснее, скажем, политики?)
Цитата: Ion Bors от июля 20, 2012, 16:17
ничего, в польских лётчиках англичанки тоже влюблялись.
Вот-вот. О чём я и говорю.
В славян из Восточной Европы. (Лишь бы в чужих!)
Вы думаете их братья и отцы были рады?
Цитата: antic от июля 20, 2012, 16:27
Как и следовало ожидать, фсё опять вышло на религию.
PS Сильно подозреваю, что даже если будет тема, допустим, о фаллоимитаторах, то снова закончится обсуждением религиозных вопросов
Нет, она закончится обсуждением воспитания детей и кухонных рецептов.
Потому что подобная тема - чисто женская.
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:31
Цитата: Ion Bors от июля 20, 2012, 16:17
ничего, в польских лётчиках англичанки тоже влюблялись.
Вот-вот. О чём я и говорю.
В славян из Восточной Европы. (Лишь бы в чужих!)
Вы думаете их братья и отцы были рады?
Засада. Свои
уроды славяне и негры закончились. Должны уже набежать инопланетяне, бо нынешним отцам уже ругать не за кого ;D
Цитата: Валер от июля 20, 2012, 16:29
Вам было бы интереснее с людьми которым фаллоимитаторы интереснее, скажем, политики?
Конечно
Подавляющее большинство людей не может говорить ни о чем, кроме политики. Это скучно
Цитата: antic от июля 20, 2012, 16:37
Цитата: Валер от июля 20, 2012, 16:29
Вам было бы интереснее с людьми которым фаллоимитаторы интереснее, скажем, политики?
Конечно
Подавляющее большинство людей не может говорить ни о чем, кроме политики. Это скучно
Ну у таких она навроде фаллоимитатора :)
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:31
Вы думаете их братья и отцы были рады?
это коротко временное влюблённость - во время переброски и подготовки войск.
Солдаты не так уж долго задерживались в Англии.
Например, в Германии, послевоенные немки "влюблялись" в американских солдат, не только из-за того что молодых немцев не осталось - а у американского солдата для немок всегда был шоколад, кофе, колготки, и много другого добра для родных всей семьи.
Другое дело лётчики - но у них жизнь была коротка.
Но девушке было приятно быть в обществе героев.
В то время польские лётчики были более опытными, более живучими и более результативными в воздушном бою. У англичан в то время, в битве за Англию, остались в основном лётчики новобранцы.
Цитата: Ion Bors от июля 20, 2012, 16:44
Другое дело лётчики - но у них жизнь была коротка.
Но девушке было приятно быть в обществе героев.
В то время польские лётчики были более опытными, более живучими и более результативными в воздушном бою. У англичан в то время, в битве за Англию, остались в основном лётчики новобранцы.
Главное - что иностранец привлекательнее чем "свой."
Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40
Я так понимаю, что галантность состоит их двух основных компонентов:
1. Демонстративно уважительное обхождение с людьми.
2. Чёткое следование этикету.
Совершенно с вами согласен. Правда, в XVIII веке, когда и зародилось понятие "галантность", это слово имело более широкое значение, но речь сейчас не об этом.
Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40
1. Если человек по-настоящему уважает людей, это видно во всём. Ему не нужен специальный язык (слов, жестов и прочих кодов), он излучает уважение ко всем, кто с ним общается.
Поэтому, когда я вижу, что уважение транслируется через специальный язык, я подозреваю, что оно неискренне.
Специальный язык слов и жестов у меня не вызывает настороженности (кстати, изучение подобного языка может оказаться очень интересным). :)
К тому же для меня неискренность - не самый страшный недостаток. С моей точки зрения, страшнее всего грубость и бестактность - именно они причиняют больше всего обид и страданий. И если мне придётся выбирать между двумя крайностями, то пусть уж лучше со мной общаются неискренне, но зато подчёркнуто вежливо.
Цитата: mnashe от июля 20, 2012, 15:40
2. К этикету у меня отношение неоднозначное. Значительную часть правил этикета я воспринимаю как отжившее, мёртвое, неактуальное в наши дни. Есть в нём вещи вполне понятные и полезные (типа не чавкать во время еды, не приходить в общество нажравшись чеснока — это неприятно окружающим), а есть откровенно бессмысленные (в какой руке и как держать вилку и нож, в каком порядке и как приглашать даму на танец, и т.п.), которые явно служили кодами «свой-чужой», и никакой непосредственной пользы не несли.
