Лингвофорум

Сейчас читаю письма и трактаты кардинала Петра Дамиани (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8), на латинском. Они недолгие и содержат поучительные истории. В одной из них рассказывается о том, как плененные venustae (прелестные), но castae (целомудренные) дочери короля Беренгара отвергли сватающихся - одна из девушек вставила себе под перси цыплят, пока цыплята не истлели. Когда сватающиеся приставали к ней, она расслабляла узы одежды и сватающиеся обоняли вонь гниения. Спустя некоторые время сватающиеся перестали приставать, а дочери вступили в монастырь.

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2012, 18:28
Сейчас читаю письма и трактаты кардинала Петра Дамиани, на латинском. Они недолгие и содержат поучительные истории. В одной из них рассказывается о том, как плененные venustae (прелестные), но castae (целомудренные) дочери короля Беренгара отвергли сватающихся - дочери вставили себе под перси цыплят, пока цыплята не истлели. Когда сватающиеся приставали к ним, они расслабляли узы одежды и сватающиеся обоняли вонь гниения. Спустя некоторые время сватающиеся перестали приставать, а дочери вступили в монастырь.

Вам  доставляет удовольствие чтение такого БДСМ?

Цитата: Oleg Grom от февраля  5, 2012, 18:42
Вам  доставляет удовольствие чтение такого БДСМ?

Причем тут БДСМ? Где связь между эротикой и властью? Где вообще эротика в истории, которую описывает один кардинал (кардиналы, разумеется, сторонились эротики)?

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2012, 18:28
одна из девушек вставила себе под перси цыплят, пока цыплята не истлели.

как высокодуховно и изобретательно  ;up: это не живодерство, не?

Цитата: ginkgo от февраля  5, 2012, 18:46

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2012, 18:28
одна из девушек вставила себе под перси цыплят, пока цыплята не истлели.

как высокодуховно и изобретательно  ;up: это не живодерство, не?

В тексте не говорится, что цыплята были живыми. Возможно, она схватила мертвых. Но цель поступка благородна, ведь барышня была в опасности, а чистота барышни стоит больше двух цыплят. Если бы затем она все равно потеряла чистоту, с кем бы то ни было, то тогда мне жалко было бы цыплят и я бы возмутился этим деянием, но она ее сохранила с помощью этого поступка и не теряла в течение всей своей жизни.

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2012, 18:47

Цитата: ginkgo от февраля  5, 2012, 18:46

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2012, 18:28
одна из девушек вставила себе под перси цыплят, пока цыплята не истлели.

как высокодуховно и изобретательно  ;up: это не живодерство, не?

В тексте не говорится, что цыплята были живыми. Возможно, она схватила мертвых. Но цель поступка благородна, ведь барышня была в опасности, а чистота барышни стоит больше двух цыплят. Если бы затем она все равно потеряла чистоту, с кем бы то ни было, то тогда мне жалко было бы цыплят и я бы возмутился этим деянием, но она ее сохранила с помощью этого поступка и не теряла в течение всей своей жизни.

А жили они тогда 25, максимум 30 лет.

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2012, 18:45
Причем тут БДСМ? Где связь между эротикой и властью? Где вообще эротика в истории, которую описывает один кардинал (кардиналы, разумеется, сторонились эротики)?

БДСМ в даном контексте - синоним нездоровых извращений.

Цитата: bellachiara от февраля  5, 2012, 18:58

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2012, 18:47

Цитата: ginkgo от февраля  5, 2012, 18:46

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2012, 18:28
одна из девушек вставила себе под перси цыплят, пока цыплята не истлели.

как высокодуховно и изобретательно  ;up: это не живодерство, не?

В тексте не говорится, что цыплята были живыми. Возможно, она схватила мертвых. Но цель поступка благородна, ведь барышня была в опасности, а чистота барышни стоит больше двух цыплят. Если бы затем она все равно потеряла чистоту, с кем бы то ни было, то тогда мне жалко было бы цыплят и я бы возмутился этим деянием, но она ее сохранила с помощью этого поступка и не теряла в течение всей своей жизни.

А жили они тогда 25, максимум 30 лет.

