Лингвофорум

Чи хотіли би ви бачити Крим з такими символами?
Прапор:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Flag_of_the_Crimean_Republic.svg/320px-Flag_of_the_Crimean_Republic.svg.png)


Герб:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Gerae-tamga.png)

Гімн:

    Я поклявся кров обмити з ран твоїх, народе мій,
    бо чому повинні гнити братчики мої в ярмі?
    І якщо в житті спокійнім не терпітиму за них,
    кров гаряча до краплини висохне нехай в мені!


    Я поклявся світло правди в темний край принести мій,
    бо чому не може брата брат побачити в пітьмі?
    І якщо від цього горя не болітиме мені,
    то нехай наплачу море я кривавими слізьми!


    Я поклявся, давши слово за народ померти мій,
    втішити його в недолі, сльози витерти рясні.
    Бо якщо я навіть ханом буду жити сотні літ,
    все одно пора настане в землю полягти мені!

Цитата: DarkMax2 от июля  3, 2012, 10:44
Чи хотіли би ви бачити Крим з такими символами?

Я думаю,  сюди треба голосування додати.
А моя відповідь - ні, не хотів би...

ЦитироватьНаціональний склад населення Автономної Республіки Крим станом на 2001 рік [3]
№    Національність    Кількість осіб    Відсоток до загальної кількості
....
3    Кримські татари    243 433    12,03%

Цитата: Flos от июля  3, 2012, 10:50

Цитата: DarkMax2 от июля  3, 2012, 10:44
Чи хотіли би ви бачити Крим з такими символами?

Я думаю,  сюди треба голосування додати.
А моя відповідь - ні, не хотів би...

ЦитироватьНаціональний склад населення Автономної Республіки Крим станом на 2001 рік [3]
№    Національність    Кількість осіб    Відсоток до загальної кількості
....
3    Кримські татари    243 433    12,03%

КНР створювалась під такими гаслами:

Цитировать«Кримськотатарський національний уряд покликаний забезпечити щастя і нормальну життєдіяльність не лише корінного народу, але й захищати всіх земляків, мешканців півострова від узурпації, анархії і заколоту, захищати їх життя і гідність, і вважає це своїм священним обов'язком».

Цитировать«Наше завдання, створення такої держави, як Швейцарія. Народи Криму є прекрасним букетом, і для кожного народу потрібні рівні права й умови, бо нам іти пліч-о-пліч».

Додав голе совання. :)

Просто диво, як символи кримців гармонують з нашими :)

Цитата: DarkMax2 от июля  3, 2012, 11:00
Просто диво, як символи кримців гармонують з нашими :)

http://www.from-ua.com/kio/a7dd38ec1e308.html

Бузина, конечно, отжигает.
Символы вышеуказанные в наши дни unreal.
А вот крымскотатарский язык в региональные я бы вознес. Шоб не помер.

А чем флаг КНР unreal? Это же не татарский национальный.

Мені прапор подобається. Теперішня москвофільщина блідо виглядає.

В Крыму вода очень часто бывает холодная, и море грязное, но он красивый.

Этническая символика для такой территории как Крым - отстой. Да в наше время это и моветон, национальность подчеркивать. Ну татары, один из многих-многих этносов, там обитавших. Молодой, сравнительно.

ІМНО, зважаючи на етнічний склад Криму, було б добре скомбінувати сучасну символіку з запропонованою, і ще тризуб десь вліпити :)

Цитата: Маркоман от июля  3, 2012, 23:20
В Крыму вода очень часто бывает холодная, и море грязное, но он красивый.

Не в тему написал, но пусть останется.

Цитата: LUTS от июля  3, 2012, 22:52
Мені прапор подобається. Теперішня москвофільщина блідо виглядає.

Мені теж. Небо, кримський степ та море :)
А панслов'янщина сучасного прапору недоречна.

Цитата: DarkMax2 от июля  3, 2012, 23:27
А панслов'янщина сучасного прапору недоречна.

Та де вона?

Цитата: Python от июля  3, 2012, 23:23
ІМНО, зважаючи на етнічний склад Криму, було б добре скомбінувати сучасну символіку з запропонованою, і ще тризуб десь вліпити :)

Так. Грифона краще зберегти. Зробити його золотим на синьому тлі.

Цитата: piton от июля  3, 2012, 23:22
Этническая символика для такой территории как Крым - отстой. Да в наше время это и моветон, национальность подчеркивать. Ну татары, один из многих-многих этносов, там обитавших. Молодой, сравнительно.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Flag_of_the_Crimean_Tatar_people.svg/200px-Flag_of_the_Crimean_Tatar_people.svg.png)
не плутати з національним прапором кримців.

Цитата: Маркоман от июля  3, 2012, 23:20
и море грязное

Ну, я море бачив лише з пристані в Севастополі. Думаю, в середньому, воно чистіше, але після тієї поїздки бажання з'їздиити на море зникло у мене надовго :)

Цитата: piton от июля  3, 2012, 23:22
Ну татары, один из многих-многих этносов, там обитавших. Молодой, сравнительно.

Чому ж, колись це був найчисленніший народ Криму. А щодо їхньої молодості — культурні відмінності між ними й нами старіші, ніж російський чи український народ.

