Лингвофорум

Откуда взялось такое несоответствующее написанию произношение этого слова? (Я имею в виду второй гласный)

А какое — такое? :???

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 11:41
А какое — такое?

Читается как «акамуля́тор», т. е. [əkəmʊˈlʲatər].

Ако- есть ослабление аку-. Ака- есть редукция ако-. Что непонятного-то?

Почему в других словах, например, в слове «кукуруза», не происходит такого ослабления?

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 11:49
Ако

Кстати, откуда именно «о» а не «а»? Такое ослабление может быть под ударением?

А что тут удивительного? В срле /у/ тоже иногда редуцируется.

кукуруза
аккумулятор

Ы?

Цитата: Чайник777 от июля  3, 2012, 11:52
А что тут удивительного? В срле /у/ тоже иногда редуцируется.

«Иногда» — это когда?

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 11:52
кукуруза
аккумулятор

Ы?

?

Цитата: Тайльнемер от июля  3, 2012, 11:51Кстати, откуда именно «о» а не «а»?

Ну, -о- это примерное обозначение делабиализации -у-. Так там огубленная шва получается.

Цитата: Тайльнемер от июля  3, 2012, 11:53?

Расстояние от ударного слога очень влияет на редукцию.

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 11:53
Расстояние от ударного слога очень влияет на редукцию.

Оно одинаково.

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 11:53
Ну, -о- это примерное обозначение делабиализации -у-. Так там огубленная шва получается.

Ниччё не понимаю.
1. Делабиализация — это же потеря огублённости, так?
2. Но вы пишете «там огубленная шва получается». И «о» обозначает огублённый гласный.
3. А на самом деле там неогублённая шва.

Вы меня совсем запутали.

Цитата: Тайльнемер от июля  3, 2012, 11:55Оно одинаково.

Первый слог в кукурузе — это первый слог. В нём неколко иные условия.

Цитата: Тайльнемер от июля  3, 2012, 11:57Ниччё не понимаю.
1. Делабиализация — это же потеря огублённости, так?
2. Но вы пишете «там огубленная шва получается». И «о» обозначает огублённый гласный.
3. А на самом деле там неогублённая шва.

Так и знал, что надо было написать «ослабление лабиализации» :wall:. Ну нету приставки для ослабления, нету! Только де-...
У меня там огубленная шва, в чёткой речи вообще /у/ никуда не девается.

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 12:14
Первый слог в кукурузе — это первый слог. В нём неколко иные условия.

А есть ещё примеры слов с ослаблением «у» до [ǝ] в непервом предпредуданом слоге?
В словах «аккурати́ст», «индивидуали́зм» не ослабляется.

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 12:14
У меня там огубленная шва, в чёткой речи вообще /у/ никуда не девается.

Ну, это у вас.

–|–––́–
–|–––́
–|–––––́

Вы серьёзно или прикалываетесь?

Кстати,
–|–––́–
«аккуратисты»

Так в каких словах происходит ослабление у?

Цитата: Тайльнемер от июля  3, 2012, 11:48

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 11:41
А какое — такое?

Читается как «акамуля́тор», т. е. [əkəmʊˈlʲatər].

1) Не шва. Малоударное А.
2) В моём понимании  - регрессивная ассимиляция гласного.
3) Надеюсь, кто поумнее, объяснит, почему процесс не идёт дальше: по логике могло быть "əкамəлятəр".

Цитата: ostapenkovr от июля  3, 2012, 15:442) В моём понимании  - регрессивная ассимиляция гласного.

Или прогрессивная диссимиляция...

Цитата: Тайльнемер от июля  3, 2012, 15:15Кстати,
–|–––́–
«аккуратисты»

Влияние прямого падежа дэсу же.

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 17:19

Цитата: ostapenkovr от июля  3, 2012, 15:442) В моём понимании  - регрессивная ассимиляция гласного.

Или прогрессивная диссимиляция...