Если рожали. Если нет, то религия не запрещала жить и дольше.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2012, 19:18
Если нет, то религия не запрещала жить и дольше.

к тому же, когда цыплята истлевали, их можно было легко заменить на свежих  ;up:

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2012, 19:18

Цитата: bellachiara от февраля  5, 2012, 18:58

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2012, 18:47

Цитата: ginkgo от февраля  5, 2012, 18:46

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2012, 18:28
одна из девушек вставила себе под перси цыплят, пока цыплята не истлели.

как высокодуховно и изобретательно  ;up: это не живодерство, не?

В тексте не говорится, что цыплята были живыми. Возможно, она схватила мертвых. Но цель поступка благородна, ведь барышня была в опасности, а чистота барышни стоит больше двух цыплят. Если бы затем она все равно потеряла чистоту, с кем бы то ни было, то тогда мне жалко было бы цыплят и я бы возмутился этим деянием, но она ее сохранила с помощью этого поступка и не теряла в течение всей своей жизни.

А жили они тогда 25, максимум 30 лет.

Если рожали. Если нет, то религия не запрещала жить и дольше.

Как раз наоборот. Условия тогдашних монастырей далеко не лучшие для женского организма, неважно где этот монастырь находится. Аскетизм есть аскетизм и по дефолту не может быть полезен в лошадиных дозах. Не забудем также, что нерожающие и пренебрегающие половой жизнью женщины более подвержены заболеваниям половой сферы и туберкулезу, т. к. у них ослабляется иммунитет. Малейшее воспаление придатков могло закончиться трагически, я уж молчу про онкологию, от которой женщины возрастом до 30 лет сгорают за месяц.

Цитата: bellachiara от февраля  5, 2012, 19:25
Аскетизм есть аскетизм и по дефолту не может быть полезен в лошадиных дозах.

Сам по себе - возможно. В сочетании с мощной нервной стимуляцией... Это надо посмотреть.
Св. Женевьева, скажем, в монастыре не жила и была аристократического рода, но аскезой тоже баловалась. Итог - около 80 лет.
Я только не советую путать радостное бегство энтузиастов в монастырь с позднейшей практикой едва ли не насильного туда заключения. В итоге нервный фактор начинал работать строго в обратную сторону - многие умирали буквально через несколько лет от депрессии.
А то, что беспрерывно рожавшие (по наиболее распространенному обычаю) женщины до сорока почти никогда не доживали - факт.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2012, 20:01

Цитата: bellachiara от февраля  5, 2012, 19:25
Аскетизм есть аскетизм и по дефолту не может быть полезен в лошадиных дозах.

Сам по себе - возможно. В сочетании с мощной нервной стимуляцией... Это надо посмотреть.
Св. Женевьева, скажем, в монастыре не жила и была аристократического рода, но аскезой тоже баловалась. Итог - около 80 лет.
Я только не советую путать радостное бегство энтузиастов в монастырь с позднейшей практикой едва ли не насильного туда заключения. В итоге нервный фактор начинал работать строго в обратную сторону - многие умирали буквально через несколько лет от депрессии.
А то, что беспрерывно рожавшие (по наиболее распространенному обычаю) женщины до сорока почти никогда не доживали - факт.

Монастыри разные бывают. В египетских пещерах одно, в каменных зданиях - другое. А помню, мне как-то повезло попасть в Китаевские пещеры под Киевом, Сырец. Монастырь подземный в лессовой почве, такое впечатление что вагон-плацкарт в земле вырыт, и душники кое-где. А ходы - вообще ползком. Вот там поживи и помолись, да. Говорят, что возраст покойников из подземных монастырей Киева как раз 20-30 лет.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2012, 20:01
А то, что беспрерывно рожавшие (по наиболее распространенному обычаю) женщины до сорока почти никогда не доживали - факт.

Докажите.

Цитата: Alone Coder от февраля  6, 2012, 09:48
Докажите.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2012, 20:01
Факт.

8-)

Цитата: Alone Coder от февраля  6, 2012, 09:48

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2012, 20:01
А то, что беспрерывно рожавшие (по наиболее распространенному обычаю) женщины до сорока почти никогда не доживали - факт.