Цитата: piton от июля  3, 2012, 23:32

Цитата: DarkMax2 от июля  3, 2012, 23:27
А панслов'янщина сучасного прапору недоречна.

Та де вона?

Синий, белый и красный это не панславянские?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Flag_of_Crimea.svg/320px-Flag_of_Crimea.svg.png)

Цитата: DarkMax2 от июля  3, 2012, 23:43
Синий, белый и красный это не панславянские?

Болгары не одобрят. :)
Цвета вообще не могут быть пан.
Сохранилось ли объяснение мотивов при принятии флага?

Цитата: piton от июля  3, 2012, 23:46

Цитата: DarkMax2 от июля  3, 2012, 23:43
Синий, белый и красный это не панславянские?

Болгары не одобрят. :)
Цвета вообще не могут быть пан.
Сохранилось ли объяснение мотивов при принятии флага?

А зеленый не пан.

Цитата: piton от июля  3, 2012, 23:46
Болгары не одобрят. :)

Все одно похідна від тієї ж основи, з малопомітною заміною синього на зелений.
Трохи менше серед слов'ян прапорів синьо-жовтих (Україна, Боснія), біло-червоних (Польща, Білорусь до Лукашенка), червоно-золотих (Македонія, Чорногорія)...

Цитата: piton от июля  3, 2012, 23:22
Этническая символика для такой территории как Крым - отстой.

гиреевская тамга - не этническая символика крымцев, как и тризуб - не этнический символ украинцев. это историческая символика одной из правивших династий. причем правившей всем (без Кафы только) Крымом дольше всего.

я за. много раз и много где об этом говорил

Цитата: Yitzik от июля  3, 2012, 22:42
А вот крымскотатарский язык в региональные я бы вознес. Шоб не помер.

нет. второй государственный на всей территории Украины. и чтоб никому не позволили занимать госдолжность без сдачи экзамена. как тест на интеллектуальные способности.

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 00:53

Цитата: piton от июля  3, 2012, 23:22
Этническая символика для такой территории как Крым - отстой.

гиреевская тамга - не этническая символика крымцев, как и тризуб - не этнический символ украинцев. это историческая символика одной из правивших династий. причем правившей всем (без Кафы только) Крымом дольше всего.

я за. много раз и много где об этом говорил

:+1:

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 00:56

Цитата: Yitzik от июля  3, 2012, 22:42
А вот крымскотатарский язык в региональные я бы вознес. Шоб не помер.

нет. второй государственный на всей территории Украины. и чтоб никому не позволили занимать госдолжность без сдачи экзамена. как тест на интеллектуальные способности.

Подскажите самоучитель?

Цитата: DarkMax2 от июля  4, 2012, 08:45
Подскажите самоучитель?

Вадим Миреев совместно с Сейраном Усеиновым и В.Сахаджиевым написал книгу "Изучайте крымскотатарский язык. Пособие для начинающих (40 уроков)" (кажется, видел на uz-translations, но можно найти на бумаге, я брал себе бумажное издание), в данный момент - самое лучшее для неносителей, хотя как самоучитель его использовать сложно. +он на базе латинницы, а болшинство кр.-тат изданий выходит кириллицей пока что.

есть приличные словари, сейчас готовятся еще более полные.

а вообще, спрашивайте у Alessandro, он в курсе, изнутри участвует в этом.

кстати, кто-то может сплести тризуб (как реанимированный украинскими социалистами из УСДРП и УПСР в их революционный период символ, т.е. сполне приемлемый для левых) и "серп и молот" (на труЪ гербе УССР звезды не было, ее позже пририсовали, через много лет), сделать смесь герба УНР (но не сорревенной Украины, который со щитом) и УССР? есть же художники на ЛФ)

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 12:45
он на базе латинницы, а болшинство кр.-тат изданий выходит кириллицей пока что.

Кстати:

Цитата: DarkMax2 от октября 13, 2011, 11:14
Вот кое-какие мои идеи для крымскотатарского (так же есть идеи с греческим алфавитом):                          

Буква	МФА
А а	/a/
Б б	/b/
В в	/v/, /w/
Г г	/ɣ/
Ґ ґ	/g/
Д д	/d/
Е е	/e/
Ж ж	/ʒ/
З з	/z/
И и	/i/, /ɪ/
Й й	/j/
К к	/k/
Л л	/l/
М м	/m/
Н н	/n/
(нґ)	/ŋ/
О о	/o/
Ӧ, ӧ	/ø/
П п	/p/
Р р	/r/
С с	/s/
Т т	/t/
У у	/u/
Ф ф	/f/
Х х	/x/
Ч ч	/ʧ/
Џ, џ	/ʤ/
Ш ш	/ʃ/
Ъ ъ	/ɯ/
Я я	/ʲa/ (лат. Ââ)
Ѵ ѵ	/y/
Ҁ ҁ	/q/

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 13:00
кстати, кто-то может сплести тризуб (как реанимированный украинскими социалистами из УСДРП и УПСР в их революционный период символ, т.е. сполне приемлемый для левых) и "серп и молот" (на труЪ гербе УССР звезды не было, ее позже пририсовали, через много лет), сделать смесь герба УНР (но не сорревенной Украины, который со щитом) и УССР? есть же художники на ЛФ)

Я уже сплетал как-то раз символы разных эпох:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/My_Coat_of_arms_of_Belarus.svg/200px-My_Coat_of_arms_of_Belarus.svg.png)

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 00:56
второй государственный на всей территории Украины. и чтоб никому не позволили занимать госдолжность без сдачи экзамена. как тест на интеллектуальные способности.

