Лингвофорум

ключеваго поединка.

Аглицкiй противъ Санскрита.

Конечно же санскрит.

Гм. Я бы хотел, чтобы это голосование было поближе к финалу, а не в одной восьмой... Но что уж поделаешь...

Развѣ не великая добродѣтель терпѣнiе?

Наверное, невнятно выразился. Я бы хотел, чтобы эти языки встретились ближе к финалу, так как оба нежно мною любимы. Так что, голосуя за один, я не пускаю дальше другой.

Quid sit facturum?! talis vita est..

И выбрать-то нечего...
Ну пусть будетъ англійскій, меѳодомъ изключенія, бо санскритъ — это вообщѣ жесть.

Английский

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 00:26
Конечно же санскрит.

Против валлийского Вы бы тоже голосовали за санскрит?

Цитата: Alexandra A от июля  8, 2012, 09:15

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 00:26
Конечно же санскрит.

Против валлийского Вы бы тоже голосовали за санскрит?

Нет, пожалуй, голосовал бы за валлийский.

ну вотъ: понапёрло бабъ, и голосованiе качнулось отъ глубокаго и сложнаго Санскрита къ поверхностно-пустому и безликому Аглицкому. И въ сiемъ Баронъ Эвола былъ правъ.. плюнуть на сiе хочется..

Я тоже за английский голосовал - вы мне отказываете в этом праве?

даже не сомнѣвался, что не видящiй разницы между искусствомъ и торгашествомъ, не увидитъ разницы между священнымъ языкомъ и средствомъ духовнаго порабощенiя и обезличиванiя народовъ.

Цитата: Versteher от июля  8, 2012, 15:01
даже не сомнѣвался, что не видящiй разницы между искусствомъ и торгашествомъ

Доказательства? Если я их не увижу, вы лжец.

Только не надо про Киркорова: массовая культура - тоже культура.

Цитата: Versteher от июля  8, 2012, 15:01
даже не сомнѣвался, что не видящiй разницы между искусствомъ и торгашествомъ, не увидитъ разницы между священнымъ языкомъ и средствомъ духовнаго порабощенiя и обезличиванiя народовъ.

Английский - язык науки как бы.

Если вы такой любитель искусства, то почему за итальянский не голосовали? Он-то уж всяко "покультурнее", так сказать, болгарского будет. Короче, незачёт вам.

Будет забавно, если английский в итоге голосования победит все остальные индоевропейские.

Вотъ и доказательство: очевидно, что насильственное продвиженiе низкихъ и откровенно преступныхъ стремленiй во множества народа никакъ не можетъ быть культурой; потому-что любая культура предполагаетъ облагораживанiе, поднятiе уровня, борьбу труда и порядка противъ силъ бездѣлiя и безпорядка.

Правильное государство заботится о томъ, чтобы всѣ его сословiя имѣли представленiя о высокомъ, каждому на своёмъ уровнѣ: далеко не самое плохое государство Совѣтскiй Союзъ сдѣлало тутъ немало. Вотъ только Киркоровъ, и прочая переодѣтая блядь къ никакой культурѣ ни малѣйшаго отношенiя не имѣетъ - вотъ именно сего-то Вы узреть и не умѣете; къ чему однако Васъ я призываю. 

Может, ещё кто придёт из любителей священных, древних и сложных. :)

За какой язык голосовал я, при всей любви к английскому, думаю, все и так догадались.

Болгарскiй - за всѣ Славянскiе, какъ послѣднiй изъ оныхъ.

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 15:12Будет забавно, если английский в итоге голосования победит все остальные индоевропейские.

Вполне возможный вариант. Но тут очень много славян... ;)

Цитата: Lodur от июля  8, 2012, 15:14
Но тут очень много славян...

При этом славянские языки уже выбыли.

Цитата: Lodur от июля  8, 2012, 15:13
За какой язык голосовал я, при всей любви к английскому, думаю, все и так догадались.