Докажите.

Смертность среди женщин детородного возраста была в 2 раза выше, чем у мужчин. В возрастной группе за 45 лет смертность среди мужчин и женщин одинаковая. Эти статистические данные видела в каком-то этнографическом журнале начала XX в.

А какая связь с числом деторождений?

Цитата: Alone Coder от февраля  7, 2012, 08:33
А какая связь с числом деторождений?

Число деторождений в то время никак не регулировалось и было около 10 на женщину.

Э, нет, связи-то вы не доказали. Женщина - это же ходячая болезнь, особенно в детородный период. Так что дайте контрольную выборку.

Цитата: Alone Coder от февраля  6, 2012, 09:48

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2012, 20:01
А то, что беспрерывно рожавшие (по наиболее распространенному обычаю) женщины до сорока почти никогда не доживали - факт.

Докажите.

Почитайте рыботы по раскопкам деревень (и деревенских кладбищ) Центральной и Северной России раннего средневековья.

Цитата: Alone Coder от февраля  7, 2012, 08:46
Женщина - это же ходячая болезнь, особенно в детородный период.

А мужчина - ходячий труп?

У мужчин естественный отбор ещё лет в 10 происходит, когда они прыгают по деревьям, нападают на зверей, на людей и друг на друга, пока не останутся самые здоровые (ну или самые умные).

Цитата: Alone Coder от февраля  7, 2012, 08:50
пока не останутся самые здоровые (ну или самые умные)

Жаль, что сейчас он перестал действовать.  :'(

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 22:43

Цитата: Chocolate от февраля 24, 2012, 22:41
так я недохлая курица

кто ж с куриц топит. Все топят с боровов и Котэ.

Вы забыли историю про дохлых цыплят от Эллиди?

Цитата: I. G. от февраля 24, 2012, 22:44
Вы забыли историю про дохлых цыплят от Эллиди?

Я её никогда и не помнил...

Цитата: I. G. от февраля 24, 2012, 22:44
Вы забыли историю про дохлых цыплят от Эллиди?

господи

Та жо за стори такая!?

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 22:46
Та жо за стори такая!?

Нравоучительная. Какая-то благочестивая девица, чтобы избавиться от женихов, засовывала себе в корсет ароматных дохлых цыплят, а потом ушла в монастырь.

Цитата: I. G. от февраля 24, 2012, 22:47
Нравоучительная. Какая-то благочестивая девица, чтобы избавиться от женихов, засовывала себе в корсет дохлых цыплят, а потом ушла в монастырь.

Во дура!

Цитата: I. G. от февраля 24, 2012, 22:47

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 22:46
Та жо за стори такая!?

Нравоучительная. Какая-то благочестивая девица, чтобы избавиться от женихов, засовывала себе в корсет ароматных дохлых цыплят, а потом ушла в монастырь.

Там еще маленький такой нюанс, что замуж ее выдавали совершенно левые люди, предварительно замочившие папаню.

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2012, 22:51
Там еще маленький такой нюанс, что замуж ее выдавали совершенно левые люди, предварительно замочившие папаню.

Та значит она просто тронулась. Это многое оъясняет.
Куриц. Дохлых. В корсет...

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 22:55
Куриц. Дохлых. В корсет...

и еще с этими ужасами в монастырь!

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 22:55
Та значит она просто тронулась. Это многое оъясняет.
Куриц. Дохлых. В корсет...

... и расслабляла его, чтобы запах тлена шел от ее персей...

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 22:45

Цитата: I. G. от февраля 24, 2012, 22:44
Вы забыли историю про дохлых цыплят от Эллиди?

Я её никогда и не помнил...

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 22:46
Та жо за стори такая!?

Искандер, история здесь (http://lingvoforum.net/index.php?msg=1180816#msg1180816). Её рассказывает кардинал Пётр Дамиани (XI в).

Цитата: Ellidi от февраля 24, 2012, 23:02
Искандер, история здесь. Ее рассказывает кардинал Пётр Дамиани (XI в).

Это взгляд на женщину, как на имущество. Что бы там ни было.
И такое её поведение лишь подтверждает сей печальный факт.
Так что а-та-та, пан Эллизи.

