Ой зря вы это начали.
Ой, дарма-а-а-а...
Душу й тіло ми положим за нашу свободу!
Хай живе незалежна Україна!
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2012, 17:50
Душу й тіло ми положим за нашу свободу!
Імхо це неправильний підхід, підхід людини, яка незнайома з козацькою традицією, за якою свобода волі дана кожній людині і втратити її можна тільки одним чином - потрапивши у тенета гріха, загубивши душу й тіло. Українська свобода, свобода України жива доти, доки живий хоч один українець, україноруський козак, її носій. З цієї точки зору, ця пропозиція -сама настояща ідейна провокація, чужда українській народній традиції. По моєму, краще сказати так - якщо якийсь дурень хоче пожертвувати своїм життям і свободою заради того, щоб відібрати свободу і незалежність у інших (українців і України) - хай пробує, дурних в усі часи вистачало.
p.s. Якщо в чиюсь дурнувату голову така думка й прийде - то навіть міркуючи чисто теоретично можна дійти висновку, що це утопія - адже чи можливо в нинішніх умовах знищити всю ту багатомільйонну україноруську козацьку спільноту світу, представників якої нині можна зустріти практично всюди, навіть в тому ж уряді Великої Британії (не кажучи вже про Росію), і яка і є справжньою Україною (в духовному сенсі)? :???
Треба
От кого?
Цитата: QLeeBin от июня 27, 2012, 18:12
От кого?
От Совка, который несмотря на официальный распад в 1991 г. продолжает жить.
Якоби макєдонськії.
Цитата: -Dreame- от июня 27, 2012, 18:31
Цитата: QLeeBin от июня 27, 2012, 18:12
От кого?
От Совка, который несмотря на официальный распад в 1991 г. продолжает жить.
Вы тоже из тех, кто любит воевать с нашим историко-культурным наследием? СССР как и Ордынское царство продолжают жить, в лице потомков их граждан и правителей и их историко-культурного наследия, хотя царь Чингиз и тт. Ленин, Сталин, Махно и др., царство им небесное, давно уже на том свете, также как и древние казаки и коммунисты начала прошлого века. Бороться с данным общечеловеческим наследием - то же самое, что бороться с ветряными мельницами.
serge-kazak, нет, тут я скорее в шутку написал, чтобы, как грится, подзадорить. А так вообще, конечно, бороться с тем, чего уже давно нет - это бессмысленно. Плюс в СССР всё же были позитивные моменты...
Не потрібна. Хай живе ІІІ Річ Посполита! :=
Цитата: Svidur от июня 27, 2012, 18:52
Не потрібна. Хай живе ІІІ Річ Посполита! :=
ІІІ Річ Посполита не створена бути імперією. Має бути конфедеративна Нова Унія в сучасних кордонах тих країн, що колись входили до Речі Посполитої, з подальшою експансією на решту земної кулі.
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2012, 17:50
Душу й тіло ми положим за нашу свободу!
т.е. в ЕС и НАТО ни ногой?
На оба вопроса - нет.
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 20:16
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2012, 17:50
Душу й тіло ми положим за нашу свободу!
т.е. в ЕС и НАТО ни ногой?
Перевод Гугл-Транслэйт подкачал? :???
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 20:16
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2012, 17:50
Душу й тіло ми положим за нашу свободу!
т.е. в ЕС и НАТО ни ногой?
Тобто в різні інші союзи і співдружності "ни ногой". А туди можна було б.
Цитата: -Dreame- от июня 27, 2012, 18:31
Цитата: QLeeBin от июня 27, 2012, 18:12
От кого?
От Совка, который несмотря на официальный распад в 1991 г. продолжает жить.
Насправді, так і є. Ті самі люди, тільки сидять під іншим прапором.
Цитата: LUTS от июня 27, 2012, 20:26
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 20:16
Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2012, 17:50
Душу й тіло ми положим за нашу свободу!
т.е. в ЕС и НАТО ни ногой?
Тобто в різні інші союзи і співдружності "ни ногой". А туди можна було б.
всё понятно про вашу независимость
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 20:33
всё понятно про вашу независимость
Що ж вам зрозуміло?
Цитата: LUTS от июня 27, 2012, 20:36
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 20:33
всё понятно про вашу независимость
Що ж вам зрозуміло?