Lodur, а вы в самом деле индуист или так, веданту на досуге изучаете?

Цитата: Versteher от июля  8, 2012, 15:13
Правильное государство заботится о томъ, чтобы всѣ его сословiя имѣли представленiя о высокомъ

Противоречие как бы. В правильном, то есть правовом, государстве, все граждане равны - сословий быть не может.

Я вас призываю понять, что культура делится на следующие виды:
а) Народная.
б) Массовая.
в) Элитарная.
Киркоров и прочие поп-исполнители, коих неправильно называть блядями, относятся ко второй. Всё.

Вообщѣ, по какимъ критеріямъ выбираемъ?

Цитата: Passerby от июля  8, 2012, 15:17
Я вас призываю понять, что культура делится на следующие виды:
а) Народная.
б) Массовая.
в) Элитарная.

Пункт б не нужен.

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 15:20

Цитата: Passerby от июля  8, 2012, 15:17
Я вас призываю понять, что культура делится на следующие виды:
а) Народная.
б) Массовая.
в) Элитарная.

Пункт б не нужен.

Но он существует. Deal with it.

Нѣтъ, именно въ правильномъ государствѣ сословiя должны быть. We ſhould not belabour the obvious.

Просилъбы Васъ объяснить какую разницу Вы складываете въ слова: народная и массовая?

Цитата: Versteher от июля  8, 2012, 15:13
Правильное государство заботится о томъ, чтобы всѣ его сословiя имѣли представленiя о высокомъ, каждому на своёмъ уровнѣ: далеко не самое плохое государство Совѣтскiй Союзъ сдѣлало тутъ немало

В СССР вообще отрицали сословия. И считалось что самые лучшие люди - это как раз бывшие крестьяне, батраки, мелкие торговцы...

И наоборот - те кто имел высшее образование в Царской России - были поражены в правах до 1936 (лишенцы). И потом ещё в анкете указывали: "Вы были лишены прав до 1936 или нет?"

Цитата: Versteher от июля  8, 2012, 15:21
Просилъбы Васъ объяснить какую разницу Вы складываете въ слова: народная и массовая?

По тому, что помню из курса социологии
Массовая:
1) Пассивность восприятия.
2) Коммерческая направленность.
3) Серийность.
4) Общедоступность.

Народная:
1) Анонимность (автор - народ)
2) Вариативность
3) Традиционность.

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 15:17Lodur, а вы в самом деле индуист или так, веданту на досуге изучаете?

Дикши у меня нет. Но не могу сказать, что я "просто на досуге изучаю". Я этим живу уже больше 20 лет. Хотя были периоды, длившиеся годами, когда я "охладевал", скажем так. Самый длительный - когда я понял, что ISKCON - не моё.

Цитата: Versteher от июля  8, 2012, 15:21
Нѣтъ, именно въ правильномъ государствѣ сословiя должны быть.

Для меня: правильное государство = правовое государство.

я-же говорю - меня нисколько не удивляетъ, что Вы голосовали за Аглицкiй..

Да, всѣ эти учебники по обществознанiю - рѣшительно замѣняютъ два пальца во рту.


Александра, отрицать сословiя - было одной изъ тѣхъ судббоносныхъ ошибокъ, которыя не позволили добродѣтелямъ СССР пересилить его недостатки. Въ итогѣ, всё равно вычленились изъ общаго множества сословiя войновъ и торгашей. Торгаши продали всё, и даже войны не смогли спасти своё государство, и теперь  торгаши пишутъ блевотныя книги объ обществознанiи..

Цитата: Lodur от июля  8, 2012, 15:29
Но не могу сказать, что я "просто на досуге изучаю". Я этим живу уже больше 20 лет.

То есть религиозных обрядов вы не исполняете?
(Жить можно и философией Шопенгауэра, меня же интересует, как вообще можно в России, не будучи индусом по рождению стать индуистом).

