Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 09:47

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 09:38
люди не понимают, что не бывает ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования

Лейбористы после 2 Мировой Войны смогли это устроить в Британии.

:fp: Кто вам сказал, что медицина бесплатная в Англии? Если кто-то за что-то не платит, это не значит, что эта вещь "бесплатная", скорее всего платит кто-то другой. Это раз, а два английская NHS отнюдь не "бесплатная", за неё платят все жители Англии в виде налоговых вычетов из их зарплаты  :negozhe:

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 10:03

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 09:47

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 09:38
люди не понимают, что не бывает ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования

Лейбористы после 2 Мировой Войны смогли это устроить в Британии.

:fp: Кто вам сказал, что медицина бесплатная в Англии? Если кто-то за что-то не платит, это не значит, что эта вещь "бесплатная", скорее всего платит кто-то другой. Это раз, а два английская NHS отнюдь не "бесплатная", за неё платят все жители Англии в виде налоговых вычетов из их зарплаты  :negozhe:

Я не читала что в Англии есть система генеральных практикующих врачей, которые бесплатные. Любой житель Англии имеет право быть прикреплённым к одному из генеральных практикующих врачей.

Бесплатно. Не нужно никакие страховки. Просто по праву того что постоянно живёшь в стране.

Генеральный практикующий врач в случае чего может дать направление к узкому специалисту, или в больницу. Может выписать рецепт на лекарства.

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 11:42
Пенсионеры уже сами заплатили все свои налоги, если на секундочку.

:fp: Система здравоохранения нигде в мире не работает в накопительном режиме. Все расходы покрываются из текущих доходов, так что пенсионеры ничего не заплатили. То, что они платили, пока работали, тратилось на них самих и их родителей/ детей и никаких "запасов" для их собственной пенсии не осталось. Это так, в порядке ликбеза

ЦитироватьДолжна быть какая-то вменяемая пропорция между объемом уплаченных налогов и объемом средств, потребных на лечение.

Опять бессмысленные термины: "вменяемая пропорция". Это какая? И вы вообще не понимаете, как работает система страхования. Если руководствоваться вашей логикой, то выплачивать страховку в случае пожара надо только тогда, когда размер ущерба меньше заплаченных взносов. Так нахрена такая "страховка", если ты в любом случае получаешь меньше, чем заплатил?  :o Тогда уж эффективнее не страховаться, а просто откладывать ту же сумму на счёт в банке. Аналогично и с медстраховкой: если мне будут покрывать только столько, сколько у меня брали из зарплаты, то лучше мне в этой системе не участвовать, так как выплата <= взносам + я могу не заболеть, тогда мне останутся деньги  :negozhe:

ЦитироватьВы так говорите, как будто вам совершенно незнакомо понятие государственного страхования.

Именно потому что я работал в страховой компании, мне дико слушать ваши рассуждения. Полное незнакомство с матчастью

ЦитироватьМне как бы слегка насрать на весь мир, меня по какой-то странной причине в первую очередь интересуют именно российские проблемы. :)

В таком случае вы простите, если я скажу, что мне проблема покупных российских дипломов абсолютно неинтересна и нерелевантна

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 11:58
Бесплатно. Не нужно никакие страховки. Просто по праву того что постоянно живёшь в стране.

:fp:

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 12:02

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 11:58
Бесплатно. Не нужно никакие страховки. Просто по праву того что постоянно живёшь в стране.

:fp:

А как?

В Англии есть медицинская страховка?

Нужно покупать каждый год полис медицинского страхования?

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 12:14

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 12:02

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 11:58
Бесплатно. Не нужно никакие страховки. Просто по праву того что постоянно живёшь в стране.

:fp:

А как?

В Англии есть медицинская страховка?

Конечно есть, человек получает номер NHS, что и есть номер полиса

Цитировать
Нужно покупать каждый год полис медицинского страхования?

Государственное страхование ни в одной стране не надо "покупать каждый год"

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:58

ЦитироватьПенсионеры уже сами заплатили все свои налоги, если на секундочку.

:fp: Система здравоохранения нигде в мире не работает в накопительном режиме. Все расходы покрываются из текущих доходов, так что пенсионеры ничего не заплатили.