Перевод слов Пуаро: в союз с Россией можно входить, а в ЕС и НАТО нельзя. ;)
В теме про независимость Украины уже 22 сообщения, а про Бандеру и Сталина ещё ни разу не вспомнили. Это явный прогресс по сравнению с тем, что было 2-3 года назад. Ведь можем, когда захотим! ;)
Цитата: Alexi84 от июня 27, 2012, 21:06
В теме про независимость Украины уже 22 сообщения, а про Бандеру и Сталина ещё ни разу не вспомнили. Это явный прогресс по сравнению с тем, что было 2-3 года назад. Ведь можем, когда захотим! ;)
Завтра День Конституции - не хотим людям праздничное настроение портить.
Цитата: Alexi84 от июня 27, 2012, 21:06
В теме про независимость Украины уже 22 сообщения, а про Бандеру и Сталина ещё ни разу не вспомнили. Это явный прогресс по сравнению с тем, что было 2-3 года назад. Ведь можем, когда захотим!
Ну так неукраинская сторона не начала это обсуждать.
Цитата: Alexi84 от июня 27, 2012, 21:06
В теме про независимость Украины уже 22 сообщения, а про Бандеру и Сталина ещё ни разу не вспомнили. Это явный прогресс по сравнению с тем, что было 2-3 года назад. Ведь можем, когда захотим! ;)
Зате НАТО тут як тут
Цитата: Alexi84 от июня 27, 2012, 21:06
Ведь можем, когда захотим!
Некоторые бойцы невидимого фронта на примодерации, другие ждут, пока реформаторский порыв поугаснет. Так что я не стал бы сильно обольщаться.
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 20:33
Цитировать
Цитироватьт.е. в ЕС и НАТО ни
ногой?
Тобто в різні інші союзи і співдружності
"ни ногой". А туди можна було б.
всё понятно про вашу независимость
Это предельно чёткий ответ на вопрос сабжа. На этом обсуждение следует закончить, а тему закрыть.
Цитата: Oleg Grom от июня 27, 2012, 21:12
Некоторые бойцы невидимого фронта на примодерации, другие ждут, пока реформаторский порыв поугаснет. Так что я не стал бы сильно обольщаться.
Я к каким отношусь?
Цитата: Маркоман от июня 27, 2012, 21:29
Я к каким отношусь?
Вы - гордость форума. Вам все можно и всегда :)
Цитата: Лукас от июня 27, 2012, 20:44
Цитата: LUTS от июня 27, 2012, 20:36
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 20:33
всё понятно про вашу независимость
Що ж вам зрозуміло?
Перевод слов Пуаро: в союз с Россией можно входить, а в ЕС и НАТО нельзя. ;)
Вы как-то неверно меня переводите. Независимость бывает только полной. Таким образом, ни о каких союзах ни с Россией, ни с Китаем, ни с ЕС, ни с кем бы то ни было ещё быть не может.
Цитата: Oleg Grom от июня 27, 2012, 21:39
Вы - гордость форума. Вам все можно и всегда
Спасибо.
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 21:40
Вы как-то неверно меня переводите. Независимость бывает только полной. Таким образом, ни о каких союзах ни с Россией, ни с Китаем, ни с ЕС, ни с кем бы то ни было ещё быть не может.
Тоді і незалежності, як такої, бути не може.
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 21:40Независимость бывает только полной. Таким образом, ни о каких союзах ни с Россией, ни с Китаем, ни с ЕС, ни с кем бы то ни было ещё быть не может.
Сбой парсера... Союз = зависимость? (Чур, "союз" в словосочетании "Советский Союз" не вспоминать - с ним всё ясно).
Священный союз! Горька!
Цитата: Маркоман от июня 27, 2012, 20:17
На оба вопроса - нет.
А як тут оцей з'явився? Його хтось кликав?
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 21:40
Независимость бывает только полной.
:fp:
Цитата: Kern_Nata от июня 27, 2012, 22:50
А як тут оцей з'явився? Його хтось кликав?
Сам пришел.
1. Да
2. Никто не знает. Вспомнил фильм "Служили два товарища", где на вопрос, кому большевики продали революцию, был ответ: кому была потрiбна, тому и продали.
Цитата: Маркоман от июня 27, 2012, 23:22
Цитата: Kern_Nata от июня 27, 2012, 22:50
А як тут оцей з'явився? Його хтось кликав?