И пожалуй, начинать треба со сдачи кандитатского экзамена.

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 00:53
гиреевская тамга - не этническая символика крымцев, как и тризуб - не этнический символ украинцев. это историческая символика одной из правивших династий. причем правившей всем (без Кафы только) Крымом дольше всего.

я за. много раз и много где об этом говорил

Реакционная монархическая символика, стало быть.

Цитата: piton от июля  4, 2012, 19:14

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 00:56
второй государственный на всей территории Украины. и чтоб никому не позволили занимать госдолжность без сдачи экзамена. как тест на интеллектуальные способности.

И пожалуй, начинать треба со сдачи кандитатского экзамена.

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 00:53
гиреевская тамга - не этническая символика крымцев, как и тризуб - не этнический символ украинцев. это историческая символика одной из правивших династий. причем правившей всем (без Кафы только) Крымом дольше всего.

я за. много раз и много где об этом говорил

Реакционная монархическая символика, стало быть.

Что за коммунистическая терминология?

Цитата: DarkMax2 от июля  4, 2012, 19:17
Что за коммунистическая терминология?

Какой же пользоваться, если Консерватор коммунист?

Цитата: DarkMax2 от июля  4, 2012, 19:17

Цитата: piton от июля  4, 2012, 19:14

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 00:56
второй государственный на всей территории Украины. и чтоб никому не позволили занимать госдолжность без сдачи экзамена. как тест на интеллектуальные способности.

И пожалуй, начинать треба со сдачи кандитатского экзамена.

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 00:53
гиреевская тамга - не этническая символика крымцев, как и тризуб - не этнический символ украинцев. это историческая символика одной из правивших династий. причем правившей всем (без Кафы только) Крымом дольше всего.

я за. много раз и много где об этом говорил

Реакционная монархическая символика, стало быть.

Что за коммунистическая терминология?

Термінология як термінология. Комунізм все одно краще аніж самодержавство.

В якості символів імхо краще б поєднати півмісяць і хрест і взагалі символіку, яка б відображала самобутню мультикультурність регіону, поєднання тюркського, слов'янського і інших елементів. Кримське ханство як держава, щоб там не було, в свій час підтримувала работоргівлю, краще вже брати не її символіку, а символіку ісламу, можливо також символіку вільних степовиків-половців чи скіфів. Хоч жовто-блакитні кольори цілком нормально.

Стосовно мови - імхо одну тюркську мову дійсно б непогано запровадити як факультатив для вивчення в усіх школах України, це цілком може бути кримо-татарська, особливо в АРК + цілком можливо як другу чи третю державну на території АРК. Хоч взагалі-то непогано б АРК ліквідувати і перетворити на одну з областей України, створивши умови для збереження місцевої самобутньої культури і мови. З іншими областями України - те саме.  :???

Цитата: serge-kazak от июля  4, 2012, 19:23
В якості символів імхо краще б поєднати півмісяць і хрест

(wiki/uk) Сумщина (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0) на своїй символіці вже їх (чи щось схоже на них) поєднала навіщось. Результат — оцінюйте самі, тільки не лякайтесь.

Я взагалі проти символів світових релігій у новітній геральдиці (не рахуючи випадків безперервної історичної традиції): самі по собі релігійні спільноти — просто великі шматки людства, що час від часу ведуть війни між собою через відмінності у своєму світогляді. І потім, чому на жодному гербі не видно невидимого рожевого єдинорога чи літаючого локшинового монстра? Для когось, можливо, це теж об'єкти культового поклоніння ;)

Цитата: serge-kazak от июля  4, 2012, 19:23
Хоч взагалі-то непогано б АРК ліквідувати і перетворити на одну з областей України, створивши умови для збереження місцевої самобутньої культури і мови. З іншими областями України - те саме.

Області перетворити на... області?  :what:

Цитата: Python от июля  4, 2012, 19:59

Цитата: serge-kazak от июля  4, 2012, 19:23
Хоч взагалі-то непогано б АРК ліквідувати і перетворити на одну з областей України, створивши умови для збереження місцевої самобутньої культури і мови. З іншими областями України - те саме.

Області перетворити на... області?  :what:

А Годжа виявився імперцем.

Цитата: Python от июля  4, 2012, 19:59

Цитата: serge-kazak от июля  4, 2012, 19:23
Хоч взагалі-то непогано б АРК ліквідувати і перетворити на одну з областей України, створивши умови для збереження місцевої самобутньої культури і мови. З іншими областями України - те саме.

Області перетворити на... області?  :what:

Нє. просто урівняти всі регіони України у правах. Україна одна для всіх, від Ужгорода до Донецька, від Сімферополя до Чернігова. Всі громадяни України мають почувати себе в ній вільно і захищено, мають реально відчувати, що вони рівноправні члени єдиної спільноти і до їх думки прислухуються. Українська мова, культура і історична спадщина в загальних рисах має бути знайомою усім, тому хто намагається її знищити - не місце в спільноті. Але разом з тим мають бути створені умови для захисту свободи слова (мови), світогляду (віри) і т.д. усіх без винятку громадян України, в сенсі що Україна держава для всіх українських людей, а не лише для "корінних".  :donno:

Цитата: DarkMax2 от июля  4, 2012, 20:02
А Годжа виявився імперцем.