У вас точно всё хорошо? :) Пенсии ИРЛ тоже платятся государством из текущих доходов. Если в них есть банковская составляющая, то банки их тоже платят из СВОИХ текущих доходов, но ваши налоговые и пенсионные отчисления в любом случае не лежат в кубышке сорок лет (хотя формально-то можно написать что угодно). Ну так что, пенсии отменяем?..

ИРЛ вы формально всю жизнь платите налоги, чтобы они потом вам вернулись в виде пенсии, образования и медицинского обеспечения. Фактически вы всю жизнь платите налоги, которые идут на пенсии и лечение тем, кому это нужно, а потом другие будут точно так же платить за ваше пенсионное обеспечение и лечение.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:58
Опять бессмысленные термины: "вменяемая пропорция". Это какая? И вы вообще не понимаете, как работает система страхования. Если руководствоваться вашей логикой, то выплачивать страховку в случае пожара надо только тогда, когда размер ущерба меньше заплаченных взносов.

Я-то прекрасно знаю, как работает система страхования. И размер страховки всегда жестко задает размеры страховых выплат. Вы никогда не сможете застраховать круизный лайнер, заплатив сто рублей. Странно, да? :eat: Что касается государственного страхования, то там наоборот - размер взносов (в частности, соответствующих налоговых сборов) определяет максимальные выплаты при наступлении страхового случая. Поэтому по ОСАГО вам могут оплатить, например, только часть ущерба. И обязательное медицинское страхование точно так же имеет ряд естественных ограничений по стоимости лечения.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:58
Так нахрена такая "страховка", если ты в любом случае получаешь меньше, чем заплатил?  :o

В любом случае вы получаете БОЛЬШЕ, т.к. страховые случаи не всегда наступают. Кто-то всю жизнь вообще к врачам обращается, только чтобы выписать больничный.

Где можно почитать, сколько денег поступило в пенсионный фонд в 2011 году и сколько выплачено?

Цитата: Alone Coder от июня 30, 2012, 12:21
Где можно почитать, сколько денег поступило в пенсионный фонд в 2011 году и сколько выплачено?

Здесь (http://info.minfin.ru/pf.php). Дефицит бюджета ПФР на 2012 год (http://www.pfrf.ru/ot_adigeya_pr_releases/38852.html) составляет более триллиона рублей. Фактически реформа пенсионной системы в РФ провалилась, но все боятся это признать.

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 12:18
У вас точно всё хорошо? :) Пенсии ИРЛ тоже платятся государством из текущих доходов. <...>Ну так что, пенсии отменяем?..

Может, вы несказанно удивитесь, но это всё я знаю даже лучше вас. Только вот то, что таким образом платятся пенсии совсем не доказывает, что "пенсионеры свои пенсии уже накопили". Ничего они не накопили, мало того, то что они в своё время платили даже не на пенсии их родителей шло, а на индустриализацию (особенно в 50-70 годах), так как по понятным причинам пенсионная система была в стабильном плюсе и государство, коммунистическая номенклатура, решила что эти деньги "упали с неба". Довольно гротескно, что то, что было создано реально с народных денег было раздано бывшей номенклатуре и сочувствующим (с) на залоговых аукционах, а теперешние пенсионеры должны жить впроголодь

Единственное что пенсионеры приобрели после своей тяжёлое жизни - это моральное право требовать, чтобы им платили пенсии, но если у власти нет совести, то получаем эффект такой, какой имеем. Вообще государственная система пенсионного страхования работает только в кристальночестных государствах вроде Скандинавии, так как расчитана на наивных

Цитироватьа потом другие будут точно так же платить за ваше пенсионное обеспечение и лечение.

Если этих других будет >= числа людей моего поколения, иначе это - лохотрон в стиле МММ

Здесь нет цифр прихода и ухода.
Давайте посчитаем исходя из ВВП:

Получено в пенсионный фонд: 54369 трлн руб * 47.3% (доля заработной платы в ВВП по доходам на 2008 год) * 14% (пенсионный налог) = 3600 трлн руб.

Выплачено из пенсионного фонда: "В первом полугодии на выплату пенсий ушло 2 трлн рублей" (http://www.vestifinance.ru/articles/1408 ) * 2 = 4 трлн руб.