Сам пришел.
Вас прямо аж тягне в теми, в назві яких є слово "Україна" :)
Цитата: LUTS от июня 27, 2012, 23:29
Вас прямо аж тягне в теми, в назві яких є слово "Україна" :)
можливо серед предків пана були українці, або він хоче долучитися до нашої спільноти? :???
Цитата: serge-kazak от июня 27, 2012, 23:33
можливо серед предків пана були українці, або він хоче долучитися до нашої спільноти? :???
Хіба що підсвідомо ::)
Цитата: LUTS от июня 27, 2012, 23:37
Хіба що підсвідомо ::)
а все ж таки цікаво, пане Маркомане, скажіть, серед ваших предків чи родичів є українці? ;)
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2012, 21:23
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 20:33
Цитировать
Цитироватьт.е. в ЕС и НАТО ни
ногой?
Тобто в різні інші союзи і співдружності
"ни ногой". А туди можна було б.
всё понятно про вашу независимость
Это предельно чёткий ответ на вопрос сабжа.
Зачем так толсто троллить. Разные люди вкладывают разный смысл в слово "независимость". Это раз. А два
абсолютно независимых стран в наше время нет, разве какие-то Богом забытые острова в Океании, которые
независимы в том плане, что от них самих ничего не зависит в этом мире и всем на них начихать. "Независимость" - это не самоцель, а инструмент для достижения определённых целей, например процветание и развитие определённой этнической группы. Поэтому судить о "независимости" надо только в смысле насколько народ идёт по пути достижения этих целей.
"Незалежність" в українській мові ще несе значення - "потенційна можливість прожити без чогось, незалежність від цього". В цьому сенсі Україна зараз така ж незалежна, як і часи СРСР, юридичний статус України як незалежної держави просто є декларацією принципової незалежності і самодостатності нашої спільноти у світі. Це як з козаками - фактично всі люди мають свободу волі, але формально далеко не всі люди і далеко не в усіх ситуаціях можуть про це говорити вголос, в цьому сенсі в певних ситуаціях юридично завірений документ про те, що дана людина являється козаком може мати певне значення. :???
Цитата: Rōmānus от июня 27, 2012, 23:42
Разные люди вкладывают разный смысл в слово "независимость".
в русском языке смысл один
Цитата: Rōmānus от июня 27, 2012, 23:42
"Независимость" - это не самоцель, а инструмент для достижения определённых целей, например процветание и развитие определённой этнической группы.
Это мы уже поняли.
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 23:47
ЦитироватьРазные люди вкладывают разный смысл в слово "независимость".
в русском языке смысл один
Было хорошее слово "самодержавие" :)
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 23:47
Цитата: Rōmānus от июня 27, 2012, 23:42
Разные люди вкладывают разный смысл в слово "независимость".
в русском языке смысл один
Пуаро = русский язык? :negozhe:
Цитата: piton от июня 27, 2012, 23:49
Было хорошее слово "самодержавие" :)
цікаво, а який у нього буде антонім - "інодержавіє", "чужодержавіє" чи "недержавіє"? :???
Цитата: piton от июня 27, 2012, 23:49Было хорошее слово "самодержавие" :)
Оно и сейчас есть, только означает нечто другое.
Цитата: serge-kazak от июня 27, 2012, 23:42
а все ж таки цікаво, пане Маркомане, скажіть, серед ваших предків чи родичів є українці?
Были, правда, довольно далекие. Прабабушка.
Цитата: Rōmānus от июня 27, 2012, 23:42
Разные люди вкладывают разный смысл в слово "независимость". Это раз
Почему ж вы тогда не хотите обсуждать значения "слов"?
Цитата: serge-kazak от июня 27, 2012, 23:51
Цитата: piton от июня 27, 2012, 23:49
Было хорошее слово "самодержавие" :)
цікаво, а який у нього буде антонім - "інодержавіє", "чужодержавіє" чи "недержавіє"? :???
недержание :D
Цитата: Rōmānus от июня 27, 2012, 23:50
Цитата: Poirot от июня 27, 2012, 23:47
Цитата: Rōmānus от июня 27, 2012, 23:42
Разные люди вкладывают разный смысл в слово "независимость".