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 22:55
Куриц. Дохлых. В корсет...

Да. Для того, чтобы вонь избавила ее от пристающих, назойливых женихов.

Цитата: I. G. от февраля 24, 2012, 23:00
Ellidi, Вы тоже любитель сабжа?

Нет. Я просто знаю слово сё:нэн и так как у немногих кандзи онъёми - БИ, я догадался, о чем идет речь.

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 22:48
Во дура!

А мне история понравилась...

Цитата: Ellidi от февраля 24, 2012, 23:10

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 22:55
Куриц. Дохлых. В корсет...

Да. Для того, чтобы вонь избавила ее от пристающих, назойливых женихов.

Если жених был неплох, можно было и согласиться.

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 23:07

Цитата: Ellidi от февраля 24, 2012, 23:02Искандер, история здесь. Её рассказывает кардинал Пётр Дамиани (XI в).

Это взгляд на женщину, как на имущество. Что бы там ни было.
И такое её поведение лишь подтверждает сей печальный факт.
Так что а-та-та, пан Эллизи.

Это факт эпохи тащемта.

Цитата: I. G. от февраля 24, 2012, 23:11

Цитата: Ellidi от февраля 24, 2012, 23:10

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 22:55
Куриц. Дохлых. В корсет...

Да. Для того, чтобы вонь избавила ее от пристающих, назойливых женихов.

Если жених был неплох, можно было и согласиться.

Я смутно подозреваю, что ее не сильно спрашивали, если честно...
Иначе никто бы не мешал по крайней мере тупо ОТКАЗЫВАТЬ, не так ли?..

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2012, 23:12
Я смутно подозреваю, что ее не сильно спрашивали, если честно...
Иначе никто бы не мешал по крайней мере тупо ОТКАЗЫВАТЬ, не так ли?..

Смысл чикен-стори: благочестивые девицы идут в монастырь. Остальное неважно.

Цитата: Искандер от февраля 24, 2012, 23:07
Так что а-та-та, пан Эллизи.

Что выражает а-та-та?  :??? Это я перевариваю труднее, чем бисё:нэн (я хотел сказать, что с первого взгляда затрудняет меня больше).

Цитата: I. G. от февраля 24, 2012, 23:13
Смысл чикен-стори: благочестивые девицы идут в монастырь. Остальное неважно.

Цитата: I. G. от февраля 24, 2012, 23:13
чикен-стори

:( Как некрасиво звучит. Особенно по сравнению с narratio pulcinorum и с учетом поучительности столь хорошей истории. Но narratio pulcinorum тоже не самое удачное заглавие, так как цыплята там сыграли второстепенную роль, а первостепенную - отважная, свою чистоту сохранившая, дочь короля Беренгара II.

Разлагающиеся цыплята... Подумал, что название rottenchicks.com подходит порносайту — и не ошибся.

Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2012, 23:11
Это факт эпохи тащемта

Но не надо же его превозносить, как что-то хорошее же!

Цитата: Ellidi от февраля 24, 2012, 23:15
Что выражает а-та-та?  :??? Это я перевариваю труднее, чем бисё:нэн (я хотел сказать, что с первого взгляда затрудняет меня больше).

Это моё сожаление по отношению к вашему взгляду на женщин, как на что-то принадлежащее мужчинам.

Это мужчины принадлежат женщинам. ::)

Цитата: Искандер от февраля 25, 2012, 09:08

Цитата: Ellidi от февраля 24, 2012, 23:15
Что выражает а-та-та?  :??? Это я перевариваю труднее, чем бисё:нэн (я хотел сказать, что с первого взгляда затрудняет меня больше).

Это моё сожаление по отношению к вашему взгляду на женщин, как на что-то принадлежащее мужчинам.

Я не считаю, что женщины принадлежат мужчинам. Если бы я считал, я бы разочаровался в истории и в том, что дочери не достались пристающим женихам. А я наоборот восторгаюсь ею.