Ні пане Максе просто ми на деякі питання дивимось по різному. Просто імхо в суспільстві мир і благодать будуть тоді, коли будуть одночасно оберігатися і загальнолюдські і українські (місцевої спільноти) цінності. І сильна держава може бути тільки та, яка заснована на загальнолюдських цінностях,  де повага до корінного народу - одна зі складових. А ви імхо одні і другі протиставляєте, в ваших словах національна ідея (в вашому розумінні) часто превалює над загальнолюдськими цінностями. І ще ви імхо українофоб, в тому сенсі, що трактуєте зрадниками тих українців, які боролися за радянську владу і ідеали коммунізму (хоч в їх розумінні це було приблизно те, що ви б назвали демократією). Для мене це неприйнятно, імхо швидше зрадники ті, хто ради ідеї нац.держави жертвували загальнолюдськими цінностями, життям і здоров'ям українських громадян неукраїнського походження (хоч ті, які жертвували цими цінностями заради ідеї коммунізму  - у мене теж поваги не викликають). 

Цитата: piton от июля  4, 2012, 19:14
Реакционная монархическая символика, стало быть.

была б, если бы были претенденты на трон в случае восстановления династии. а так - просто маркер территории.

Цитата: piton от июля  4, 2012, 19:14
И пожалуй, начинать треба со сдачи кандитатского экзамена.

обязательный кандидатский по украинскому успели отменить раньше, чем хоть один человек успел его сдать. так что можно обойтись уровнем попроще, скажем, на уровне выпускного теста ЗНО в школе по первому иностранному (он достаточно серьезен).

Цитата: serge-kazak от июля  4, 2012, 19:23
Хоч взагалі-то непогано б АРК ліквідувати і перетворити на одну з областей України, створивши умови для збереження місцевої самобутньої культури і мови.

рівень повноважень АРК однаковий із рівнем повноважень областей. єдина відмінність - трохи самостійности в сфері культури, управління ОДА формально перейменовано на міністерства а облраду - на ВР, наявність у російської статусу єдиної "мови роботи органів влади". ну й це все оформлено у документі з назвою "конституція".

узагалі б варто було б федерувати Україну, але не за кордонами областей.

Цитата: serge-kazak от июля  4, 2012, 20:25

Цитата: DarkMax2 от июля  4, 2012, 20:02
А Годжа виявився імперцем.

Ні пане Максе просто ми на деякі питання дивимось по різному. Просто імхо в суспільстві мир і благодать будуть тоді, коли будуть одночасно оберігатися і загальнолюдські і українські (місцевої спільноти) цінності. І сильна держава може бути тільки та, яка заснована на загальнолюдських цінностях,  де повага до корінного народу - одна зі складових. А ви імхо одні і другі протиставляєте, в ваших словах національна ідея (в вашому розумінні) часто превалює над загальнолюдськими цінностями. І ще ви імхо українофоб, в тому сенсі, що трактуєте зрадниками тих українців, які боролися за радянську владу і ідеали коммунізму (хоч в їх розумінні це було приблизно те, що ви б назвали демократією). Для мене це неприйнятно, імхо швидше зрадники ті, хто ради ідеї нац.держави жертвували загальнолюдськими цінностями, життям і здоров'ям українських громадян неукраїнського походження (хоч ті, які жертвували цими цінностями заради ідеї коммунізму  - у мене теж поваги не викликають).

Багато нового про себе дізнався. :)

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 20:25
узагалі б варто було б федерувати Україну, але не за кордонами областей.

навіщо? краще унітарна держава, мультикультурне суспільство вільних громадян з неоднозначною і багатомовною історичною спадщиною. :???

Висить у мене через дорогу одна така карта федералізації, і щось там про чиїсь мрії (російською — великими буквами, україською — ледь помітними).
Судячи з кордонів на ній, вони мріють розділити Центрльну Україну між кількома окупаціними зонами: Полтавщина — в одній, Черкащина — в другій, Кіровоградщина — в третій.

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 20:25
узагалі б варто було б федерувати Україну, але не за кордонами областей.

Имеете в виду, что субъекты должны быть крупнее, или не устраивают существующие границы между областями?

Цитата: piton от июля  4, 2012, 22:05

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 20:25
узагалі б варто було б федерувати Україну, але не за кордонами областей.

Имеете в виду, что субъекты должны быть крупнее, или не устраивают существующие границы между областями?

(http://k.img.com.ua/img/forall/ui/1775/37/1341249449.jpg)
Так, наверное.

Цитата: piton от июля  4, 2012, 22:05
Имеете в виду, что субъекты должны быть крупнее, или не устраивают существующие границы между областями?