А вот тут другие цифры:

ЦитироватьВ соответствии с законом  суммарные доходы ПФР в 2012 году составят 5,7 трлн рублей (в 2011 году - 5,14 трлн рублей), или 9,7% объема ВВП страны. Суммарные расходы составят 5,4 трлн (в 2011 году - 4,82 трлн рублей). Превышение доходов над расходами бюджета составит 289,6 млрд рублей.

http://www.riadagestan.ru/interview/2012/1/20/131445/

Цитата: Alone Coder от июня 30, 2012, 12:41
...14% (пенсионный налог)...

Суммарная ставка страховых  взносов в ПФ на ОСНО  в 2011 г. составляла 34%

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 12:38
Вообще государственная система пенсионного страхования работает только в кристальночестных государствах вроде Скандинавии, так как расчитана на наивных

Без нормально работающего государства вы один черт далеко не уедете. К.О.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 12:38
Если этих других будет >= числа людей моего поколения

Государство в любом случае более-менее заинтересовано в стабильной численности населения. Снова К.О.

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 13:19
Государство в любом случае более-менее заинтересовано в стабильной численности населения. Снова К.О.

Детей рожает не государство, а его население. И государство бессильно что-то с этим поделать. Ваш К.О.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 13:34
И государство бессильно что-то с этим поделать. Ваш К.О.

на примере Китая ваш К.О. начинает нервно курить шишки

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 12:16
Государственное страхование ни в одной стране не надо "покупать каждый год"

В Молдове выдаётся Полис Медицинского Страхования. Именно он даёт право быть прикреплённым к Le Medicin de Famille (я перевела на французский; по-русски будет Семейный Врач) - который даёт направление к специалистам, в больницу, выписывает рецепты.

Есть два способа иметь этот полис:

1.Ты работаешь и полис выдаёт тебе работодатель. Работодатель платит за тебя взносы в Национальную Компанию Медицинского Страхования (есть такая). Если ты теряешь работу - полис у тебя отбирают.
2.Ты покупаешь каждый год полис на Почте Молдовы. Он действует с 1 января до 31 декабря. Стоимость около 1500 лей (3000 лей если покупаешь после 31 марта).

В Англии так? Ты должен обязательно работать или покупать каждый год новую страховку? Или тебе выдаётся право пользоваться медициной до тех пор пока живёшь в стране? Что бы ты ни делал? И не надо никуда ничего платить специально?

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 14:48
В Англии так? Ты должен обязательно работать или покупать каждый год новую страховку? Или тебе выдаётся право пользоваться медициной до тех пор пока живёшь в стране? Что бы ты ни делал? И не надо никуда ничего платить специально?

En Israël si tu ne travailles pas tu dois payer au service de la sécurité national directement chaque mois. C'est 150 shequels par mois (100 pour les étudiants). Si tu vis dans un pays avec qui Israël a un accord du sécurité social, tu dois payer seulement pour la sécurité médicale — c'est 100 shequels.
Si tu ne paies pas le dette s'accumule.

В России раньше работающим полис ОМС выдавали по месту работы. Сейчас, кажется, надо самому идти в страховую компанию за ним. Неработающим полис дадут в местном исполкоме. Платить самому в любом случае ничего не надо.

В поликлиниках и больницах широко практикуются добровольно-принудительные неофициальные взносы.

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 15:08
Si tu ne paies pas le dette s'accumule.

То есть страховка является обязательной? Ты не можешь от неё отказаться?

В Молдове можно быть в стороне от страховой медицины. Не иметь полис страховки. В этом случае за каждое посещение врача нужно платить. Консультация - около 20 лей например...

Цитата: Евгений от июня 30, 2012, 15:10
Неработающим полис дадут в местном исполкоме. Платить самому в любом случае ничего не надо.

Это как?

Ты не работаешь, а тебе выдают полис страховки? Просто так?

Меня интересует как в Англии.

Я в Западной Европе никогда не была.

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:12
Ты не работаешь, а тебе выдают полис страховки? Просто так?

Да.

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:11

ЦитироватьSi tu ne paies pas le dette s'accumule.