Versteher
:fp: Спорить бесполезно. Видать, наши представления о common sense сильно разнятся.

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 15:38То есть религиозных обрядов вы не исполняете?

Что вы подразумеваете под "религиозными обрядами"? Поскольку я не имею дикши, поклоняться дома Божеству у меня права нет. Но мне никто (и ничто) не запрещает исполнять другие практики, не требующие инициации - джапу, дхьяну, и т.д...

Цитата: Lodur от июля  8, 2012, 16:10
Но мне никто (и ничто) не запрещает исполнять другие практики, не требующие инициации - джапу, дхьяну, и т.д...

Без руководства наставника?

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 16:15Без руководства наставника?

Гм, гуру у меня есть, и не один. Просто они не дают дикшу по телефону, интернету, и т.п., как нынче модно стало в МОСК и других нео-вайшнавских организациях. Только при личной встрече. А поскольку они за морями-океанами, и все мы обременены семьями и другими обязательствами, встретиться лично никак не получается. (Хотя я пришёл к выводу, что мне дикша нужна, не так уж и давно - всего лет пять-шесть, до этого прекрасно обходился и без...)

Цитата: Lodur от июля  8, 2012, 16:19
Гм, гуру у меня есть, и не один. Просто они не дают дикшу по телефону, интернету, и т.п., как нынче модно стало в МОСК и других нео-вайшнавских организациях. Только при личной встрече.

То есть какой-то индуистской общины, где бы вы общались с другими верующими IRL у вас нет?

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 16:25То есть какой-то индуистской общины, где бы вы общались с другими верующими IRL у вас нет?

Есть отдельные единоверцы. Плюс другие вайшнавы, с которыми я не все положения учения разделяю. Общины моих -=строгих=- единоверцев в России просто не существует. Впрочем, не только в России, нигде за пределами Индии.

P.S. Но здесь нужно понимать, что индуизм, в целом, устроен не так, как большинство западных религий. Сангха (община), конечно, желательна, но вовсе не обязательна. Отношения гуру-ученик в 1000 раз важнее.

Цитата: Lodur от июля  8, 2012, 16:40

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 16:25То есть какой-то индуистской общины, где бы вы общались с другими верующими IRL у вас нет?

Есть отдельные единоверцы. Плюс другие вайшнавы, с которыми я не все положения учения разделяю. Общины моих -=строгих=- единоверцев в России просто не существует. Впрочем, не только в России, нигде за пределами Индии.

Спасибо, очень интересно. А что такое российские кришнаиты - это действительно последователи традиционного индийского учения или новодел, который сами индусы не признают?

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 16:51А что такое российские кришнаиты - это действительно последователи традиционного индийского учения или новодел, который сами индусы не признают?

Гм, ну как вам сказать. Я их считаю новоделом, но это потому, что следую за теми, от кого они откололись и последовательно отмежевались в начале XX века. Но это чисто индийский новодел, успешно импортированный на запад, в США, а оттуда уже - по всему миру. А поскольку в индуизме нет своего патриарха или папы римского, и каждый проповедует и верит, во что хочет, то сами понимаете...
Если рассматривать бенгальский вайшнавизм в целом (всех, кто верит в божественность Шри Чайтаньи Махапрабху) - это всего лишь небольшая реформированная секточка, не признаваемая большей частью остальных общин и гуру, относящихся к этому направлению. Но, сама по себе она, конечно, 100% индуизм. Ну, если не брать всяких эклектических ещё более поздних новоделов, созданных учениками основателя ISKCON, отколовшимися от этой организации. Там можно любые "теромоядерные" смеси встретить - и с христианством, и с исламом, и со всякими эзотерическими вещами, типа Блаватской-Рерихов, и т.д.