и то, и другое. границы тех субъектов, которые останутся примерно в нынешних размерах (Крым, Зкрп, Черновицкая обл.), можно немного подогнать под хозяйственные требования данного региона. остальные - укрупнить. города с нас-нием свыше 500 тыс. вывести из подчинения регионам и дать им особый статус. По некоторым регионам изменить границы (Житомирскую и Ровенскую объединить с Волынской и севером Тернопольской, Хмельницкую - с Винницкой и частью Одесской, юг Одесской - с Херсонской и Николаевской, Черниговскую - с Сумской...

Цитата: Python от июля  4, 2012, 21:53
Висить у мене через дорогу одна така карта федералізації, і щось там про чиїсь мрії (російською — великими буквами, україською — ледь помітними).
Судячи з кордонів на ній, вони мріють розділити Центральну Україну між кількома окупаціними зонами: Полтавщина — в одній, Черкащина — в другій, Кіровоградщина — в третій.

Так Полтавська, Київська й Херсонська губернії ж... ;)

Особисто я б їх об'єднав, оскільки стр-ра економіки цих областей подібна. і - головне - центри федеративних утворень не могли б бути в найбільших містах реґіонів, вони взагалі в різних реґіонах мають бути (міста - з окремим статусом, окремі реґіони). тобто, наприклад, в об'єднаному одесько-миколаївсько-херсонському реґіоні центр - Херсон, у реґіоні Донбас центр - Горлівка чи якийсь инший Слов'янськ і т.п. Це протидіятиме сепаратистським тенденціям і формуванню кланів.

+ частина центральних органів влади може бути розпорошена між різними реґіонами. резиденція прем'єра - Київ, парлямент - у Криму, міністерство вугільної промисловости - в Донецьку, мінкульт - у Полтаві, мінтуризму (відокремити й краще фінансувати) - у Криму із заступниками у Львові та Ужгороді, міністерство освіти розділити на міннаросвіти і мінвищпрофосвіти (обидва - в Харкові), мінтранс - у Дніпропетровську (там Нац. транспортний ун-тет недаремно ж, буде кузня кадрів), укррудпром перетворити на мінметалургії і лишити в Кривому Розі і т.д. і це куди більше сприятиме існуванню єдиної України в нинішніх межах ніж її сучасний унітарний статус.

Цитата: DarkMax2 от июля  4, 2012, 22:10

Цитата: piton от июля  4, 2012, 22:05

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 20:25
узагалі б варто було б федерувати Україну, але не за кордонами областей.

Имеете в виду, что субъекты должны быть крупнее, или не устраивают существующие границы между областями?

(http://k.img.com.ua/img/forall/ui/1775/37/1341249449.jpg)
Так, наверное.

смішно бачити Новоград-Волинський і колишній адмін. центр Волинської губернії Житомир у реґіоні Полісся замісць Волині... а Сіверянщину розділену надвоє між "Поліссям" (до якого насправді відноситься лише північний схід Чернігівської обл. сучасної) і "Слобожанщиною" (в лапках, бо Сумську обл. у ній смішно бачити).

Слава Богу, конституция запрещает изменение границ областей без референдума.

Цитата: DarkMax2 от июля  4, 2012, 22:28
Слава Богу, конституция запрещает изменение границ областей без референдума.

в данном случае речь будет идти о полной смене государственного устройства с принятием новой конституции. для этого референдум не нужен, достаточно созыва конституанты.

а, да, еще обязательна ликвидация должности президента как гарантия от узурпации власти в будущем.

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 22:35
да, еще обязательна ликвидация должности президента как гарантия от узурпации власти в будущем

Никакая не гарантия, сами понимаете. Сталин вот не был президентом.

Усе ж таки Крим має власну історію державності та культурно мало пов'язаний з великою землею. Це Україна лише політично. Тому я за нинішню систему - за унітарну державу з однією автономією.
Області я би не збільшував до регіонів, а лише б перейменув на адміністративні полки зі стацькими полковниками на чолі.

Цитата: DarkMax2 от июля  4, 2012, 22:10
(http://k.img.com.ua/img/forall/ui/1775/37/1341249449.jpg)

Нас в Поділля записали, хоча це не тільки їхня помилка.

Цитата: piton от июля  4, 2012, 22:48
Никакая не гарантия, сами понимаете. Сталин вот не был президентом.

премьером успел побыть.

полная коллегиальность и запрет на занятие одной должности более одного срока подряд для всех (срок полномочий исполнительной власти - одна парламентская каденция), двухпалатный парламент и т.д.

Цитата: DarkMax2 от июля  4, 2012, 22:49
Усе ж таки Крим має власну історію державності та культурно мало пов'язаний з великою землею.

те саме стосується Галичини, Буковини та Зкрп, хоч там і не така тривала традиція.

а в час кримської державности до складу Ханства вся південна Україна входила.

тут із сучасного економічного становища реґіонів виходити треба передусім, історію на другий плян відсунути

ще варіянт - поділ основної частини України за межами воєводств РП :) тільки з півднем треба буде помізкувати :)

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 22:57
тут із сучасного економічного становища реґіонів виходити треба передусім, історію на другий плян відсунути

Следовательно, хотя бы областные границы трогать не надо до поры-времени. Коммунисты не совсем дураками были, границы эти притирали. Собственно, откуда это веяние? Есть ли примеры желания населения разделить область? А вот у федерализации вообще сторонников предостаточно.

Цитата: LUTS от июля  4, 2012, 22:49
Нас в Поділля записали, хоча це не тільки їхня помилка.

