Здавсвтуйте!
Известны ли исследования прапраязыков, то есть реконструкций, объединяющих различные праязыки - одного иерархического уровня? Имеются ли основания для таких обобщений? Если мне удалось верно понять, реконструкции представляют не восстановленные существовавшие языки, а системы обобщений языковых фактов по родственным языкам. Тогда перед нами оказывается множество праязыков, и только часть их, могут быть объединены сверхреконструкцией. Каков может быть её смысл? Можно дойти до крайней ступени объединения, и получится единственный "язык", на котором как бы говорил Адам. Или может обнаружиться малое число не поддающихся дальнейшему обобщению, "чистых" пра--языков, и кроме них - невыясненные прототипы прочих групп праязыков, как лишние подробности.
Итак, известны ли примеры вторичных реконструкций?
Здравствуйте, Марбол.
Возможно, Вы найдете ответ на свой вопрос в одной из прилагаемых статей.
Изначально неправильный подход: количество ошибок в рекострукции возрастет в геометр. прогрессии, как произведение вероятностей ошибок в каждой реконструкции.
Примеры вторичных реконстр конечно известны -- это ностратика.
"борейские языки"
Цитата: Марбол от июля 25, 2006, 04:23
Здавсвтуйте!
Известны ли исследования прапраязыков, то есть реконструкций, объединяющих различные праязыки - одного иерархического уровня? Имеются ли основания для таких обобщений? Если мне удалось верно понять, реконструкции представляют не восстановленные существовавшие языки, а системы обобщений языковых фактов по родственным языкам. Тогда перед нами оказывается множество праязыков, и только часть их, могут быть объединены сверхреконструкцией. Каков может быть её смысл? Можно дойти до крайней ступени объединения, и получится единственный "язык", на котором как бы говорил Адам. Или может обнаружиться малое число не поддающихся дальнейшему обобщению, "чистых" пра--языков, и кроме них - невыясненные прототипы прочих групп праязыков, как лишние подробности.
Итак, известны ли примеры вторичных реконструкций?
праславянский и прагерманский, праиталийский, и т.д. объединяются в ПИЕ
На практике, ПИЕ не реконструируют таким образом, а на основе отдельных соответствий.
Цитата: Darkstar от февраля 28, 2008, 10:34
На практике, ПИЕ не реконструируют таким образом, а на основе отдельных соответствий.
Но праязыки помогают иногда, типа говорят происходит это слово от подобного слова в праязыке.
"Тут k происходит от *t" или что-то этого рода
Ну да, нельзя же говорить, что они совсем бесполезны...
Алё-о-о, к от т?Скорее наоборот.Опять за эту же тему... В диалектах возможно рути, на печте (руки,на печке), но никто не скажет- кебе,Пеке (тебе,Пете).И не только в русском.
А прапраязыка одного,по-моему,не было,было несколько.
Представьте,какая большая Земля,человечество зародилось ведь не только в одном месте!И как объединять ностратические с неностратическим?Разве только общее еще на уровне трудовых выкриков-междометий.
Цитата: Драгана от февраля 29, 2008, 07:12
Алё-о-о, к от т?Скорее наоборот.Опять за эту же тему... В диалектах возможно рути, на печте (руки,на печке), но никто не скажет- кебе,Пеке (тебе,Пете).И не только в русском.
А прапраязыка одного,по-моему,не было,было несколько.
В языках любой звук может происходить от любого другого.
Дайте пример м из т.
ЦитироватьВ языках любой звук может происходить от любого другого.
По-моему, нечто подобное проповедовал Марр, так что...
Цитата: "Драгана" от
человечество зародилось ведь не только в одном месте!
о,,, 8-)
Цитата: "Драгана" от
Разве только общее еще на уровне трудовых выкриков-междометий.
и сразу после этого -- цитирование марксизма-ленинизма... ;up:
"В языках любой звук может происходить от любого другого."
Но с исчезающе малой вероятностью.
Цитата: Марбол от марта 2, 2008, 19:14
Дайте пример м из т.
Смотря сколько времени пройдет, если достаточно времени пройдет то можно выдумать достаточно промежутковых этапов
Теоретически- м>б>в(w)>л>..дальше с трудом.И вообще в обратном порядке скорее.Что-то не катит.
А,w>h(через "кашу во рту")>г фрик.,х >г, к>г',к'>т',д'>т,д.
Но это настолько притянуто за уши!
Еще легче можно:
атба или что-то такое может ассимилироватся в амба
Цитата: Драгана от марта 4, 2008, 07:13
Теоретически- м>б>в(w)>л>..дальше с трудом.И вообще в обратном порядке скорее.Что-то не катит.
А,w>h(через "кашу во рту")>г фрик.,х >г, к>г',к'>т',д'>т,д.
Но это настолько притянуто за уши!
Теоретически можно привлечь постулируемые в дене-кавказской теории "регулярные соответствия":
t > латеральный λ [tl] > l > велярный ł .
Н а далее ł > w > m
ПИЕ gw в ирландском дал m, b в каких-то определенных позициях. по-видимому, gw > gb͡ > b > m после носовых
по аналогии думаю возможно tw/dw > p/b>(назализация)>m
Если в украинском всего за несколько веков мог произойти переход о>i
(т.е. за такое короткое время звук превратился в свою противоположность: о - заднерядный, огубленный, среднего подъема, i - переднерядный, неогубленный, верхнего подъема),
то неудивительно, что в каком-то языке за более долгий срок могло быть хоть t>m, хоть l>q
А если тот пример анта-амба,то скорее анта-атта и амба-абба,а вот если анба,то тут как раз в амба и абба,т.к.нб- нетипичное сочетание.Но это в выдуманном слове.А на стыке,к примеру, can be или он был? Конечно,сейчас мы все произносим четко.Но кто знает,
какие изменения произойдут в будущем и не будет ли у наших потомков сливаться в потоке речи в оббыл!
Да,изменения-штука непростая...
м.б.у наших потомков через много лет в потоке речи будет сливаться в оббыл!
Изменения-штука непростая. УКИМВ.
А-а!тупая связь.Не отправляется,набираю еще раз,а оказывается,то дошло!
Один знакомый на полном серьезе утверждал, что все языки мира произошли от суахили, который, в свою очередь, произошел от "детского языка", а "детский язык", в свою очередь - от звуков обезьян.
Для примера приводил слово "ньяма" и детское "ням-ням".
Так все можно подогнать.И китайское "бу"-нет связать с русским фу и жестом отвращения!
Да все, что хочешь, могут подогнать, было бы желание. (Между прочим, "Бу-у-у!" - это украинское "детское слово", означает разочарование. Этим же словечком якуты обозначают детский плач)
Я вообще-то не особо верю в единый праязык.
Я скорее верю в динамичное общение, в процессе которого происходил настолько мощный обмен новорожденными словами, что эти слова распространялись по очень широким регионам.
Слова рождали все люди без исключения, из желания назвать все вокруг. Некоторые слова оказывались мертворожденными.
Ну, и по пути распространения, конечно же, происходил эффект "испорченного телефона".
Отсюда и сходство, отсюда и различие. Потому что произношение когда-то очень давно было делом вкуса.
С написанием - уже сложнее.
Да,эффект испорченного телефона немаловажен!Отсюда и наши обезьяна (ср.obedian),и лошадь (ср.алашат),и противень (ср.bratpfele)...
ЦитироватьОдин знакомый на полном серьезе утверждал, что все языки мира произошли от суахили
У Вашкевича конкуренция появилась!