Я считаю, что мужчине может (при его желании) принадлежать нечто гораздо ценнее - одиночество, из которого могут произрасти плоды духа. А женщинам, простите, если я ошибаюсь, одиночество не подходит. Им поболтать с подружкой, похвастаться и т. д. По крайней мере те девушки, с которыми я общался. Мне довелось встретить (из нескольких сотен) только одну заметно молчаливую (одноклассницу). И она писала хорошие эссе по литературе, философии. Но с математикой не дружила. Но это была только одна из 150.

ЦитироватьЯ считаю, что мужчине может (при его желании) принадлежать нечто гораздо ценнее - одиночество, из которого могут произрасти плоды духа. А женщинам, простите, если я ошибаюсь, одиночество не подходит. Им поболтать с подружкой, похвастаться и т. д. По крайней мере те девушки, с которыми я общался. Мне доводилось встретить (из несколько сотен) только одну заметно молчаливую (одноклассницу). И она писала хорошие эссе по литературе, философии. Но с математикой не дружила. Но это была только одна из 150.

Слѣдствіе воспитанія, и только.

Цитата: Ellidi от июня 25, 2012, 10:50
150

Цитата: Ellidi от июня 25, 2012, 10:50
А женщинам, простите, если я ошибаюсь, одиночество не подходит. Им поболтать с подружкой, похвастаться и т. д.

(http://www.tropinka.orthodoxy.ru/zal/zitija_z/tamara.jpg)
смотрит на вас и ваше высказывание нахмуренно, пренебрежительно косо ухмыляясь.

Цитата: Ellidi от июня 25, 2012, 10:50
Я считаю, что мужчине может (при его желании) принадлежать нечто гораздо ценнее - одиночество, из которого могут произрасти плоды духа.

Человек — животное коллективное.

отчасти согласен с эллиди. очень редко могу увидеть женщину с огнем в глазах, вызванным заинтересованностью чем-то бескорыстным (например, книгой).

Сегодня в католическом мире отмечается день католического святого Петра Дамиани (1007-72), который был кардиналом. Именно в своем письме племяннику Дамиану кардинал рассказал историю о цыплятах, услышанную из уст императрицы Агнесы (см. вводное сообщение). Я дочитываю первую биографическую книгу о нём, вышедшую на французском языке (изд. 1908) и поделюсь некоторыми интересными моментами, которые произвели на меня большое впечатление, сравнимое с впечатлением от истории о цыплятах.

Пётр Дамиани родился в 1007 г. в бедной семье в Равенне, городе, который когда-то был центром экзархата в составе Восточной Римской империи (до 751 г.). Его родители умерли, когда он был маленьким ребенком и сначала он жил у одного из старших братьев, который избивал его и велел своей жене избивать его, пока другой старший брат, Дамиан, не забрал его (и он присоединил его имя к своему). Дамиан предоставил младшему брату Петру возможность получить образование. Пётр отличился своими умственными способностями, стал учителем и неплохо зарабатывал (ему было 25 лет на тот момент).

Однако он часто раздумывал о переходности бренности этих благ и сколь бы его ученики ни подстрекали Петра к кутежам, забавам и мимолётным распутным удовольствиям, это скорее производило противоположное воздействие на Петра: ему захотелось отрешиться от мира. К тому времени он уже носил власяницу (которую аскеты носят для умерщвления плоти) и соблюдал пост. Он раздавал деньги нищим и каждый день слушал мессу.

Цитата: «Saint Pierre Damien», P., 1908 от
Peu à peu la solitude exerça sa fascination sur lui comme sur toutes les grandes âmes

Мало-помалу одиночество упражняло своё очарование над ним как над всеми великими душами

Когда в городе оказались монахи из известного своей суровостью эремитажа (монастыря для эремитов) Фонте-Авеллана, он поделился своим решением и они уверили его, что его примут. Фонте-Авеллана была камальдулинской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8B) обителью, а камальдулы один из самых суровых и аскетических орденов. Несмотря на это Пётр столь усердно занимался умерщвлением плоти и был бедным и смиренным, что выделился даже среди братьев. В 1043 г. он стал аббатом (prior) Фонте-Авеллана. Другие обители приглашали его, для того чтобы тот наставлял их.