Ну так кордони сучасних областей і не збігаються з історичними областями чи діалектним поділом. Південь Хмельниччини — цілком Поділля ніби. Туди ж, захід Черкащини й Кіровоградщини (хоча подільсько-наддніпрянська межа досить-таки нечітка). Південь Київщини мав би відійти до Черкащини/Полтавщини, а не до Полісся. І т.д.

Цитата: piton от июля  4, 2012, 23:30
Коммунисты не совсем дураками были, границы эти притирали.

не называйте их коммунистами же...

притирали в соответствии с тогдашними экономическими реалиями, они изменились.

Цитата: Conservator от июля  4, 2012, 23:49
не называйте их коммунистами же...

Що маемо. Других не бачив.

А взагалі, в чому практичний сенс федералізації, якщо при цьому не береться до уваги історичний чи етнічний фактор? Ті ж області, тільки більші. Самостійність чи несамостійність місцевої влади важлива переважно для самої місцевої влади — не для людей. Регіональна етнокультурна політика визначатиметься хаотично зібраним етнічним складом населення, де так само може бути повно суперечностей усередині регіону, тому скізь будуть незадоволені. Що ще — локальні конституції (ніби мало вже існуючих дірок у законі), регіональні армії (а потім регіон на регіон...), локальні президенти (набрані з  місцевих плутократів)?..

Цитата: Python от июля  5, 2012, 00:01
Самостійність чи несамостійність місцевої влади важлива переважно для самої місцевої влади — не для людей

ні. більше коштів залишатиметься в реґіонах, більш близькою (фізично) стане влада. головне, що треба добре обдумати, як це реаліхувати, щоб запобігти зміцненню місцевих кланів. думаю, виокремлення зі складу реґыонів найбільших міст і стане таким важелем. Для олігархії Донбас без Донецька й Луганська матиме менше політичне значення. Нинішня Дніпропетровська обл. без Дніпропетровська й Кривого Рогу - аналогічно.

Щодо відокремлення великих міст від регіонів/областей — в принципі, це цілком відповідає й етнічному принципові побудови федерації (адже головна мовно-етнічна межа в нашій країні — не лінія Схід/Захід, а село/мегаполіс). Питання лише в тому, наскільки економічно життєздатними будуть аграрні регіони без великих промислово-бізнесових центрів — чи не посилить це й без того достатньо великий економічний розрив між ними?

Цитата: Python от июля  5, 2012, 02:29
це цілком відповідає й етнічному принципові побудови федерації (адже головна мовно-етнічна межа в нашій країні — не лінія Схід/Захід, а село/мегаполіс).

я тут не цим принципом керуюся. для мене взагалі мовний чи етнічний фактори в державнім буд-ві не мають значення.

Цитата: Python от июля  5, 2012, 02:29
Питання лише в тому, наскільки економічно життєздатними будуть аграрні регіони без великих промислово-бізнесових центрів — чи не посилить це й без того достатньо великий економічний розрив між ними?

думаєте, існує велика ріжниця поміж Донецьком із одного боку й Горлівкою/Слов'янськом/Краматорськом/Єнакієвим/Маріюполем (бо саме там сконцентровано основну масу населення цього реґіону, а не в селах)? Чи поміж Кривим Рогом і сусідніми селами (деякі з яких є більш російськомовними за саме це місто)? тут мова йде лише про кілька великих міст, там, де населення понад 500 тис. їх лише 8.

Промисловість, можливо, в малих містах і присутня, але як щодо, наприклад, банківської сфери, сконцентрованої якраз у найнаселеніших містах? Наслідок цього — частина коштів підприємств регіону неминуче відтікатиме в центри й не зможе повернутись навіть через бюджетні механізми.

Цитата: Python от июля  5, 2012, 02:54
як щодо, наприклад, банківської сфери, сконцентрованої якраз у найнаселеніших містах?

банківська сфера централізована на загальнодержавнім рівні (хоч центральні офіси банків бувають і в реґіонах).

Цитата: Conservator от июля  5, 2012, 00:19
Для олігархії Донбас без Донецька й Луганська матиме менше політичне значення. Нинішня Дніпропетровська обл. без Дніпропетровська й Кривого Рогу - аналогічно

Напоминает хрущевскую реформу по созданию раздельных сельских и городских обкомов партии. Волюнтаризм.

Давайте повернемось до теми прапора.

Цитата: DarkMax2 от июля  9, 2012, 15:16
Давайте повернемось до теми прапора.

Флаг:

(http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=357050085-61-72&n=16)

Герб:

(http://im4-tub-ru.yandex.net/i?id=360701460-33-72)

Цитата: Flos от июля  9, 2012, 15:50

Цитата: DarkMax2 от июля  9, 2012, 15:16
Давайте повернемось до теми прапора.

Флаг:

(http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=357050085-61-72&n=16)

Герб:

(http://im4-tub-ru.yandex.net/i?id=360701460-33-72)

Окупанти!  >(

Цитата: DarkMax2 от июля  9, 2012, 16:00
Окупанти!  >(

Татары там оккупанты.
Коренные были бы скифы, греки, готы, половцы. За неимением таковых - русские и украинцы.
А татары из Азии пришли, поздно.  И теперь второй раз пришли.
Даже у армян  с итальянцами на эту землю такие же "коренные" права, как у татар.

