Лингвофорум

Вопрос возник из-за появления в моём конланге чего-то, что я обозначаю /aˤ  i͜ˤɪ  oˤ  uˤ/.
В некоторых позициях они конешно расслаиваются на V+ʕ, в основном /oˤ/, но часто там по времени всё одновременно происходит.

Живые языки вам известные чем-нибудь таким обладают?

Фарингализованными гласными обладают?
Ну конечно. Датский, например.

Удинский.

Цитата: Dana от июля 16, 2012, 17:39
Ну конечно. Датский, например.

?
??
Не было ж.


Ну короче так я их наверно и оставлю называть — фарингализованные гласные.

В гуджарати тоже есть.

По мне так самый классический, затасканный пример - тувинский.

Блин, в ру-вики стаб голимый :(.

 :o :o :o
Только что прочёл в англо-вики, что фарингализованные гласные в тувинском вовсе и не таковые, что это - тональные противопоставления! :o

(wiki/en) Tuvan_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Tuvan_language)

Ога, сплошной пич.

Цитата: Bhudh от июля 16, 2012, 19:18

Offtop

А чем фарингализованные согласные от абруптивов отличаются?

Зато можно спутать с придыхательными...

Смирнов в своей "Грамматика языка панджаби"  утверждает,что в панджаби у каждого непридыхательного согласного - за немногими исключениями - есть фарингализованный вариант.

Цитата: Bhudh от июля 16, 2012, 19:26
Интересно... В абхазском вроде и те и те...

Нет. В абхазском есть только глухие два ряда — абруптивы и придыхательные, и звонкие один ряд. Никаких и тех и тех.

Цитата: Bhudh от июля 16, 2012, 19:26
Интересно... В абхазском вроде и те и те...

В абхазском из фарингализованный только два увулярных фрикатива.

Цитата: Dana от июля 16, 2012, 19:54
В абхазском из фарингализованный только два увулярных фрикатива.

Цитата: Bhudh от июля 16, 2012, 19:57
И те вроде только в бзыбском...

и более того — только в бзыбском и отличаются по месту образования (retracted).

Но речь тащемта о гласных.

Цитата: Bhudh от июля 16, 2012, 19:18
А чем фарингализованные согласные от абруптивов отличаются?

Грубо — при произнесении фарингализированного согласного сжимается гортань, что не влияет на силу выходящего воздуха. При произнесении абруптива кратковременно перекрывается голосовой поток, из-за чего после его открытия воздух выходит с большей силой.

Тащемта фѵсики говорят, что при сужении трубы давление в оной повышается...

Цитата: Bhudh от июля 17, 2012, 15:53
Тащемта фѵсики говорят, что при сужении трубы давление в оной повышается...

да, дальше что?

Противоречия выходить...

С	Цитата: oort от июля 17, 2012, 15:41не влияет на силу выходящего воздуха

Цитата: Штудент от июля 16, 2012, 17:40
Удинский.

Да и не только. В доброй половине лезгинских...

Цитата: Bhudh от июля 17, 2012, 16:26
Противоречия выходить...

Нет не выходит.

(на самом деле влияет, но при этом вы ошибаетесь в рассуждениях о механизме этого влияния)

Если принимать сопротивление отверстия константой, то сила (скоростной напор уж тогда) на выходе не зависит от формы трубы.

А абруптивы отличаются от фарингалов тем, что у первых в один из моментов наименьшее сечение трубы равно нулю, а у вторых всегда больше.

То ись опять пушыстая логика выходит... В какой-то момент "0 ≲" может быть воспринято как "0" и МФА тут не поможет...

Цитата: Искандер от июля 16, 2012, 19:25Зато можно спутать с придыхательными...

Арабские фарингализованные "эмфатические" спутать с придыхательными невозможно даже при полном отсутствии слуха.

Цитата: Bhudh от июля 17, 2012, 16:45
То ись опять пушыстая логика выходит... В какой-то момент "0 ≲" может быть воспринято как "0" и МФА тут не поможет...

Ну может. Если аккустический эффект будет схож. НО на МФА тут ругаться неча. В нём не предусмотрено аппарата для обозначения того, о чём вы тут говорите. Считается, что взрывные реализуемы в глотке на уровне связок и в области надглоточника, но не в фаринксе. А вы требуете именно последней артикуляции.

Требую не я, а термин тащта. А обозначения есть, и не одно: (wiki/en) Pharyngealization (http://en.wikipedia.org/wiki/Pharyngealization) (правда, для согласных...).