Какой-то кардинал Этьен противился новому обыкновению - самобичеванию (с конца IX в.) и говорил, мол, стыдно для монаха обнажать себя для того, чтобы применить самобичевание, он говорил, что поста якобы хватает. (Тут следует учесть, что для искупления особо тяжких грехов предписывается пост на несколько лет, и если пожилой человек на склоне лет вступает в монастырь и начинает только многолетним постом заниматься...; а самобичевание сокращало этот срок существенно). Пётр Дамиани резко выступает против этого кардинала, утверждая, что стыд, которым овладевает некоторыми монахами, происходит от лукавого и что в бичевании в обнаженном виде нет ничего стыдного; он считает это полезным для души (монаха), приводит примеры из жизни апостола Павла и мучеников. Кардинал Этьен скончался скоро после этого и Пётр Дамиани, похвалив его достоинства, всё же высказывает предположение, что его смерть может быть наказанием.

Позже кардинал Пётр Дамиани станет доверенным лицом покинувшей светскую жизнь императрицы Агнесы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B0_%D0%B4%D0%B5_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5) (которая рассказала ему историю о дочерях короля Беренгара). Пётр Дамиани был близким другом Гильдебранда из Клюни, который стал папой (под именем Григорий VII (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_VII_%28%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29)) в 1073 году, через год после кончины Петра Дамиани, и утвердил окончательно целибат в западной церкви.

Говорят, избивание в детстве нередко порождает мазохизм... :???

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2012, 18:28
Сейчас читаю письма и трактаты кардинала Петра Дамиани (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8), на латинском. Они недолгие и содержат поучительные истории. В одной из них рассказывается о том, как плененные venustae (прелестные), но castae (целомудренные) дочери короля Беренгара отвергли сватающихся - одна из девушек вставила себе под перси цыплят, пока цыплята не истлели. Когда сватающиеся приставали к ней, она расслабляла узы одежды и сватающиеся обоняли вонь гниения. Спустя некоторые время сватающиеся перестали приставать, а дочери вступили в монастырь.

А почему именно цыплят? Что, королевские дочки не могли себя позволить сунуть под тити отрубленные пальчики, язычки и пенисы?

Цитата: Shaliman от февраля 22, 2013, 20:03

Цитата: Ellidi от февраля  5, 2012, 18:28
Сейчас читаю письма и трактаты кардинала Петра Дамиани (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8), на латинском. Они недолгие и содержат поучительные истории. В одной из них рассказывается о том, как плененные venustae (прелестные), но castae (целомудренные) дочери короля Беренгара отвергли сватающихся - одна из девушек вставила себе под перси цыплят, пока цыплята не истлели. Когда сватающиеся приставали к ней, она расслабляла узы одежды и сватающиеся обоняли вонь гниения. Спустя некоторые время сватающиеся перестали приставать, а дочери вступили в монастырь.

А почему именно цыплят? Что, королевские дочки не могли себя позволить сунуть под тити отрубленные пальчики, язычки и пенисы?

Дочери находились в плену. Это подразумевает, что им вряд ли кто-то предоставил бы режущие инструменты. И это по-моему не единственная причина. Кардинал описывает положительных героинь, для того, чтобы история вдохновила его племянника. А отрезание какого бы то ни было куска человеческой плоти христианина (или буддиста), который в своем уме и не садист, мягко говоря, вдохновить не может.

Цитата: Ellidi от февраля 22, 2013, 19:57

Offtop

Спасибо, исправил. Я очень рад, что это единственная ошибка в столь длинном тексте.

Ээм. Ну как сказать. О пунктуации я ничего говорить не буду, кгхм  :), но в остальном:

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
Сегодня в католицизме почитается кардинал Пётр Дамиани (1007-72)

Сегодня в католическом мире отмечается день святого Петра Дамиани, которы был кардиналом. Переделывать пришлось сильно, потому что вы очень замысловато умудрились построить предложение.

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
Я дочитываю первую биографию о нём

Всё правильно, но звучит странно. Я дочитываю первую биографическую книгу о нём. Как-то так.

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
...сделали на меня большое впечатление...

Произвели на меня большое впечатление.