Цитата: Flos от июля  9, 2012, 16:08

Цитата: DarkMax2 от июля  9, 2012, 16:00
Окупанти!  >(

Татары там оккупанты.
Коренные были бы скифы, греки, готы. За неимением таковых - русские и украинцы.
А татары из Азии пришли, поздно.  И теперь второй раз пришли.

Рашн пропаганда. Кримські татари не прийшли, а сформувалися на місці з цих народів.

Цитата: Flos от июля  9, 2012, 16:08
Татары там оккупанты.

в генезисе современных крымских татар огромное участие принял местный субстрат, те же остатки тавров, греки, готы и т.п. собственно татар на самом деле в Крым пришло всего несколько тысяч, местное население их поглотило.

Цитата: Conservator от июля  9, 2012, 16:13

Цитата: Flos от июля  9, 2012, 16:08
Татары там оккупанты.

в генезисе современных крымских татар огромное участие принял местный субстрат, те же остатки тавров, греки, готы и т.п. собственно татар на самом деле в Крым пришло всего несколько тысяч, местное население их поглотило.

:+1:
Взагалі "татари" то фікція. Є окремі народи, які зовсім не пришлі: булгари, кримці, тощо.

Цитата: DarkMax2 от июля  9, 2012, 16:22
Взагалі "татари" то фікція. Є окремі народи, які зовсім не пришлі: булгари, кримці, тощо.

Взагалі-то українці і білоруси теж татари (монголи, ординці) тільки з тих хто в ординську епоху були переважно слов'яномовні і прихильні до християнства,  досить згадати про русько-ординських мігрантів і утворення ВКЛ, або почитати що на зразок цього

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2741
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/index.php?/topic/878-польско-литовские-татары/

А ще недавно знайшов в інеті такі слова Оноре де Бальзака (XIX ст. sic!!!) про наше рідне місто Київ:

Цитировать
«...Ось я і побачив цей Північний Рим, це татарське місто з трьомастами церквами, з багатствами Лаври і Святої Софії українських степів. Добре поглянути на це ще разок...»

І таких згадок можна навести не одну і не десять. В Європі у XVIII-XIX ст. багато людей за старим неписаним звичаєм все ще пов'язували руський козацький народ з древніми татаро-ординцями, а Україну з Великою Тартарією, особливо в приватних розмовах, з міркувань "політкоректності" про це забули пізніше.

Тому, щоб відновити історичну справедливість варто згадати, що предки сучасних східноєвропейських татар в старі часи серед іншого називались козаками (ординськими), кримцями, ногайцями, булгарами, хазарами і т.д., так само як предки сучасних українців - половцями, болгарами, татарами, хазарами і т.д.. Коли люди згадають про ці спільні пласти нашої історії - у світі імхо буде менше неадеквату до нас і нашої історії, а також одне до одного.

Цитата: Python от июля  4, 2012, 19:58

Цитата: serge-kazak от июля  4, 2012, 19:23
В якості символів імхо краще б поєднати півмісяць і хрест

(wiki/uk) Сумщина (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0) на своїй символіці вже їх (чи щось схоже на них) поєднала навіщось. Результат — оцінюйте самі, тільки не лякайтесь.

До речі, прошу просувати історичний символ "Сумщини" - з корогви полкової.
(http://uht.org.ua/forum/download/file.php?id=7599) чи (http://cs614926.vk.me/v614926683/2fa39/73_c_gpIx4M.jpg)

За Крим набалакалися, тепер до Слобожанщини заходжуєтесь?

Цитата: Jeremy от марта  6, 2015, 22:53
За Крим набалакалися, тепер до Слобожанщини заходжуєтесь?

Намалював ще рік тому. А що дивного, якщо я сам слобожанин?

Цитата: DarkMax2 от марта  6, 2015, 22:57

Цитата: Jeremy от марта  6, 2015, 22:53
За Крим набалакалися, тепер до Слобожанщини заходжуєтесь?

Намалював ще рік тому. А що дивного, якщо я сам слобожанин?

А для чого в темі "Крим"? Цікаво, який відсоток охтирців чи куп'янців називають себе слобожанами?

Цитата: Jeremy от марта  6, 2015, 23:03

Цитата: DarkMax2 от марта  6, 2015, 22:57

Цитата: Jeremy от марта  6, 2015, 22:53
За Крим набалакалися, тепер до Слобожанщини заходжуєтесь?

Намалював ще рік тому. А що дивного, якщо я сам слобожанин?

А для чого в темі "Крим"?

Ну, де згадали Сумський обласний герб.
До речі, чому б "болгаризм" область не замінити обво́дом? Сумський обві́д, обвідський обвідний герб.

До речі, знайшов інформацію, що на червоній корогві Острогозького полку був... Саваоф!!!

Край. Край Слобожанщина. Центр - Чугуїв.

Цитата: Jeremy от марта  6, 2015, 23:16
Край. Край Слобожанщина. Центр - Чугуїв.

Гіршого центру не вигадати.
І якщо відмовлятися від сучасних областей на користь більших одиниць, то я б обрав "земства".

Цитата: DarkMax2 от марта  6, 2015, 23:16
До речі, знайшов інформацію, що на червоній корогві Острогозького полку був... Саваоф!!!