в русском языке смысл один
Пуаро = русский язык? :negozhe:
не понял уравнения
Цитата: Маркоман от июня 27, 2012, 23:59
Цитата: serge-kazak от июня 27, 2012, 23:42
а все ж таки цікаво, пане Маркомане, скажіть, серед ваших предків чи родичів є українці?
Были, правда, довольно далекие. Прабабушка.
вітаю, ви все одно наш. тільки не ображайтесь, це правда. у багатьох народів - по-батьку, у євреїв - по матері, а у українців - можна і по прабабушці. при цьому ваша мова і віра значення не мають, "щось таке" ("любов до правди і свободи", "а наше все одно зверху", "моя хата скраю", "не з'їм, то хоч понадкусую", "козак з діда-прадіда", "два Романи - три гетьмани") в вас все одно десь сидить і чим більше ви будете спілкуватись з українцями, читати топіки і книги по українській тематиці - тим більше воно даватиме про себе знати. :UU:
Цитата: serge-kazak от июня 28, 2012, 00:18
вітаю, ви все одно наш. тільки не ображайтесь, це правда. у багатьох народів - по-батьку, у євреїв - по матері, а у українців - можна і по прабабушці. при цьому ваша мова і віра значення не мають, "щось таке" ("любов до правди і свободи", "а наше все одно зверху", "моя хата скраю", "не з'їм, то хоч понадкусую", "козак з діда-прадіда", "два Романи - три гетьмани") в вас все одно десь сидить і чим більше ви будете спілкуватись з українцями, читати топіки і книги по українській тематиці - тим більше воно даватиме про себе знати. :UU:
Мда-а. А треба нам ще такі українці? Подібних при владі вистачає.
Цитата: LUTS от июня 28, 2012, 00:22
Мда-а. А треба нам ще такі українці? Подібних при владі вистачає.
а чим власне ви чи я від них відрізнямось? без вас чи без мене Україна теж зможе прожити. тут штука в тому, що всі ми різні, але ми одна спільнота, те, що домовитись не завжди виходить, це теж нормально, бо "два Романа - три гетьмана", якщо ви це приймете як життєву істину, це питання перестане вас мучити. а наша різноманітність часто грала нам на руку і спасала нашій спільноті життя - яка б влада не була на Україні, завжди там були свої, українські люди, які хотіли того чи ні - поширювали і утверджували українство по світу. в нашій розрізненості - наша сила. наші агенти впливу вже давно живуть по всіх країнах світу і час від часу себе проявляють, хоч це не завжди помітно сторонньому спостерігачу. в найширшому сенсі українцем є кожна людина, у тій мірі у якій вона пов'язана з нашою спільнотою, а пов'язані - всі, просто більшість погано знає історію світу. Україна то незалежна, а от весь світ залежний, пов'язаний з Україною (так само як з Росією, США, Аравією, Китаєм і т.д.) і це нормально. :donno:
Цитата: serge-kazak от июня 28, 2012, 00:26
а чим власне ви чи я від них відрізнямось? без вас чи без мене Україна теж зможе прожити. тут штука в тому, що всі ми різні, але ми одна спільнота, те, що домовитись не завжди виходить, це теж нормально, бо "два Романа - три гетьмана", якщо ви це приймете як життєву істину, це питання перестане вас мучити. а наша різноманітність часто грала нам на руку і спасала нашій спільноті життя - яка б влада не була на Україні, завжди там були свої, українські люди, які хотіли того чи ні - поширювали і утверджували українство по світу. в нашій розрізненості - наша сила. наші агенти впливу вже давно живуть по всіх країнах світу і час від часу себе проявляють, хоч це не завжди помітно сторонньому спостерігачу. :donno:
Eres una persona interesante. Не зустрічав ще людей з подібними поглядами. Де ж ваш козацький революційний дух?
Цитата: LUTS от июня 28, 2012, 00:33
Eres una persona interesante. Не зустрічав ще людей з подібними поглядами. Де ж ваш козацький революційний дух?