То есть страховка является обязательной? Ты не можешь от неё отказаться?

En fait, oui. Même si tu vis à l'étranger.

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:11
В Молдове можно быть в стороне от страховой медицины. Не иметь полис страховки. В этом случае за каждое посещение врача нужно платить. Консультация - около 20 лей например...

En Israël tu peux pas voir un médecin pour moins que 100 lei. Le prix moyen est 150-200 lei.

На днях Госдума утвердила бюджет Пенсионного фонда за 2004 год.
Можно поискать.
Более поздние данные только не официальные.

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 15:15
En Israël tu peux pas voir un médecin pour moins que 100 lei. Le prix moyen est 150-200 lei.

Я не понимаю зачем платить за врача если каждый имеет страховку?

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:24

ЦитироватьEn Israël tu peux pas voir un médecin pour moins que 100 lei. Le prix moyen est 150-200 lei.

Я не понимаю зачем платить за врача если каждый имеет страховку?

C'est pour un médecin prive, si tu n'as pas l'assurance ou tu veux aller à un médecin de ton choix sans queue.
Si tu n'as pas l'assurance tu peux pas voir un médecin publique, il n'est pas possible de payer pour lui directement.

Равонам, когда у вас кончится французская шиза?

Цитата: jvarg от июня 30, 2012, 16:31
Равонам, когда у вас кончится французская шиза?

:D

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 16:26C'est pour un médecin prive, si tu n'as pas l'assurance ou tu veux aller à un médecin que tu veux sans queue.
Si tu n'as pas l'assurance tu peux pas voir un médecin publique, il n'est pas possible de payer pour lui directement.

Цитата: Кнопка TranslяteЭто частный врач, если у вас нет страховки или если вы хотите идти к врачу, что вы хотите без хвоста.
Если у вас нет страховки вы не можете обратиться к врачу службе, это не возможно, чтобы заплатить за это непосредственно.

Цитата: jvarg от июня 30, 2012, 16:31
Равонам, когда у вас кончится французская шиза?

Quand commencera la finnoise :)

Я лично не люблю включать кнопку Translate.

По-французски я почти всегда читаю без перевода. По-фински я так не могу.

Цитата: jvarg от июня 30, 2012, 16:31
Равонам, когда у вас кончится французская шиза?

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 16:38

Цитата: jvarg от июня 30, 2012, 16:31
Равонам, когда у вас кончится французская шиза?

Quand commencera la finnoise :)

Я плохо  понимаю по французски.

Я правильно понял, что после французской шизы у вас наступит финская шиза?

Цитата: jvarg от июня 30, 2012, 18:16
Я правильно понял, что после французской шизы у вас наступит финская шиза?

:yes:

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 14:41

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 13:34
И государство бессильно что-то с этим поделать. Ваш К.О.

на примере Китая ваш К.О. начинает нервно курить шишки

Китай стремительно стареет, и государство с этим ничего не может сделать. Среднее число детей на одну мать в Шанхае 1,2 ребёнка, что гарантирует демографический армагеддон. Китай будет первым государством за историю человечества, которое скорее постарело, чем успело стать богатым. Ваш К.О.

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 15:15

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:11

ЦитироватьSi tu ne paies pas le dette s'accumule.

То есть страховка является обязательной? Ты не можешь от неё отказаться?

En fait, oui. Même si tu vis à l'étranger.

Разве глагол vivre так используется? Мне все казалось, что он значит <>быть мёртвым, а проживание по определённому адресу (даже настолько "определённому" как целая страна или даже "заграница") передаётся глаголом habiter  :no:

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 18:19

Цитата: jvarg от июня 30, 2012, 18:16
Я правильно понял, что после французской шизы у вас наступит финская шиза?

:yes:

:UU:

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 18:35
Разве глагол vivre так используется?

:yes:
https://www.google.com/search?q=%22je+vis+en+france%22
https://www.google.com/search?q=%22j'habite+en+france%22
https://www.google.com/search?q=%22je+vis+a+l'etranger%22
https://www.google.com/search?q=%22j'habite+a+l'etranger%22

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=682309

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 18:31

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 14:41

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 13:34
И государство бессильно что-то с этим поделать. Ваш К.О.