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
...и сперва он жил у одного из старших братьев, который избивал его и велел своей жене избивать его, пока другой старший брат,

И сначала он жил ... пока другой старший брат.

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
...стал учителем и зарабатывал неплохо.

Наверное — стал учителем и неплохо зарабатывал. В вашем порядке слов получается акцент на зарабатывал.

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
...раздумывал о переходности этих благ...

Раздумывал о бренности этих благ. Переходный в этом значении в русском не употребляется, вместо него — преходящий, но от этого прилагательного нет имени состояния.

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
Он носил к тому времени уже власяницу

Лучше: к тому времени он уже носил власяницу. 

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
... что его примут.

Что его примут и что примут его — тонкое различие, но второе кажется более уместным в вашем контексте.

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
...что пост якобы хватает.

Что и поста якобы хватает.

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
...предписывается пост в нескольких годах

Наверное, на несколько лет.

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
... и если пожилой человек на склоне лет вступает в монастырь и начинает только многолетним постом заниматься...;

И если пожилой человек на склоне лет уходит в монастырь, он сразу начинает совершать многолетний пост. Видимо, так. Но вообще, я не очень понял. :donno:

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
(по имени Григорий VII (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_VII_%28%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29))

Под именем Григорий VII.

Так жалко цыпляток!!!

А кто и с какой стати предоставлял им в плену цыплят?

Wolliger Mensch, Вы мне всё более и более нравитесь! Как бы я хотела, чтобы у меня на тех местах, где у королевских дочек были цыплятки, оказалась Ваша шерсть.

Цитата: Alana от февраля 22, 2013, 20:36
Так жалко цыпляток!!!

И мне тоже.  :yes:

Цитата: Shaliman от февраля 22, 2013, 20:41
Wolliger Mensch, Вы мне всё более и более нравитесь! Как бы я хотела, чтобы у меня на тех местах, где у королевских дочек были цыплятки, оказалась Ваша шерсть.

(http://le-positive.ru/uploads/posts/2012-03/1332838447_x_d0c4d65a.jpg)

Цитата: Alana от февраля 22, 2013, 20:36
Так жалко цыпляток!!!

Кардинал не уточняет, были ли они живыми. Может быть, они только что умерли естественным образом и дочери подобрали их. Или пошли в деревню (под охраной, разумеется) и выпросили у крестьянина только что умерших цыплят. Но это только предположения.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 20:35
Ну как сказать. О пунктуации я ничего говорить не буду, кгхм  :), но в остальном:
<...>

Спасибо, я сделаю нужные исправления. Как я боялся, мое предположение не просто выглядело нереалистическим, но и оказалось таким.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 20:35

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
Сегодня в католицизме почитается кардинал Пётр Дамиани (1007-72)

Сегодня в католическом мире отмечается день святого Петра Дамиани, которы был кардиналом. Переделывать пришлось сильно, потому что вы очень замысловато умудрились построить предложение.

Я умудрялся, потому что не хотел назвать кардинала святым. В православии его не причисляли к лику святых. А отмечается день Петра Дамиани как-то сухо, неполно звучит по-моему. Однако если Вам кажется, что без святого предложение продолжит выглядеть приемлемо, я изменю его.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 20:35

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
...раздумывал о переходности этих благ...

Раздумывал о бренности этих благ. Переходный в этом значении в русском не употребляется, вместо него — преходящий, но от этого прилагательного нет имени состояния.

Я поленился поискать перевод слова Vergänglichkeit в нем.-рус. словаре; думал, что переходность подойдет (потому что в болгарском слово преходност означает Vergänglichkeit; так получается, что это слово ложный друг). И действительно, единственный перевод, который дан для этого значения, — бренность.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 20:35

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
... что его примут.

Что его примут и что примут его — тонкое различие, но второе кажется более уместным в вашем контексте.