Цитата: Lodur от июля  8, 2012, 17:08
Гм, ну как вам сказать. Я их считаю новоделом, но это потому, что следую за теми, от кого они откололись и последовательно отмежевались в начале XX века. Но это чисто индийский новодел, успешно импортированный на запад, в США, а оттуда уже - по всему миру. А поскольку в индуизме нет своего патриарха или папы римского, и каждый проповедует и верит, во что хочет, то сами понимаете...

Патриарха или папы нет, но признают ли индусы  русских кришнаитов такими же индуистами, как они сами?
И правильно ли я понял, что в России и кроме кришнаитов есть русские индуистские общины? 

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 17:16Патриарха или папы нет, но признают ли индусы  русских кришнаитов такими же индуистами, как они сами?

Ну, а почему бы нет? Если вайшнавом, шайвом или шактом может стать местный неприкасаемый, чем иностранец хуже? Нельзя стать потомственным брахманом, читающим Веду на яджне, ну так индуизм давным-давно из этих узких рамок вышел.

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 17:16И правильно ли я понял, что в России и кроме кришнаитов есть русские индуистские общины?

Вайшнавских других, вроде, нет, но есть шайвы и шакты.

Цитата: Lodur от июля  8, 2012, 17:25
Ну, а почему бы нет? Если вайшнавом, шайвом или шактом может стать местный неприкасаемый, чем иностранец хуже?

Кстати, раз уж о неприкасаемых... Какой статус в системе каст получает иностранец, принявший индуизм?

Цитата: Lodur от июля  8, 2012, 17:25
Вайшнавских других, вроде, нет, но есть шайвы и шакты.

А есть ли у этих общин свои сайты? Было бы любопытно взглянуть (только не знаю, что конкретно искать в гугле).

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 17:32Кстати, раз уж о неприкасаемых... Какой статус в системе каст получает иностранец, принявший индуизм?

:o Никакого. Это же наследственная система. В большинстве современных течений индуизма пришли к выводу, что "каcты не нужны". Так что внутри конкретной секты, они, скорее всего, будут играть очень небольшую роль, или же вообще никакой.
Но если кто-то очень захочет интегрироваться именно в варновое индийское общество, для таких есть обряд обретения статуса дваждырождённого. Забыл, как он называется. :) Очень дорогой и требующий нескольких лет подготовки.

Впрочем, кришнаиты брахманские шнуры раздают автоматом, вместе с дикшей всем мужчинам (одна из причин, почему их не признают традиционалисты).

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 17:32

Цитата: Lodur от июля  8, 2012, 17:25
Вайшнавских других, вроде, нет, но есть шайвы и шакты.

А есть ли у этих общин свои сайты? Было бы любопытно взглянуть (только не знаю, что конкретно искать в гугле).

Я по сайтам-визиткам давно не хожу - там, скорее всего, расскажут о том, что я и так знаю, причём из первоисточников, а не из кривых переводов с кривых переводов на английский.  :-\ Могу в личку сбросить пару ссылок, в основном, на форумы.

Цитата: Lodur от июля  8, 2012, 17:54
Могу в личку сбросить пару ссылок, в основном, на форумы.

Сбросьте, если не сложно.

Цитата: Lodur от июля  8, 2012, 17:54
Впрочем, кришнаиты брахманские шнуры раздают автоматом, вместе с дикшей всем мужчинам (одна из причин, почему их не признают традиционалисты).

Ну, это несерьезно.

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 17:59Сбросьте, если не сложно.

Done.

Цитата: Damaskin от июля  8, 2012, 17:59Ну, это несерьезно.

А вот это как посмотреть (в этом и вся прелесть индуизма). Большинство воспримет это так же, как и вы. Но... Есть у меня знакомый с Гавайских островов. Он Шри-вайшнав (последователь южноиндийского направления вайшнавизма), гдё всё очень чётко: если ты не брахман, дома можешь поклоняться Вишну, но службу в (большом) храме тебе не дадут проводить.
Ну, этот парень сначала пару лет провел в ISKCON, успел там получить дикшу и брахманский шнур, прежде чем ушёл в Шри-вайшнавизм. Так вот, гуру оттуда серьёзно отнеслись к его статусу брахмана (здесь, конечно, ещё и его личное отношение и способности сыграли роль), обучили всему, чему положено. Он каждый год по 4 месяца живёт в Индии. И пока он там, он, наравне с местными брахманами, проводит пуджи в местном храме. (То, что он главный пуджари "всея Гавай" - неудивительно, там своих пуджари отродясь не водилось. Но в Индии-то недостатка брахманов сроду не ощущалось. А вот поди ж ты...)