Цитата: Гайдамака от
Як твердять місцеві краєзнавці, перший острогозький полковник Зіньківський прийшов на Східну Слобожанщину з України із Січовим знаменом червоного кольору, на якому було вишито обличчя Спасителя, можливо, разом з ликом Божої Матері.

(http://www.haidamaka.org.ua/obr/sxslob/her/15.jpg)

Прапор сучасних острогозьких козаків. Неофіційний символ української Східної Слобожанщини.

Бога-Сина від Бога-Отця на старих іконах можна і сплутати. Я усе таки за версію, що Саваоф був. Сучасний триколор знаю. Красивий.

Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 17:51
Бога-Сина від Бога-Отця на старих іконах можна і сплутати. Я усе таки за версію, що Саваоф був. Сучасний триколор знаю. Красивий.

Як їх розрізняти?

Процитую дисертацію Журавльова Дениса Володимировича на тему "ВІЙСЬКОВА СПРАВА В СЛОБІДСЬКИХ КОЗАЦЬКИХ ПОЛКАХ У ДРУГІЙ ПОЛОВИНІ XVII-ПЕРШІЙ ПОЛОВИНІ XVІІI CT.":

ЦитироватьЩо стосується зображень на прапорах, то це дійсно були зображення святих (взагалі характерні для XVII ст. і більш ранніх часів) ... , а на полковому прапорі Острогозького полку 30-х pp. XVIII ст. - навіть зображення Бога-Отця (Саваофа)

Посилається на: Іванов В.В. Прапори слобідських полків. Окремий відтиск.

Цитата: alant от марта 12, 2015, 17:58

Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 17:51
Бога-Сина від Бога-Отця на старих іконах можна і сплутати. Я усе таки за версію, що Саваоф був. Сучасний триколор знаю. Красивий.

Як їх розрізняти?

Тип німбу головна ознака. Як не дивно, зазвичай Бог-Отець на православних іконах не сивий.

Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 18:02
Тип німбу головна ознака. Як не дивно, зазвичай Бог-Отець на православних іконах не сивий.

А Ісус хіба сивий?

Цитата: alant от марта 12, 2015, 18:06

Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 18:02
Тип німбу головна ознака. Як не дивно, зазвичай Бог-Отець на православних іконах не сивий.

А Ісус хіба сивий?

Ні. Ось я і кажу, що Батько, що Син.
(http://nesusvet.narod.ru/ico/icons/013.jpg)(http://www.cirota.ru/forum/images/107/107898.jpeg)
На обох іконах Бог-Отець Саваоф.

Через оту зірку на потилиці?

Цитата: alant от марта 12, 2015, 18:10
Через оту зірку на потилиці?

Така зірка більше не використовується. Це старовірщина. Тепер "зірка Давида" (див. "тільки Отець")
(http://www.dezinfo.net/images3/image/11.2010/pobenasled/1003.jpg)

Від чого походить назва Острогозьк?

Цитата: LUTS от марта 12, 2015, 18:16
Від чого походить назва Острогозьк?

Река Острогоща или острог.
Река высохла. Теперь это улица, вроде.

Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 18:17

Цитата: LUTS от марта 12, 2015, 18:16
Від чого походить назва Острогозьк?

Река Острогоща или острог.

Ясно.

Цитата: LUTS от марта 12, 2015, 18:19

Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 18:17

Цитата: LUTS от марта 12, 2015, 18:16
Від чого походить назва Острогозьк?

Река Острогоща или острог.

Ясно.

Offtop

Який сенс на українському форумі писати російською, а росіянам відповідати українською?  :???

Я ніколи не дивлюся якого розділу тема. ::)

---

До речі, на основі тієї корогви намагався намалювати герб Підросійської Слобідської України - сивий Саваоф в білому на червоному щиті. Думаю, щит ще треба буде вкрити зірочками дрібними, бо Саваоф це у першу чергу Господь Воїнства Небесного.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84.jpg)
Зірчасте небо на тлі звичайний атрибут для нього.

Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 18:02
Процитую дисертацію Журавльова Дениса Володимировича на тему "ВІЙСЬКОВА СПРАВА В СЛОБІДСЬКИХ КОЗАЦЬКИХ ПОЛКАХ У ДРУГІЙ ПОЛОВИНІ XVII-ПЕРШІЙ ПОЛОВИНІ XVІІI CT.":

ЦитироватьЩо стосується зображень на прапорах, то це дійсно були зображення святих (взагалі характерні для XVII ст. і більш ранніх часів) ... , а на полковому прапорі Острогозького полку 30-х pp. XVIII ст. - навіть зображення Бога-Отця (Саваофа)

Посилається на: Іванов В.В. Прапори слобідських полків. Окремий відтиск.

Цитата: alant от марта 12, 2015, 17:58

Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 17:51
Бога-Сина від Бога-Отця на старих іконах можна і сплутати. Я усе таки за версію, що Саваоф був. Сучасний триколор знаю. Красивий.

Як їх розрізняти?

Тип німбу головна ознака. Як не дивно, зазвичай Бог-Отець на православних іконах не сивий.

О, ця людина є в вікі!
(wiki/uk) Журавльов_Денис_Володимирович (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)