справжній козак ніколи ні з ким не воює і ні в що не впутується. в цьому справжня наука. отамани приходять і уходять, а його хата скраю, ставок, вишневий садочок і все таке. ви згадайте класичну українську літературу - за шаблюку хапаються молоді і гарячі парубки, а статечні чоловіки і особливо старі мудрі діди, які багато бачили на своєму віку до всього підходять виважено і з почуттям гумору. людина, яку поважають в нашій спільноті - це не забіяка, який хапається за шаблю з любого приводу, а хитрий і веселий хохол, який знає що по чім і де його взяти, живе у власне задоволення і дає жити іншим, не хоче занадто багато, але і від свого не відступає, шанує старших, але нікому не дає сідати на голову і т.д.... думаю ви як і кожна людина вихована в нашому середовищі зможете продовжити цей збірний, ідеальний і усталений віками образ справжнього
українського козака хохла і без мене. також хочу звернути вашу увагу, що саме на цьому образі виховувалось безліч поколінь українців і тому не бачу нічого поганого, в тому, щоб по можливості його наслідувати й нині, продовжуючи багатовікову дідівську традицію. :donno:
або ось теж класика, Пантелеймон Куліш, один з моїх улюблених уривків, в т.ч. на тему справжньої української незалежності:
Цитата: http://bookz.ru/authors/kuli6-p/chorna_r/page-13-chorna_r.html
- Смутно менi,- каже божому чоловiковi,- що в свiтi ледащо панує, а добре за працю й за горе не має жодної награди!
- Не кажи так, синку,- дав одвiт божий чоловiк,- усякому єсть своя кара i награда од бога.
- Як же? - каже Петро.- Iванець ось вознесен, а Сомко з моїм панотцем гiркую випили. А божий чоловiк:
- Iванця бог грiхом уже покарав; а праведному чоловiковi якої треба в свiтi награди? Гетьманство, багатство або верх над ворогом? Дiти тiлько ганяються за такими цяцьками; а хто хоть раз заглянув через край свiту, той iншого блага бажає... Немає, кажеш, награди! За що награди? За те, що в мене душа лучча от моїх ближнiх? А се ж хiба мала милость господня? Мала милость, що моя душа смiє i зможе таке, що iншому й не присниться?.. Iнший iще скаже, що такий чоловiк, як твiй панотець, уганяє за славою? Химера! Слави треба мировi, а не тому, хто славен? Мир нехай навчається добру, слухаючи, як оддавали жизнь за людське благо; а славному слава у бога!
Знав я, що у вас особливе уявлення про козаків, але не думав, що настільки.
Цитата: Rōmānus от июня 27, 2012, 23:42
Зачем так толсто троллить. Разные люди вкладывают разный смысл в слово
"независимость
Я не троллил. Но это не важно. Важно, что в понимании некоторых слово "независимость" означает "зависимость от тех, от кого можно что-то получить". Желательно "много получить". Причём зависимость эта может быть
полной и
безоговорочной. Ну что ж, это вполне приемлемая позиция для маленьких и слабеньких стран. Только при праздновании Дня Независимости им следовало бы указывать, от кого именно независимость. А то смешно и нелепо как-то получается. Вроде кагбэ День Полной, Абстрактной Независимости От Кого Бы То Ни Было.
Вот и я о том же.
Цитата: LUTS от июня 28, 2012, 02:16
Знав я, що у вас особливе уявлення про козаків, але не думав, що настільки.
Напевно сказується вплив середовища - в дитинстві кожне літо я відпочивав в козацькому краї на Наддніпрянщині (більш того, практично на батьківщині мученика за народну волю - гетьмана Полуботка і саме в тих краях, які зображені у цитованому вище романі Куліша), саме там де було массово і насильно закріпачено вільний люд у XVII-XVIII ст. і де з'явився цей світогляд. Та й сам я, судячи з усього нащадок таких козаків, які вирішили за краще піти в кріпаки чим зраджувати свій народ і проливати людську кров за царським наказом, але які ніколи не забували хто вони і якого роду і тому потім на початку XX ст назвалися комуністами і підтримали радянську владу. Якби не голодомори, не війни і не репресії, які накрили мороком Україну і центральну Євразію думаю про це вчення про козаків, вільних людей від Бога, яким щоб бути вільними, не обов'язково потрібно носити зброю і воювати, нині б говорило набагато більше народу. :donno:
З 2014 таки незалежна :)
Цитата: DarkMax2 от августа 4, 2014, 18:29
З 2014 таки незалежна :)
Просьба указывать чётко, от кого именно независима. А от кого зависима.
Опа.