на примере Китая ваш К.О. начинает нервно курить шишки

Китай стремительно стареет, и государство с этим ничего не может сделать. Среднее число детей на одну мать в Шанхае 1,2 ребёнка, что гарантирует демографический армагеддон. Китай будет первым государством за историю человечества, которое скорее постарело, чем успело стать богатым. Ваш К.О.

разговор же не об успешности/неуспешности, а о том, что государство имеет возможность регулировать демографию, да и Россия вам в пример  :dayatakoy:

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:58
Именно потому что я работал в страховой компании, мне дико слушать ваши рассуждения. Полное незнакомство с матчастью

Надеюсь, это была компания, которая занималась медицинским страхованием.
Нужно пояснить, что обязательное медицинское страхование (ОМС) страхованием не является. Здесь не применяются актуарные расчеты. Думаю, что и неспециалист поймёт, что если в фонд платится процент от зарплаты, то размер этой платы никак не связан с риском заболеть. Аппендицит с равной вероятностью может быть и у клерка и у босса, само лечение в системе ОМС будет тоже одинаковое, а за босса платежи ОМС выше, чем за клерка.
В России добровольное медицинское страхование (ДМС) также не является страхованием. По крайней не являлось таковым ещё лет пять назад. Вряд ли ситуация изменилась, но я просто уже с этими делами не связан.
Первоначально ДМС было способом ухода от налогов и иных обязательных платежей. Схемы описывать не буду - дело прошлое. Когда налоговики это пресекли, ДМС стало формой посреднических услуг в медицине. Фирмы платили страховым компаниям, чтобы лечение их (некоторых) сотрудников проходило без нервотрёпки, лишней потери времени и у действительно квалифицированных специалистов. Вот заболела у тебя спина - к кому соваться? Рад бы заплатить, да не знаешь кому и сколько. Тут тебе компания с лицензией по ДМС и помогает.

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 21:17
Нужно пояснить, что обязательное медицинское страхование (ОМС) страхованием не является. Здесь не применяются актуарные расчеты. Думаю, что и неспециалист поймёт, что если в фонд платится процент от зарплаты, то размер этой платы никак не связан с риском заболеть.

За Россию не скажу - абсолютно без понятиия, но в обычных странах: именно связано с актуарными расчётами, только не на уровне отдельного человека, а всего населения. Например, в Польше идёт ежегодная сверка фактических расходов на лечение и собранного налога, поэтому тариф плавающий - один год растёт, потом падает и т.д. А то, что тариф одинаковый и для босса, и для клерка - это всего лишь один из примеров социальной солидарности. Многих это возмущает, но они не задумываются, что на подобных основах зиждятся все государственные услуги, финансируемые из подоходного налога. Обучить в средней школе и сына босса, и сына клерка стоит тоже одинаково, а платят они за это разные деньги через свой подоходный.

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 10:39

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 10:37

ЦитироватьСледует различать объективно потребные для каких-то конкретных целей средства

объективно? для кого-то грудь увеличить жизненно необходимо, а кому-то почку не мешало бы пересадить, как объективно определить?

Вы действительно думаете, что тут нереально сделать юридическое разграничение? :eat:

Это юридическое разграничение называлось Программа обязательного медицинского страхования. Они были региональные. То есть богатый субъект федерации (Москва, Югра, ...) включал в программу намного больше, чем бедный. Сейчас положение изменилось, но я уже не знаю подробности. Кажется, это называется программа госгарантий. И тут есть одно большое НО. Эти документы не учитывают индивидуальность больного. Травмы пальца у пианиста и у программиста требуют разного лечения.

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:12
Меня интересует как в Англии.

В двух словах. Бесплатная для населения медицина примерно как в СССР. Начинающий врач работает, как правило, там. Когда он становится опытным врачом, переходит в какую-нибудь платную больницу. Оснащение оборудованием слабенькое.
Нормально работает страховая система во Франции, Германии.
США прекрасный пример того, что делать не надо. Затраты на человека в разы выше, чем в Европе, а число недовольных медпомощью тоже в разы выше.

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 22:27
Затраты на человека в разы выше, чем в Европе,

Pourquoi?