Прошу прощения за резкость, Вы сами поняли, что написали? Уж от Вас, кусачего, но умного, никак не ожидал.

Цитата: ostapenkovr от июля  3, 2012, 15:44
Не шва. Малоударное А.

Там что, побочное ударение?

Цитата: ostapenkovr от июля  3, 2012, 15:44
Надеюсь, кто поумнее, объяснит, почему процесс не идёт дальше: по логике могло быть "əкамəлятəр".

Ну, дальше там идёт предударный слог, который вообще не так сильно редуцируется. И шва в предударном вряд ли будет.

Я химик.
Вынужден был въехать в фонетику , благодаря этрусскому языку.
Именно практически, на себе, прочитывал и проговаривал.
Попробуйте произнести слово из пяти слогов с одним ударением.
Если не верите - запишите звук. Потом признаетесь :yes:

Цитата: ostapenkovr от июля  3, 2012, 17:31Вы сами поняли, что написали?

Ѷпоѳєсу. :eat:

хм.. почему тогда в "акукарача" остается "аку-" из-за раздельности "а" и "кукарача"?

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 19:27

Цитата: ostapenkovr от июля  3, 2012, 17:31Вы сами поняли, что написали?

Ѷпоѳєсу. :eat:

Только узнал, что такое троллить. Ну что за шутки: прогрессивная диисимиляция была бы в том случае, если бы было исходно аккамулятор, а в результате оной стало аккумулятор.

                    Ы?

Цитата: ostapenkovr от июля  3, 2012, 21:39прогрессивная диисимиляция была бы в том случае, если бы было исходно аккамулятор, а в результате оной стало аккумулятор.

Ы⁈ Это была бы ассимиляция. Уподобление, а не расподобление.

Цитата: Тайльнемер от июля  3, 2012, 11:51
Почему в других словах, например, в слове «кукуруза», не происходит такого ослабления?

Куку.

Цитата: Тайльнемер от июля  3, 2012, 12:19
«аккурати́ст»

Мешает предударное аккуратный. Я не сразу смог произнести это слово через [ʊ], а не через [uˑ].

Цитировать«индивидуали́зм» не ослабляется.

Если ˌɪnʲdʲə̈ʋʲə̈dʊʌˑˈlʲist ослабится, сразу получится ˌɪnʲdʲə̈ʋʲə̈dʌːˈlʲist (как zʌːˈpark).

Если взять слово, где ничего не мешает — например, сәмʌшɛчшәј, — «у» спокойно редуцируется.

Цитата: Vertaler от июля  3, 2012, 21:59
сәмʌшɛчшәј, — «у» спокойно редуцируется.

Хм. Ни разу такого произношения не слышал.

Да, видимо встречается. Хотя, по гуглу в 15 раз реже:

Google (искать на русском):

|"аккумулятор ∪ "акумулятор"| = 37 198 000 результатов
|"аккамулятор" ∪ "акамулятор"| = 653 000 результатов
|"аккомулятор" ∪ "акомулятор"| = 238 200 результатов
(≈ 2,4% написаний «а» и «о» вместо «у»)

|"сумасшедший" ∪ "сумашедший" ∪ "сумосшедший" ∪ "сумошедший"| = 12 777 920 результатов
|"самасшедший" ∪ "самашедший" ∪ "самосшедший" ∪ "самошедший"| = 20 343 результат
|"сомасшедший" ∪ "сомашедший" ∪ "сомосшедший" ∪ "сомошедший"| = 55 результатов
(≈ 0,16% написаний «а» и «о» вместо «у»)

Цитата: Тайльнемер от июля  3, 2012, 11:51
Почему в других словах, например, в слове «кукуруза», не происходит такого ослабления?

Происходит.

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 17:19

Цитата: ostapenkovr от июля  3, 2012, 15:442) В моём понимании  - регрессивная ассимиляция гласного.

Или прогрессивная диссимиляция...

