Шедевр от Эха Москвы. Подписанты ("подписавшиеся"). Оправдано ли употребление такой формы? Точного контекста не помню, кажется, связано то ли с Pussy Riоt, то ли с очередными акциями протеста. Лично мне режет ухо и уместной ироничности не уловила...
Слово старое. Канцеляризм страшный.
Нормально.
Большой толковый словарь
ПОДПИСАНТ, -а; м. Разг.
Тот, кто подписал коллективное прошение, заявление, обращение. Один из подписантов. Установить, собрать подписантов.
Лично я использую сто раз на дню по работе... За абсолютным отсутствием лучшего слова.
У нас так называют человека, в обязанности которого входит подписывать те или иные документы.
Типа, подписант актов брака 21 цеха - Иванов И.И.
И "подписавшийся" тут не подходит никак.
Цитата: Драгана от июня 28, 2012, 08:46
кажется, связано то ли с Pussy Riоt
Коллективное письмо было деятелей культуры.
Создано для отличия сабжа от подписчиков на журналы.
Цитата: DarkMax2 от июня 28, 2012, 08:56
Создано для отличия сабжа от подписчиков на журналы.
да. мне слух не режет, нормальное такое слово.
в украинском тоже используется довольно широко (хотя здесь как раз "подписчиков" нет, есть "передплатники", но просто суффиксы -ч+ик в укр. малопродуктивны для слов такого рода).
Цитата: Драгана от июня 28, 2012, 08:46
Шедевр от Эха Москвы.
Это слово из советских времён.
Эта жуть из той же оперы, что и брачующиеся, обеспыливать итп? Канцеляризм махровый?
Цитата: Драгана от июня 28, 2012, 09:19
Эта жуть из той же оперы, что и брачующиеся, обеспыливать итп? Канцеляризм махровый?
Да. Русский корень и иностранный суфикс.
Цитата: Conservator от июня 28, 2012, 09:02
да. мне слух не режет, нормальное такое слово.
+1 часто слышу
Цитата: Poirot от июня 28, 2012, 09:31
Цитироватьда. мне слух не режет, нормальное такое слово.
+1 часто слышу
+1.
Очень даже нормальное. Хотя словарь дает его с пометой "разг.", но не разворачивать же каждый раз всю "историю":
подписавшие этот документ. Да и
канцеляризма такой "разворот" не поубавит (если там вообще можно усмотреть канцеляризм).
Заверители не катят?
Слово "подписанты" - это ни в коем случае не канцеляризм.
Этим словом в советскую эпоху называли лиц, подписавшихся под каким-либо коллективным письмом или воззванием, обычно, политической направленности.
Поэтому для человека, выросшего в советскую эпоху, выражение "подписанты" в разговоре о письме протеста звучит вполне нормально.
Цитата: Elik от июня 28, 2012, 11:08
Слово "подписанты" - это ни в коем случае не канцеляризм.
Этим словом в советскую эпоху называли лиц, подписавшихся под каким-либо коллективным письмом или воззванием, обычно, политической направленности.
Поэтому для человека, выросшего в советскую эпоху, выражение "подписанты" в разговоре о письме протеста звучит вполне нормально
Правильно. Особенно распространилось в 60-е, когда общественность протестовала против сворачивания "оттепели".
Цитата: Elik от июня 28, 2012, 11:08
Поэтому для человека, выросшего в советскую эпоху, выражение "подписанты" в разговоре о письме протеста звучит вполне нормально.
Если обратиться к Нацкорпусу, то увидим, что "подписанты" и в наше время употребляется далеко не только для описания событий советской эпохи:
http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=подписанты&p=1 (http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%EF%EE%E4%EF%E8%F1%E0%ED%F2%FB&p=1)
То есть слово существует и вполне себе живо.
Цитата: Alone Coder от июня 28, 2012, 10:54
Заверители не катят?
Заверитель подписывает уже подписанное, т. е., в сущности, чью-то подпись. Подписант подписывает сам текст, независимо от того, есть ли под ним чьи-то подписи или нет. (Круто завернула, но "плавнее" не получилось. :))
Я бы сказала "подписавшиеся". Все же у нас сейчас не такой совок.
А при чем тут "совок"? Или все слова, появившиеся в языке в советское время, выбросим?
Цитата: Margot от июня 28, 2012, 12:34
А при чем тут "совок"? Или все слова, появившиеся в языке в советское время, выбросим?
Уважаемая Margot, а не припомните ли Вы употребление этого слова в русской литературе? Спрашиваю без всякого подкола, просто зашёл в тему и заинтересовался. :)
Советский новояз. Podpisantoj всякие в нацязе смотрятся диковато.
http://books.google.com/ngrams/graph?content=подписант&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3 (http://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3)
для дореволюционных книг слово фиксируется в ошибочно распознанных фрагментах. Там на самом деле "подписание" и т.п.