Мне не всегда понятно, где провести грань между бессмысленными и полезными правилами этикета. Может быть, из-за моего пренебрежения каким-либо бессмысленным (для меня) правилом другой человек на меня обидится или сочтёт невоспитанным. Поэтому лучше я постараюсь соблюдать все правила
современного этикета.
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:51
Цитата: Ion Bors от июля 20, 2012, 16:44
Другое дело лётчики - но у них жизнь была коротка.
Но девушке было приятно быть в обществе героев.
В то время польские лётчики были более опытными, более живучими и более результативными в воздушном бою. У англичан в то время, в битве за Англию, остались в основном лётчики новобранцы.
Главное - что иностранец привлекательнее чем "свой."
Да нет - своих же чуть меньше осталось, не достаточно после битв и отступлении из Франции и из Северной Африки. Вот "положительное сальдо" девушек, компенсировало недостаток в своих парней за счёт иностранцев. Рассизма и антинационализма небыло у англичанок.
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 16:51
К тому же для меня неискренность - не самый страшный недостаток. С моей точки зрения, страшнее всего грубость и бестактность - именно они причиняют больше всего обид и страданий. И если мне придётся выбирать между двумя крайностями, то пусть уж лучше со мной общаются неискренне, но зато подчёркнуто вежливо.
Согласен.
Поэтому я и сказал: не
плохое отношение, а
настороженное.
В общем, перекликается с примером из литературы, который Flos привёл.
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 16:51
Мне не всегда понятно, где провести грань между бессмысленными и полезными правилами этикета. Может быть, из-за моего пренебрежения каким-либо бессмысленным (для меня) правилом другой человек на меня обидится или сочтёт невоспитанным. Поэтому лучше я постараюсь соблюдать все правила современного этикета.
Да, это очень сложный вопрос.
В точности этот же вопрос поднимается в отношении религиозных традиций: насколько мы можем полагаться на собственный ум и знания, отделяя глубинные пласты, понятные лишь посвящённым, от мёртвых наростов? Извне второе запросто можно спутать с первым, и наоборот.
Цитата: Ion Bors от июля 20, 2012, 16:58
Да нет - своих же чуть меньше осталось, не достаточно после битв и отступлении из Франции и из Северной Африки. Вот "положительное сальдо" девушек, компенсировало недостаток в своих парней за счёт иностранцев. Рассизма и антинационализма небыло у англичанок.
Когда нравится чужой мужчина - это не от какой-то идеологии которой научили в школе, дома, или по книгам.
Это просто нравится. Из-за инстинкта.
Сначала - нравится мужчина. А уж потом под этого мужчину "подстраивают" свои убеждения, религию, интересы...
(Вы сами прошлой осенью говорили что готовы взять к себе домой женщину вражеского племени. В Ваших словах логика есть. Если мужчина понравится ей (просто за то что он - мужчина) - она и религию его примет, и будет поклоняться его богам, и её интересы изменятся и станут совпадать с профессией любимого мужчины.)
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 17:09
Когда нравится чужой мужчина - это не от какой-то идеологии которой научили в школе, дома, или по книгам.
Это просто нравится. Из-за инстинкта.
а свой "из-за инстинкта" уже не может просто нравится?
Цитата: Ion Bors от июля 20, 2012, 17:11
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 17:09
Когда нравится чужой мужчина - это не от какой-то идеологии которой научили в школе, дома, или по книгам.
Это просто нравится. Из-за инстинкта.
а свой "из-за инстинкта" уже не может нравится?
Чужой более привлекательный.
По сравнению с "своим."
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 17:12
Чужой более привлекательный.
По сравнению с "своим."
Генетически, говорят, это полезно...
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:01
женщины всех классов населения, даже самые "образованные" - влюблялись в солдат афро-американского происхождения.
в негров что ли?
Цитата: Poirot от июля 20, 2012, 18:29
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:01
женщины всех классов населения, даже самые "образованные" - влюблялись в солдат афро-американского происхождения.
в негров что ли?
Да , тогда их называли неграми.
Цитата: Ion Bors от июля 20, 2012, 16:17
Лётчики вели учет, сколько немецких самолётов сбили,
а девушки вели учёт в дневниках, сколько лётчиков покорили.