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 22:27
США прекрасный пример того, что делать не надо. Затраты на человека в разы выше, чем в Европе, а число недовольных медпомощью тоже в разы выше.

вроде как считается, что в США самая крутая медицина

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 21:33
За Россию не скажу - абсолютно без понятиия, но в обычных странах: именно связано с актуарными расчётами, только не на уровне отдельного человека, а всего населения.

После этих слов возникают сомнения, что Вы знакомы с актуарными расчетами. Расчет затрат для всего населения называется иначе - бюджетное планирование.
Вот Ваш пример с Польшей, это именно планирование бюджета здравоохранения.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 21:33
Например, в Польше идёт ежегодная сверка фактических расходов на лечение и собранного налога, поэтому тариф плавающий - один год растёт, потом падает и т.д.

В России проводятся аналогичные расчёты. Исходя из расходов текущего года рассчитывают бюджет здравоохранения субъекта федерации, планируют сбор страховых взносов за работающее население, разницу делят на неработающее население и называют результат страховым взносом за неработающих. Никакого отнешения к актуарным рассчетам это не имеет.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 21:33А то, что тариф одинаковый и для босса, и для клерка - это всего лишь один из примеров социальной солидарности.

Про социальную солидарность Вы правильно заметили, и это ещё одно обстоятельство, показывающее, что никакого реального страхования с расчетом рисков здесь нет.

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 22:31

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 22:27
Затраты на человека в разы выше, чем в Европе,

Pourquoi?

Спросите у американцев.
В Израиле есть своя особенность в здравоохранении, отличающая его от большиства других стран. Честно говоря, вообще не знаю, где ещё такое есть.
Страховая медицинская компания обслуживающая большинство населения является крупнейшим владельцем медицинских учреждений.
Как вы там при такой системе умудряетесь иметь первоклассное здравоохранение - ума не приложу.

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 23:01
Как вы там при такой системе умудряетесь иметь первоклассное здравоохранение - ума не приложу.

там не воруют так как в России

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 23:01
Страховая медицинская компания обслуживающая большинство населения является крупнейшим владельцем медицинских учреждений.

Clalit?

Основная проблема американской медицины - это бесконечные иски с миллионными компенсациями, поэтому:

1) врачи должны покупать очень дорогие полисы, которые страхуют их ответственность
2) они прописывают пациентам кучу ненужных лекарств, тестов и процедур, чтобы на суде не было заявлено, что-де врач "того не сделал, этого не уколол" и т.д.

Если бы эти два пункта решили, то американская медицина подешевела бы в 1,5-2 раза

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 23:01
Как вы там при такой системе умудряетесь иметь первоклассное здравоохранение - ума не приложу.

Je sais pas si il est pervoklassnoe, mais si je vais payer le même argent pour une assurance privé aux États-Unis que je paie ici, j'aurai un bien meilleur service. On doit payer beaucoup trop!!

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 22:27

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:12
Меня интересует как в Англии.

В двух словах. Бесплатная для населения медицина примерно как в СССР.

Вот это я и хотела сказать.

В Англии медицина - бесплатная. Все кто постоянные резиденты страны - имеют право бесплатно пользоваться услугами генерального практикующего врача.

Да, примерно как в СССР.

Спасибо лейбористам, Клементу Эттли.

Цитата: Poirot от июня 30, 2012, 22:34
вроде как считается, что в США самая крутая медицина

Ага. Медицина, как умение лечить и соответствующее оснащение там великолепны. Только сама система оказания медицинской помощи никуда не годна. Недаром её уже много президентов подряд пытаются реформировать.
Кстати, там сильно развито страхование врачебной ошибки. Гинеколог платит за такую страховку примерно четверть своего дохода. Патологоанатом около трех процентов. Вот одна из причин высокой стоимости лечения.
Довелось общаться с американскими врачами-хирургами ещё во времена СССР. Они приезжали в больницу, где я тогда работал, по программе Hospital to hospital, финансировавшейся из федерального бюджета. Так сказать, передача передового опыта слаборазвитым странам. Они интересовались послеоперационной инфекцией и вообще послеоперационными осложнениями. У нас таких осложнений в процентах было в разы меньше, чем в США. Разобрались, что частично разница была вызвана разницей в методах учета. Они подходили к такому учету строже, чем мы. Но и после соответствующей корректировки у нас всё равно было лучше. Наверное, из-за того, что там доступ в палаты более свободный по сравнению с нашим.
Попытались они всучить нам свою систему доврачебной помощи - парамедиков. Ну это когда пожарный как бы умеет пользоваться дефибриллятором. (Видели в кино, на грудь электроды, разряд, человек дергается и оживает). Слава богу, трансформировать так нашу систему скорой помощи никто не решился.

