Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Тема начата: Katarina Magna от апреля 18, 2004, 20:27

Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: Katarina Magna от апреля 18, 2004, 20:27
Уважаемые специалисты-семитологи, главным образом господин Юдицкий.
Расскажите что-нибудь о халдейском языке и сабианском языке.
Что это за языки, как выглядят? Насколько близки  ивриту и арабскому?
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: yuditsky от апреля 19, 2004, 09:42
Халдейский, может подразумеватся аккадский. Восточносемитский язык весьма отличный от остальных из-за шумерского субстрата. Например, нет гортанных и т.п. Также глагольная система построена на префиксации и т.д.
Подробнее см. http://sasha.inet.ru/au/ak/the_ru.html

Возможно также, что халдейский в этом контексте это арамейский, северо-западный семитский язык. Я думаю, он вам более-менее известен.

Сабианский это видимо другое название южноарабского, этот язык юго-западный семитский. Он не диалект арабского, а отдельный полноправный язык. В нём сохранился, например, согласный ś паралелльный "син" в иврите.
Подробнее см.
http://www.ancientscripts.com/s_arabn.html
http://llacan.cnrs-bellevue.fr/ENGLISH/Rech/Langues/Sudarabique.htm
но хорошей ссылки я не нашёл. Смотри в грамматике Гранде.
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: Katarina Magna от апреля 19, 2004, 22:05
Цитата: yudickyСабианский это видимо другое название южноарабского
Простите, а какого из шести?

И ещё. Могу ли я где-нибудь найти пример текста на каком-либо южно-арабском языке?

Цитата: yudickyхорошей ссылки я не нашёл. Смотри в грамматике Гранде
О, если бы она у меня была....  :(
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: Katarina Magna от апреля 19, 2004, 22:28
Кажется, я сама ответила на свой вопрос. Смотрите, что я нашла:
Цитировать
The succession of sedentary dynasties that controlled this land of "Sheba" (or, more properly, Saba) used different forms of a language usually callled now "Old South Arabian" of which the dominant dialect was probably Sabaic
Источник:
Arabic Language History (http://www.indiana.edu/~arabic/arabic_history.htm)
Тот самый сабианский или сабейский. Кстати, знаменитая царица Савская, очевидно, на нём и говорила.  :)
Ещё я нашла несколько инскрипций на древних южно-арабских языках, но без транскрипций...  :(
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: yuditsky от апреля 20, 2004, 13:45
Цитата: Katarina MagnaКстати, знаменитая царица Савская, очевидно, на нём и говорила.
На иврите её королевство называется "Шва", а язык "шваит".

Цитата: Katarina MagnaЕщё я нашла несколько инскрипций на древних южно-арабских языках, но без транскрипций...

Ну вот же ссылка с алфавитом
http://www.ancientscripts.com/s_arabn.html

Ну и посмотрите у Гранде, у него транскрибированные тексты.
(Может кто-то отсканирует?)
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: Leo от апреля 20, 2004, 14:20
В сборнике "Языки Азии и Африки", том "Семитские языки" есть в примерах отдельные транскрибированные предложения на древнем южноаравийском языке, но бех указания, какой это именно диалект.
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: Katarina Magna от апреля 20, 2004, 19:59
Сабианский поразительно похож на классический арабский.
Интересно, от арабского его отделяют только по наличию согласного ś? Или есть ещё какие-либо грамматические отличия?
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: Leo от апреля 21, 2004, 10:32
Цитата: Katarina MagnaСабианский поразительно похож на классический арабский.
Интересно, от арабского его отделяют только по наличию согласного ś? Или есть ещё какие-либо грамматические отличия?

Артикли ещё: в абсолютном состоянии -м, в определённом: -н
Ещё сабейский на классический эфиопский поразительно похож.
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: yuditsky от апреля 21, 2004, 12:05
Цитата: Katarina MagnaСабианский поразительно похож на классический арабский.
"Поразительно" - понятие растяжимое, мне кажется, что не очень похож.
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: dervish от сентября 11, 2005, 16:56
А между прочим есть же два понятия Сабеан это первое, вы про него говорили, но второе это секта звездочетов из города Харрана, это тоже Сабеан.
Они служили во дворе у Халифа Багдадского но оставались при своей вере (им разрешили), ктстати, вера у них была ни иудейская, ни христианская, ни мусульманская, а своя.
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: Vesle Anne от сентября 11, 2005, 17:39
Цитата: dervishА между прочим есть же два понятия Сабеан это первое, вы про него говорили, но второе это секта звездочетов из города Харрана, это тоже Сабеан.
Это не секта
Цитата: dervish
Они служили во дворе у Халифа Багдадского но оставались при своей вере (им разрешили), ктстати, вера у них была ни иудейская, ни христианская, ни мусульманская, а своя.
В данном случае Вы имеете ввиду мандеев (мандейцев), которых арабы почему-то называют сабейцами (или как там). О них есть упоминания в Коране (сейчас точно не помню где). Относительно особенностей их религии - си. соответствующий раздел. Язык у них - диалект арамейского.
Впрочем, в русскоязычной литературе их язык сабианским никогда не называют. Поэтому ответ господина Юдицкого был исчерпывающим (на мой взгляд)
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: dervish от сентября 11, 2005, 17:53
Кстати, вы, оказывается, еще и женского рода?
А где тема о мандеях вы не знаете?
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: Vesle Anne от сентября 11, 2005, 17:59
Цитата: dervishКстати, вы, оказывается, еще и женского рода?
А вы что, сразу этого не заметили? Проблемы со зрением?

Цитата: dervish
А где тема о мандеях вы не знаете?
http://lingvoforum.net/viewtopic.php?t=2037
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: RawonaM от сентября 11, 2005, 18:01
Цитата: dervishКстати, вы, оказывается, еще и женского рода?
Женского пола. Это написано возле каждого ника.
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: dervish от сентября 11, 2005, 18:11
Да, я на то, что рядом с никами не смотрю, а про мандеев интересно, я где-то читал они у халифа основали Бейт уль-Хукм, и перевели все книжки греков, и арамеев на арабский, были первыми придворными лекарями, учеными и т.д.
Звездочеты говорят придумали символ полумесяца для нас (но я в это не верю), да они те же, кто раньше еще шумерским богам покланялся остался просто при одном боге Луны и все.
При приближении армии Халифа они не сопротивлялись, открыли ворота города они просто ответили на вопрос о единобожии.
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: Vesle Anne от сентября 11, 2005, 18:16
Цитата: RawonaM
Цитата: dervishКстати, вы, оказывается, еще и женского рода?
Женского пола
Хм... Я даже сразу не заметила, что он там написал :x :x :x Rawonam thanks

Относительно мандеев - все написано в соответствующем разделе. Зачем Вы здесь пишете?
Название: Халдейский и сабианский языки
Отправлено: dervish от сентября 11, 2005, 18:25
А доттуда лень идти