Лингвофорум

Теоретический раздел => Индейские языки => Языки народов Северной Америки => Тема начата: Iyeska от июня 26, 2012, 19:09

Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Iyeska от июня 26, 2012, 19:09
Итак, продолжим знакомство с языками сиу.
Самоназвание виннебаго - Hoocą́k (что-то вроде "великая речь", "громкий голос"), язык соответственно - Hoocą́k hoit'é, или Hoocą́k hoit'éra (с определённым артиклем).

(http://a1.ec-images.myspacecdn.com/images01/16/5888d72a9d8481ed527b4b65bb18756f/l.jpg)

Довольно много материалов по виннебаго в сети имеется, при желании есть с чего начать изучение.
На слух он довольно резко отличается от уже ставших привычными дакотских языков. Разумеется, взаимопонимание между ними абсолютно невозможно. Для начала предлагаю вашему вниманию официальную речь на языке виннебаго:



Заинтересованным советую для начала этот сайт, на котором можно найти современный алфавит, а также некоторые аудиозаписи:
http://www.hocak.info/mysite/PhraseLink.htm

Приятной находкой также стал новый словарь:
http://www.christianlehmann.eu/publ/ASSidUE21.pdf

Классическая грамматика Липкинда также выложена полностью на благословенном Hathi Trust'е:
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.$b379162;page=root;view=image;size=100;seq=5 (http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.%24b379162;page=root;view=image;size=100;seq=5)

Большая коллекция мифов, легенд, сказок виннебаго, причём довольно много с приложением оригинала:
http://www.hotcakencyclopedia.com/

И наконец, пресса! Местная газета Hocak Worak выходит на английском, но некоторые статейки или заметки даются на виннебаго:
http://ho-chunknation.com/?PageId=39
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Damaskin от июня 26, 2012, 20:15
Одиннадцать носителей? Неплохо.
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Iyeska от июня 26, 2012, 20:25
Это вы педивикии так свято верите?  ;D
Думаю, что человек сто ещё имеется носителей, плюс пара сотен semi-fluent speakers. И программы обучения дошкольников запущены, с помощью их бабушек и дедушек.
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Damaskin от июня 26, 2012, 20:36
Цитата: Iyeska от июня 26, 2012, 20:25
Это вы педивикии так свято верите?

Когда речь идет о вымирающих языках, я доверяю самым маленьким цифрам. Откуда информация о ста носителях?
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Iyeska от июня 26, 2012, 20:42
Информация из работ Ирен Хартманн, поделенная на информацию from tribal news. Я тоже не склонен раздувать цифры. Но здесь вики явно брешет.
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Damaskin от июня 26, 2012, 20:43
Главное - есть запись легенд. Носители не обязательны  :)
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Iyeska от июня 26, 2012, 20:46
Я так не думаю. Но это я.

Вот так примерно происходит обучение детишек у виннебаго:

http://photos.news.wisc.edu/photos/9709/view

Разумеется, это частный случай. Обычно группы детишек собирают, и две-три бабушки с ними весь день проводят. Я где-то уже давал ссылку на такое видео, только у арапахо.
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Iyeska от июня 26, 2012, 20:50
Интересные старые фото виннебаго:

(http://ictmncdn1.tgpstage1.com/wp-content/uploads/2012/03/p.69-336x490.jpg)

http://indiancountrytodaymedianetwork.com/photogallery/ho-chunk-nation-stoicism-personified

Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 26, 2012, 21:23
Цитата: Iyeska от июня 26, 2012, 19:09
На слух он довольно резко отличается от уже ставших привычными дакотских языков. Разумеется, взаимопонимание между ними абсолютно невозможно.

Хоть каких-то сиу на сабже можно понять?
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Iyeska от июня 26, 2012, 21:31
Довольно хорошо могут понять айова-ото-миссури, и только. Я давал ссылку на эти языки? Если интересно, могу дать, сравните хотя бы чисто акустически. Похоже :yes:
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: lehoslav от июня 26, 2012, 21:39
Цитата: Iyeska от июня 26, 2012, 20:25
И программы обучения дошкольников запущены, с помощью их бабушек и дедушек.

Видел видеозаписи :)
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: lehoslav от июня 26, 2012, 21:40
Цитата: Iyeska от июня 26, 2012, 20:42
Ирен Хартманн

Она про количество носителей на посещенной мной лекци, кажется, не рассказывала, но судя по ее рассказам там в любом случае больше одинадцати носителей.
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Iyeska от июня 26, 2012, 21:44
Цитата: lehoslav от июня 26, 2012, 21:39
Видел видеозаписи :)
;up:
Отличный метод! Я имею в виду саму идею, когда бабушки не сидят дома, глядя печально из окошка на дорогу, а общаются с детишками, передают свои знания.

Цитата: lehoslav от июня 26, 2012, 21:40
Она про количество носителей на посещенной мной лекци, кажется, не рассказывала, но судя по ее рассказам там в любом случае больше одинадцати носителей.
Ааа, точно! Я же ещё завидовал тогда белой завистью ;D Планирую, кстати, заказать таки её материалы, особенно вторую часть, которая с дисками...
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: weshki от июня 27, 2012, 18:46
Цитата: Iyeska от июня 26, 2012, 21:31
Довольно хорошо могут понять айова-ото-миссури, и только. Я давал ссылку на эти языки? Если интересно, могу дать, сравните хотя бы чисто акустически. Похоже :yes:

у них же даже вроде бы легенда есть, что айова, ото и миссури отделились от них.
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Iyeska от июня 27, 2012, 18:52
Ну да, ну да, тут правы они :yes:

Вот ссылка на звучащий айова-ото  в исполнении двух последних старичков-носителей (ныне уже покойных, увы):

http://globalrecordings.net/ru/program/C14411
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Iyeska от июня 30, 2012, 00:42
Ещё интересное видео нашёл!  ;up:
В Висконсине обучают молодых виннебаго родному языку их дедушки с бабушками и ... лингвист из Германии! Это наша старая знакомая Ирен Хартманн (Ирене, наверное, правильно, раз она немка) :yes:
ЗЫ: Видео 2010 года, и там также заявляют, что only two to three hundred fluent speakers left. Это, конечно, тоже не ахти как много, но всё же не 11, как утверждает Wiki, цитируя Ethnologue.

Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Наманджигабо от июня 30, 2012, 13:40
Цитата: Iyeska от июня 30, 2012, 00:42
и ... лингвист из Германии!

А это, кстати, не редкость, чтобы белые учили индейцев их языкам. Наверное это потому, что индейцы сами не заморачиваются пособиями, грамматиками, словарями и т.д. И среди них мало лингвистов.
Название: Hoocą́k hoit’éra - Язык виннебаго (хочанк)
Отправлено: Iyeska от июня 30, 2012, 18:48
Ну да, так и есть. А то, что носители языка пишут, чаще всего крайне запутанно и практически бесполезно...