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 23:05

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 23:01
Как вы там при такой системе умудряетесь иметь первоклассное здравоохранение - ума не приложу.

там не воруют так как в России

Дело не в воровстве. Тут нужно иметь внутреннюю систему контроля качества. Как она там устроена - не знаю.

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 23:06

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 23:01
Страховая медицинская компания обслуживающая большинство населения является крупнейшим владельцем медицинских учреждений.

Clalit?

Уже не помню названия. В голове осталась только общая схема. Давно я этим занимался.

Ильич, vous êtes chirurgien?

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 23:07
Основная проблема американской медицины - это бесконечные иски с миллионными компенсациями, поэтому:

1) врачи должны покупать очень дорогие полисы, которые страхуют их ответственность
2) они прописывают пациентам кучу ненужных лекарств, тестов и процедур, чтобы на суде не было заявлено, что-де врач "того не сделал, этого не уколол" и т.д.

Если бы эти два пункта решили, то американская медицина подешевела бы в 1,5-2 раза

Про полисы врачам верно. Я тоже об этом написал.
А насчет кучи ненужных лекарств не всё так просто.
Реально, от четверти до половины всех аппендоктомий (операция по удалению аппендикса) там делается на всякий случай. Был период, когда чуть ли ни всем женщинам, делали при родах кесарево сечение. Сейчам там мода на циркумцизию (обрезание).
Но там есть и давно стандарты лечения - диагностически связанные группы (Diagnosis-related groups). Страховые компании следят за тем, чтобы счета за лечение соответствовали этим DRG. (Эмигранты из России отметились несколькими судебными процессами, где они обвинялись в обмане страховых компаний на солидные суммы). Вообще, американские врачи и страховые компании - лютые враги.

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 23:51Был период, когда чуть ли ни всем женщинам, делали при родах кесарево сечение.

Цитата: Fahrenheit 451У меня двое. Мне, разумеется, оба раза делали кесарево сечение. Не терпеть же мне родовые муки из-за какого-то там ребенка? Но, с другой стороны, люди должны размножаться. Мы обязаны продолжать человеческий род. Кроме того, дети иногда бывают похожи на родителей, а это очень забавно. Ну, что ж, два кесаревых сечения – и проблема решена. Да, сэр. Мой врач говорил – кесарево не обязательно, вы нормально сложены, можете рожать, но я настояла.

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 23:36
Ильич, vous êtes un chirurgien?

Я математик по образованию, но работал в здравоохранении и ОМС. В общей сложности больше 20 лет. В плане работы самый лучший период моей жизни. Но ОМС стало поляной для коррупции и я оказался там лишним. Хотя моих начальников потом и осудили, но что для них полтора миллиона штрафа. Ну а Федеральный фонд ОМС отметился и реальными лишениями свободы.
Спасибо сестре. Она в школе учила французский, так что я теперь могу понять, кое-что из того, что Вы пишите, без кнопки Translate.

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 23:09

Цитата: Ильич от июня 30, 2012, 23:01
Как вы там при такой системе умудряетесь иметь первоклассное здравоохранение - ума не приложу.

Je sais pas si il est pervoklassnoe, mais si je vais payer le même argent pour assurance privé aux États-Unis que je paie ici, j'aurai un service beaucoup plus bon. On doit payer trop beaucoup!!

Я имел в виду, что качество медицинской помощи в Израиле считается очень высоким. Да и сам был знаком с одной девушкой (сначала моя студентка, потом работала там, где у меня была подработка), которая здесь просто умирала. Решила умереть на родине предков. Так эти евреи не дали ей спокойно умереть - вылечили.