Тащемто не факт, что первые не считали покорённых девушек. Можно считать и то, и то — никак не мешает друг другу.
Цитата: fujhi от июля 20, 2012, 19:01
Цитата: Ion Bors от июля 20, 2012, 16:17
Лётчики вели учет, сколько немецких самолётов сбили,
а девушки вели учёт в дневниках, сколько лётчиков покорили.
Тащемто не факт, что первые не считали покорённых девушек. Можно считать и то, и то — никак не мешает друг другу.
один из них (выживший - ветеран) признался, что не вёл такой учёт. Но зато посмотрел в дневник девушки, пока та была в ванной.
Англичанки вспоминали поляков как галантных, целовали им руки, приклонялись перед тем как пригласить танцевать. А англичане вели себя фамилиарно со своими девушками.
вспомнил
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 17:12
Чужой более привлекательный.
> Англичанки вспоминали поляков как галантных, целовали им руки, приклонялись перед тем как пригласить танцевать
Да уж , умели англичанки выразить восхищение галантностью !
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:01
Аристократичная женщина вообще скорее всего захочет испытать настоящую страсть с крестьянином, с грубыми манерами.
Откуда сведения? Тем более про
скорее всего?
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:01
Когда во время 2 Мировой Войны в Британию пришли американские войска - женщины всех классов населения, даже самые "образованные" - влюблялись в солдат афро-американского происхождения.
Опять не поняла: есть статистика?
Цитата: Margot от июля 20, 2012, 21:46
Откуда сведения?
Опять не поняла: есть статистика?
У Александры свои представления о мире.
Есть какая научная статистика, что нравится женщинам в мужчинах, и каких мужчин оне предпочитают?
Цитата: Alexandra A от июля 20, 2012, 16:01
Аристократичная женщина вообще скорее всего захочет испытать настоящую страсть с крестьянином, с грубыми манерами.
У таких романов практически всегда очень печальный финал. Страсть быстро улетучивается после того, как несчастная дама узнает от своего грубого возлюбленного, что такое оскорбления, хамство, рукоприкладство и проч. :(
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 16:51
С моей точки зрения, страшнее всего грубость и бестактность - именно они причиняют больше всего обид и страданий
Вспоминается известный анекдот о том, чем различаются вежливость (или галантность) и тактичность
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 23:04
Страсть быстро улетучивается после того, как несчастная дама узнает от своего грубого возлюбленного, что такое оскорбления, хамство, рукоприкладство и проч.
Alexi84, я думаю, Вам на это ответят что-то вроде "Бьет — значит, любит". (Никогда не могла понять, откуда у этой
как бы мудрости ноги растут.)
Цитата: snn от июля 20, 2012, 22:13
Есть какая научная статистика, что нравится женщинам в мужчинах, и каких мужчин оне предпочитают?
Откуда же такой статистике взяться, если и женщины и мужчины все разные?! :)
Цитата: Margot от июля 21, 2012, 06:52
\"Бьет — значит, любит". (Никогда не могла понять, откуда у этой как бы мудрости ноги растут.)
Да лехко. Вот Вы мне объясните почему всё что ни делается.. :)
Цитата: Margot от июля 21, 2012, 06:52
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 23:04
Страсть быстро улетучивается после того, как несчастная дама узнает от своего грубого возлюбленного, что такое оскорбления, хамство, рукоприкладство и проч.
Alexi84, я думаю, Вам на это ответят что-то вроде "Бьет — значит, любит". (Никогда не могла понять, откуда у этой как бы мудрости ноги растут.)
Битье самки входит в ритуал "ухаживания" у шимпанзе. Самка не будет спариваться с самцом, который еще не дорос до того, чтоб физически одолеть ее. При битье женщины, у последней, по идее, должен срабатывать аналогичный шимпанзиному инстинкт - бьет - "уже взрослый"/"выбрал меня"/"будет со мной спариваться" :eat:
Цитата: Zhendoso от июля 21, 2012, 14:55
Битье самки входит в ритуал "ухаживания" у шимпанзе. Самка не будет спариваться с самцом, который еще не дорос до того, чтоб физически одолеть ее. При битье женщины, у последней, по идее, должен срабатывать аналогичный шимпанзиному инстинкт - бьет - "уже взрослый"/"выбрал меня"/"будет со мной спариваться" :eat:
Истинный чувашский джентльмен пишет учебник по чувашскому языку, выкладывает его в интернете, после чего все женщины прогоняют своих мужчин и приходят к джентльмену учить чувашский. Так говорит наука геномика. Жендосо, где учебник чувашского языка? :smoke:
Цитата: Zhendoso от июля 21, 2012, 14:55
Битье самки входит в ритуал "ухаживания" у шимпанзе. Самка не будет спариваться с самцом, который еще не дорос до того, чтоб физически одолеть ее.