Цитата: ali_hoseyn от июля 17, 2012, 17:23
Арабские фарингализованные "эмфатические" спутать с придыхательными невозможно даже при полном отсутствии слуха.

смотря кому и с какими придыхательными. Вы у китайцев поспрашайте. Они вам ой как понапутают.

Цитата: Искандер от июля 17, 2012, 17:26Они вам ой как понапутают.

Например?

Цитата: ali_hoseyn от июля 17, 2012, 17:29
Например?

ну а чем так сильно /d^ɦ/ отличается от /dˤ/ и даже, не побоюсь этого звука, от /ɗ/ — ?

Всем.

Цитата: ali_hoseyn от июля 17, 2012, 17:40
Всем.

ололо вы троллируете!

Цитата: Искандер от июля 17, 2012, 17:34

Цитата: ali_hoseyn от июля 17, 2012, 17:29
Например?

ну а чем так сильно /d^ɦ/ отличается от /dˤ/ и даже, не побоюсь этого звука, от /ɗ/ — ?

Цитата: ali_hoseyn от июля 17, 2012, 17:40
Всем.

Искандер, артикуляция, действительно, заметно отличается. Вам, как знакомому с кавказскими языками, позволю себе напомнить, что в начале прошлого века (Генко, Рогава et al.) пытались постулирвать для прадагестанского состояния четырёх- или даже пяти(Sic!)ступечатую систему консонантизма, типа <звонкий – звонкий «эмфатический»(Sic!) - глухой аспирированный – глухой геминированный – глухой абруптив>.
Конечно же, такая трактовка не выдерживает критики, т.к., в частности, те же «эмфатические» и геминированные серии обуславливаются тембром соседствующих фарингализованных гласных.

Цитата: Tibaren от июля 17, 2012, 18:25
Искандер, артикуляция, действительно, заметно отличается.

а аккустически как?

Цитата: Tibaren от июля 17, 2012, 18:25
четырёх- или даже пяти

я в четыре ступени в убыхском, лично, не верю. Ну если и верю, то с трудом.

Цитата: Искандер от июля 17, 2012, 18:46а аккустически как?

Аккустически, тащемта, тоже.

Первые два? не слышу.

Цитата: Искандер от июля 17, 2012, 19:58не слышу.

Увы Вам.

:( Ну хоть примеров что ле?

/ɗ/, к примеру, Вы можете послушать в хауса. Разительно отличается от арабского ض.

Vsegda hotel [sic! hotel!!] tutorial po proiznoşeniju soglasnyh s modifikacijami tipa abruptivnosti, faringalizovannosti i pr.. Ili hotja by eşjo spektrogrammy ih (v sravnenii s «prostymi». Gde by...

Цитата: Bhudh от июля 17, 2012, 17:26
Требую не я, а термин тащта. А обозначения есть, и не одно: (wiki/en) Pharyngealization (http://en.wikipedia.org/wiki/Pharyngealization) (правда, для согласных...).

Того шо ви писали там нема, и бити не може. В природе.

Шо я такого писал? :???

Про фарингальный стоп писали.

Цитата: Bhudh от июля 17, 2012, 16:45"0"

От этʼ  что ли?
Почему «бити не може»? Глотка-та вроде җимаиццо...

Цитата: Bhudh от июля 18, 2012, 23:54
Почему «бити не може»? Глотка-та вроде җимаиццо...

Когда сжимается глотка, то это так и називается — глоттал-стоп.

Про фарнгал-стоп ни разу не слишал. В долбичке ипашной место предлагаемой вами артикуляции замазюкано серым, и я (я пусть и не показатель) и вправду као ни старайся не могу это выдавить — получается всё-равно глоттал-стоп.

Тогда как отличать /aˤ/ от /aˀ/? :???

Цитата: Bhudh от июля 19, 2012, 12:43
Тогда как отличать /aˤ/ от /aˀ/? :???

По наличию стопа.

Не по звонкости⁈ :o

А то ведь

Цитата: Искандер от июля 16, 2012, 19:25можно спутать с придыхательными

не только к эйективам приложиццо...

Цитата: Bhudh от июля 19, 2012, 12:51
Не по звонкости⁈ :o

а у гласных уже появилась оппозиция звонкий/глухой?

Тама релиз типа. Разный.
А оппозиция есть, да, с шепотными...

Цитата: Bhudh от июля 19, 2012, 13:02
А оппозиция есть, да, с шепотными...

Но так они ж отдельно обозначаются. А эта диакритика тут ни при чём.