Цитата: snn от июня 28, 2012, 12:38
Уважаемая Margot, а не припомните ли Вы употребление этого слова в русской литературе
А что Вы называете "русской литературой"? Войнович, Евтушенко, Арбатов — это русская литература?
http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=подписант (http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%EF%EE%E4%EF%E8%F1%E0%ED%F2)
Цитата: Драгана от июня 28, 2012, 12:09
Я бы сказала "подписавшиеся". Все же у нас сейчас не такой совок
Цитата: Драгана от июня 28, 2012, 09:19
Канцеляризм махровый?
Вот "подписавшиеся" тот еще канцеляризм. Особенно "ниже".
Евгений Евтушенко. «Волчий паспорт»
ЦитироватьПосле этого шумного процесса над писателями родилось слово «подписант», обозначавшее человека, поставившего свою подпись в защиту инакомыслящих.
Цитата: Margot от июня 28, 2012, 12:42
Войнович, Евтушенко, Арбатов — это русская литература?
На мой взгляд, нет.
Я некорректно спросил вас. Задам вопрос чуть иначе: фиксируется ли это слово в русской литературе досоветского периода?
Цитата: snn от июня 28, 2012, 12:45
Задам вопрос чуть иначе: фиксируется ли это слово в русской литературе досоветского периода?
snn, думаю, что нет. Мы же сказали уже, что это изобретение именно советского периода.
А почему Вы отказываете Войновичу и Евтушенко в
руссколитераторстве?
Цитата: Margot от июня 28, 2012, 13:24
А почему Вы отказываете Войновичу и Евтушенко в руссколитераторстве?
Ну, ежели только в
руссколитераторстве, то я им, пожалуй, не откажу. Но в русской литературе - никак. Вредный я по старости лет. :)
Ничего не поняла. Русский литератор (то бишь писатель) пишет нерусские литературные произведения? :donno:
Цитата: Margot от июня 28, 2012, 18:10
Ничего не поняла. Русский литератор (то бишь писатель) пишет нерусские литературные произведения? :donno:
Уважаемая Марго, для меня руссколитераторство и русская литература вещи разные. В моём исключительно понимании. Бродский для меня - это литераторство, руссколитераторство, но не литература, тем паче - русская. А вот Блок и Мандельштам - это литература, русская литература. При этом я ни в коем разе не отказываю в таланте литераторствующим. Просто для меня литераторство и литература несколько разные вещи. :)
Цитата: snn от июня 28, 2012, 22:23
Просто для меня литераторство и литература несколько разные вещи
Bohaterstwo i bohaterszczyzna?
Цитата: Pinia от июня 28, 2012, 23:25
Цитата: snn от июня 28, 2012, 22:23
Просто для меня литераторство и литература несколько разные вещи
Bohaterstwo i bohaterszczyzna?
Tak. :yes:
Ладно, snn, останемся при своих. Хотя, конечно, я под литераторством подразумевала исключительно писательство (в корочках после окончания Литинститута ведь не пишут "писатель", а пишут именно "литератор"), а как может русский писатель не быть причастным к русской литературе, непонятно. Он, конечно, не обязательно гений и даже, возможно, плохой писатель, но тем не менее он плохой писатель в русской литературе. Для меня это очевидно.
Цитата: Margot от июня 29, 2012, 10:19
а как может русский писатель не быть причастным к русской литературе
на мой взгляд, русский писатель должен принадлежать к русскому духовному пространству, включая культурное.
Цитата: Poirot от июня 29, 2012, 10:20
на мой взгляд, русский писатель должен принадлежать к русскому духовному пространству, включая культурное.
Ну вот, значит и к литературе тоже.
Цитата: Alone Coder от июня 28, 2012, 10:54
Заверители не катят?
Предлагаю ПАРАФФЕНТЫ. Или ПАРАФФИСТЫ :)
Цитата: Margot от июня 29, 2012, 10:19
в корочках после окончания Литинститута ведь не пишут "писатель", а пишут именно "литератор"
Это такая специальность???
И кто из известных писателей учился по такой специальности?
Цитата: Margot от июня 29, 2012, 10:19
а как может русский писатель не быть причастным к русской литературе,
Так как Joseph Conrad не есть причастием польской литературы только английской
Цитата: Alone Coder от июня 29, 2012, 10:32
Это такая специальность???
Да.
Цитата: Alone Coder от июня 29, 2012, 10:32
И кто из известных писателей учился по такой специальности?
Я у известных дипломы не проверяла, а с двумя выпускниками Московского литинститута работать пришлось.
Так что корочки в руках держала и своими глазами видела, чт
о в них написано (они как раз в этот период выпускались и приносили дипломы на работу, похвастаться :)).
Цитата: Alone Coder от июня 29, 2012, 10:32
И кто из известных писателей учился по такой специальности?
(wiki/ru) Категория:Выпускники_Литературного_института_имени_А._М._Горького (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%90._%D0%9C._%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
только многие из них уже были довольно известными на момент поступления
Если не ошибаюсь, выпускниками сей кузницы литераторов были Поляков, Пелевин, Дашкова и Степанцов.