Другой знакомый (тоже Шри-вайшнав, так уж получилось) примерно таким же образом стал брахманом. Живёт в США. Там много иммигрантов из Индии. Так вот, он не просто проводит службы в местном храме, но и всякие обряды, которые имеют право проводить только брахманы: упавита-яджнью, свадьбы, похороны... Индийцы охотно к нему идут, несмотря на его происхождение.

Цитата: Passerby от июля  8, 2012, 14:59
Я тоже за английский голосовал - вы мне отказываете в этом праве?

И Вы баба?  :o
Наверное, Лостазик, Вы гнус-либерал.  ;D

Цитата: I. G. от июля  8, 2012, 19:06

Цитата: Passerby от июля  8, 2012, 14:59
Я тоже за английский голосовал - вы мне отказываете в этом праве?

И Вы баба?  :o
Наверное, Лостазик, Вы гнус-либерал.  ;D

Ага :) Правда, у меня не просто ,,незнатное", а вообще ,,неправославное", ,,неарийское" происхождение  :'( Пойду сожгу себя вместе с учебниками по обществознанию и истории :(

Цитата: Passerby от июля  8, 2012, 19:14

Цитата: I. G. от июля  8, 2012, 19:06

Цитата: Passerby от июля  8, 2012, 14:59
Я тоже за английский голосовал - вы мне отказываете в этом праве?

И Вы баба?  :o
Наверное, Лостазик, Вы гнус-либерал.  ;D

Ага :) Правда, у меня не просто ,,незнатное", а вообще ,,неправославное", ,,неарийское" происхождение  :'( Пойду сожгу себя вместе с учебниками по обществознанию и истории :(

А я тоже за английский голосовал. ::)

И вообще я считаю, что живые языки куда интереснее мёртвых. Они живы, развиваются, не стоят на месте, в них можно найти кучу интересных стилистических тонкостей... Мёртвые же языки требуют от вас разговора устойчивыми формулами (в большинстве случаев).

Английский - "арийский язык"? Ну бред... Вообще, странное понятие. ТруЪ арийский - это реально санскрит. А про "мировой" мне вообще не говорите, ненавижу эту концепцию. Писал в теме Инглиш vs. Эсперанто об этом - не поддержал никто, безумцем сочли. Но я убеждён, что международным языком не должен быть живой язык конкретных народов. Это тупо несправедливо.

Цитата: Штудент от июля  9, 2012, 18:21
А я тоже за английский голосовал. ::)

И вообще я считаю, что живые языки куда интереснее мёртвых.

Вы, Штудент, подозреваю, тоже незнатного происхождения?

Цитата: I. G. от июля  9, 2012, 20:45

Цитата: Штудент от июля  9, 2012, 18:21
А я тоже за английский голосовал. ::)

И вообще я считаю, что живые языки куда интереснее мёртвых.

Вы, Штудент, подозреваю, тоже незнатного происхождения?

Въсвязи съ подавленiемъ V.'а на ЛФѣ, имѣющемъ мѣсто всё лѣто; V. былъ совершенно лишонъ возможности узнать итоги голосованiй, какими они были черезъ недѣлю.
Голосованiя должны быть равны; и оныя между Германцами и Индiйцами защитаны быть не могутъ.

Потому побѣдители опредѣлятся по жеребiю.

По жеребiю изъ двойки Аглицкiй-Санкритъ далее идётъ Санскритъ.