Ещё раз: я утверждаю, что аккумулятор - аккамулятор возникает в результате регрессивной ассимиляции. Где Вы здесь видите диссимиляцию, если второй звук уподобился первому?

ЦитироватьАссимиляции (уподобления) ... два различных звука в результате ассимиляции могут уподобляться нацело...
Диссимиляции (расподобления) ... из двух одинаковых или подобных звуков получается два различных...
Реформатский А. А. Введение в языковедение. М., Аспект Пресс, 2007. с.  204

(Google) "кокуруза" (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B0%22)
(Google) "какуруза" (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B0%22)

Цитата: Bhudh от июля  4, 2012, 08:55
(Google) "кокуруза" (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B0%22)
(Google) "какуруза" (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B0%22)

Ну какуруза - диссимиляция, да.
Вы прикалываетесь?
В аккамуляторе - произошло уподобление.

Цитата: ostapenkovr от июля  4, 2012, 08:53
Где Вы здесь видите диссимиляцию, если второй звук уподобился первому?

Аккумулятор → аккамулятор
Чем не диссимиляция?

Цитата: Тайльнемер от июля  4, 2012, 05:56
37 198 000

Цитировать12 777 920

Эти цифры ничего не значат. Предлагаю как-то сузить поиск, чтобы результатов было заведомо меньше 100 страниц.

«у аккумуляторов» 463 + «у акумуляторов» 116 = 579
«у аккамуляторов» 185 + «у акамуляторов» 25 + «у аккомуляторов» 41 + «у акомуляторов» 4 = 255

С сумасшедшими сложнее, да. Но встречается. Особенно «самошедший» и «самосшедший».

Цитата: Vertaler от июля  4, 2012, 10:38
«у аккумуляторов» 463 + «у акумуляторов» 116 = 579
«у аккамуляторов» 185 + «у акамуляторов» 25 + «у аккомуляторов» 41 + «у акомуляторов» 4 = 255

30% — ого!

Цитата: Тайльнемер от июля  4, 2012, 09:56

Цитата: ostapenkovr от июля  4, 2012, 08:53
Где Вы здесь видите диссимиляцию, если второй звук уподобился первому?

Аккумулятор → аккамулятор
Чем не диссимиляция?

;up:Вы спорите корретнее. Формально здесь мы правы оба. Физически попробуйте произнести много раз "ака" и "аку", и почувствуете, что здесь первый слог понуждает к меньшему напряжению во втором слоге. Впрочем, не настаиваю :)

 :=Хьюррэй!
Знайшов!
Нашёлся достойный пример!
Кто-нибудь слышал, чтобы "кумулятивный снаряд" произносилось как "камулятивный".
Эрго, к ассимиляции побуждает первый слог - аккумулятор!

Цитата: ostapenkovr от июля  4, 2012, 12:37
Кто-нибудь слышал, чтобы "кумулятивный снаряд" произносилось как "камулятивный".

Да. (https://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%EA%E0%EC%F3%EB%FF%F2%E8%E2%ED%FB%E9&nfpr=1)

Пепел на мою седую голову! Распустили бойцов! Державу проср... :wall:

Цитата: ostapenkovr Тайльнемеру от июля  4, 2012, 11:51;up:Вы спорите корретнее.

Знали бы термины получше — и я бы «спорил кокретно».
Я сказал то же самое, только без примера.

У меня подозрение, что дело тут в К. К перед У произносится не так, как перед А, а больше сдвинуто назад. Мне кажется, такое Қ произносить труднее, чем обычное. Есть ли другие слова, в которых безударное У после К (или Г) превращается в А?

Цитата: watchmaker от июля  6, 2012, 22:10
У меня подозрение, что дело тут в К. К перед У произносится не так, как перед А, а больше сдвинуто назад. Мне кажется, такое Қ произносить труднее, чем обычное. Есть ли другие слова, в которых безударное У после К (или Г) превращается в А?

Золотые слова. Приблизительные процессы наблюдаются и в этрусском. Подключайтесь! :)