Я не понял различия. В чем состоит оно?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 20:35

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
... и если пожилой человек на склоне лет вступает в монастырь и начинает только многолетним постом заниматься...;

И если пожилой человек на склоне лет уходит в монастырь, он сразу начинает совершать многолетний пост. Видимо, так. Но вообще, я не очень понял. :donno:

Человек, например, совершил тяжкое преступление, за которое предусматривается семилетний пост, а человек седой. У него может быть не осталось семи лет жизни. И он может выбрать самобичевание ветками, это сократит срок в разы.
Я напишу на всякий случай по-немецки:
Wenn sich ein betagter Mensch ins Kloster zurückzieht und erst in diesem Alter das Fasten antritt, ...
тогда он возможно не доживет до окончания нужного поста.

Цитата: Ellidi от февраля 22, 2013, 21:21
Я умудрялся, потому что не хотел назвать кардинала святым. В православии его не причисляли к лику святых. А отмечается день Петра Дамиани как-то сухо, неполно звучит по-моему. Однако если Вам кажется, что без святого предложение продолжит выглядеть приемлемо, я изменю его.

Скажите тогда католический святой. Понимаете, это тонкие нюансы, связанные с речевыми штампами. Формально, единственная ваша ошибка в этом предложении — глагол почитается — его не употребляют, когда речь идёт об одном дне: если что-то или кто-то почитается, то по умолчанию предполагается, что навсегда (во всяком случае, надолго). Почитать — это «очень уважать», «преклоняться», «чтить». А у вас получилось, что Дамиана почитают один день в году, а в другие дни втаптывают в грязь. ;)

Цитата: Ellidi от февраля 22, 2013, 21:21
Я поленился поискать перевод слова Vergänglichkeit в нем.-рус. словаре; думал, что переходность подойдет (потому что в болгарском слово преходност означает Vergänglichkeit; так получается, что это слово ложный друг). И действительно, единственный перевод, который дан для этого значения, — бренность.

Ну, болгарам проще в этом отношении.  ;D

Цитата: Ellidi от февраля 22, 2013, 21:21

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 20:35

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17
... что его примут.

Что его примут и что примут его — тонкое различие, но второе кажется более уместным в вашем контексте.

Я не понял различия. В чем состоит оно?

Я потому и не написал сразу, в чём различие, что не смог толково сформулировать. Просто так привычнее, а ...что его примут имеет некоторый эмфатический оттенок (напр., что ему отказывали, а тут вдруг решили принять).

Цитата: Ellidi от февраля 22, 2013, 21:21
Человек, например, совершил тяжкое преступление, за которое предусматривается семилетний пост, а человек седой. У него может быть не осталось семи лет жизни. И он может выбрать самобичевание ветками, это сократит срок в разы.

Да вот так бы и написали, чего мудрить.  :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 22:09
Формально, единственная ваша ошибка в этом предложении — глагол почитается — его не употребляют, когда речь идёт об одном дне: если что-то или кто-то почитается, то по умолчанию предполагается, что навсегда (во всяком случае, надолго). Почитать — это «очень уважать», «преклоняться», «чтить». А у вас получилось, что Дамиана почитают один день в году, а в другие дни втаптывают в грязь. ;)

Цитата: Ellidi от февраля 22, 2013, 21:21
Я не понял различия. В чем состоит оно?

Я потому и не написал сразу, в чём различие, что не смог толково сформулировать. Просто так привычнее, а ...что его примут имеет некоторый эмфатический оттенок (напр., что ему отказывали, а тут вдруг решили принять).

Спасибо за разъяснения. Я изменил вводное предложение.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 20:35

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17Я дочитываю первую биографию о нём

Всё правильно, но звучит странно. Я дочитываю первую биографическую книгу о нём. Как-то так.

:yes:
Я бы даже не сказал «всё правильно». Нормально «его биографию», а не «биографию о нём». Но «его биографию» здесь не подходит по смыслу, так что единственная подходящая формулировка, которую я вижу — та же, что написал WM.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 20:35

Цитата: Ellidi от февраля 21, 2013, 22:17...и если пожилой человек на склоне лет вступает в монастырь и начинает только многолетним постом заниматься...;

И если пожилой человек на склоне лет уходит в монастырь, он сразу начинает совершать многолетний пост. Видимо, так. Но вообще, я не очень понял.

А я здесь понял Ellidi правильно (благодаря контексту).
Можно было написать: «...и довольствуется (или обходится) только [лишь] многолетним постом».