Это научно доказанный факт или чьи-то предположения? :-\
Но даже и в этом случае фауна слишком разнообразна, чтобы женщины выбрали примером для подражания именно шимпанзе. :no:
Цитата: Валер от июля 21, 2012, 14:47
Вот Вы мне объясните почему всё что ни делается..
Это как раз легко объяснить — самоутешением. Ведь при желании в любом явлении со знаком минус можно отыскать какую-то крупицу со знаком плюс. И раздуть из мухи слона. Вот оно и выйдет — к лучшему. ;D
Цитата: Margot от июля 21, 2012, 16:21
Цитата: Валер от июля 21, 2012, 14:47
Вот Вы мне объясните почему всё что ни делается..
Это как раз легко объяснить — самоутешением. Ведь при желании в любом явлении со знаком минус можно отыскать какую-то крупицу со знаком плюс. И раздуть из мухи слона. Вот оно и выйдет — к лучшему. ;D
Логика ясна. Но лично мне как то странна она, это больше похоже не на традиционную народную мудрость а на современный пазитиф :)
Про современный пазитифф не знаю, но знакома с дамой довольно преклонного возраста, у которой это выражение — жизненное кредо. В общем-то, можно позавидовать. :yes:
Нет, как кредо оно может быть вполне пользительно, я имел в виду что тут мы в таком случае имеем не более обычное формулирование некой "истины", а формулу для самонастроения что ли...
Цитата: Валер от июля 21, 2012, 16:36
а формулу для самонастроения что ли...
Это точно.
Цитата: Валер от июля 21, 2012, 14:47
Цитата: Margot от июля 21, 2012, 06:52
\"Бьет — значит, любит". (Никогда не могла понять, откуда у этой как бы мудрости ноги растут.)
Да лехко. Вот Вы мне объясните почему всё что ни делается.. :)
Это компенсаторный механизм. Допустим, человеку квартиру затопило, или в аварию попал, разбил в хлам машину, а на самом не царапины - неприятная ситуация, а скажут - "Б-г отвел настоящую беду". На фоне большего зла ситуация сразу приобретает позитивный фон. Так и здесь, в чуть более сложной форме - случается неприятная ситуация, надо запустить компенсаторный механизм.
Что изменилось в поведении французских девушек после наполеоновских войн, когда молодых мужчин-французов почти не осталось?
Цитата: Margot от июля 21, 2012, 06:52
Цитата: Alexi84 от июля 20, 2012, 23:04
Страсть быстро улетучивается после того, как несчастная дама узнает от своего грубого возлюбленного, что такое оскорбления, хамство, рукоприкладство и проч.
Alexi84, я думаю, Вам на это ответят что-то вроде "Бьет — значит, любит". (Никогда не могла понять, откуда у этой как бы мудрости ноги растут.)
У меня есть знакомая девушка, из приличной семьи (хотя эти "приличные" семьи - тот еще рассадник, у нее, например, брат - бывший наркоман, который таскал из дома золотые украшения и продавал, к его чести следует сказать - остановился, но про ту девушку ничего не могу упомянуть, что бы ее могло скомпрометировать), которая встречалась с парнем-боксером, который потом, уже после того, как они расстались, отмороженным образом - ни за что - убил таксиста и сел в тюрьму. Сильно долго их отношения не длились, видимо, противоречия оказались сильнее. Но сам факт - они встречались.
По поводу того, что "чужие" женщинам нравятся больше, статистика не подтверждает. Читаю объявления в газете в разделе "знакомства" - если казашка, почти обязательно ей нужен казах, если русская - нужен мужчина "славянской" или "европейской" национальности, в то время как мужчины не столь категоричны.