Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Lodur от июня 24, 2012, 15:41

Название: *снова о медведях и берлогах
Отправлено: Lodur от июня 24, 2012, 15:41
Цитата: Букволюб от июня 24, 2012, 13:48название приятного процесса флирта (аналогично как появился медведь вместо бэра).
"Бэр" сам по себе эвфемизм.
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: Букволюб от июня 24, 2012, 21:03
Цитата: Lodur от июня 24, 2012, 15:41"Бэр" сам по себе эвфемизм.
Если это так (не знаю, но допускаю), то "бэр" во время замены на "медоед" уже не ощущался как эвфемизм. Для утраты ощущения эвфемизма много ли поклдений надо? Нп. вы воспринимаете "лихо" (всего только чрезиерность, по сути) как бывший эвфемизм? Или "хер", коий уже почти ругательство?

Кст, какое слово заменено бэром?
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: Lodur от июня 24, 2012, 21:16
Цитата: Букволюб от июня 24, 2012, 21:03Кст, какое слово заменено бэром?
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=49786.0;attach=34115;image)
"Бэр" ("коричневый"), так же, как "ведающий мёд" - замена табуированного слова.
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: Букволюб от июня 24, 2012, 23:54
Занятно. Похоже, ИЕ "праформа" тоже была эвфемизмом (разрушитель ульев). То есть может было ещё более древнее слово, а перед ним ещё...
А самое первое название медведя было  "р-р-р" или "ням-ням".
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: Alone Coder от июня 25, 2012, 07:35
Спирант Бругмана? Где такую траву берёте? :)
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2012, 07:41
Цитата: Букволюб от июня 24, 2012, 21:03
Цитировать"Бэр" сам по себе эвфемизм.
Если это так (не знаю, но допускаю), то "бэр" во время замены на "медоед" уже не ощущался как эвфемизм.
Какой замены? Нет никаких убедительных доказательств, что "бэр" когда-либо был в славянских вообще.
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: Lodur от июня 25, 2012, 08:33
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2012, 07:41Какой замены? Нет никаких убедительных доказательств, что "бэр" когда-либо был в славянских вообще.
Awwal12, "берлога" - заимствование из германских?
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: DarkMax2 от июня 25, 2012, 11:39
бурый связано?
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: Alone Coder от июня 25, 2012, 12:01
Волк волочит же, а медведь берёт :)
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: DarkMax2 от июня 25, 2012, 12:05
И еще медведь мед ведает...
А ведмідь? вед мідяє? :)
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: Lodur от июня 25, 2012, 12:19
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2012, 12:05
И еще медведь мед ведает...
А ведмідь? вед мідяє? :)
До речi, дiйсно цiкаво, чому в українськiй лiтери помiнялися мiсцями... :)
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2012, 22:00
Цитата: Lodur от июня 25, 2012, 08:33
ЦитироватьКакой замены? Нет никаких убедительных доказательств, что "бэр" когда-либо был в славянских вообще.
Awwal12, "берлога" - заимствование из германских?
Ну у Фасмера хорошо же расписано про "берлогу", из которой тем временем всякие задорновы до сих пор вытаскивают разных непонятных беров...
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: Lodur от июня 25, 2012, 22:10
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2012, 22:00Ну у Фасмера хорошо же расписано про "берлогу", из которой тем временем всякие задорновы до сих пор вытаскивают разных непонятных беров...
Ну, не могу же я за каждым словом сразу в Фасмера лезть. :) Вот, не поглядел.
Кстати, в данном конкретном случае, Фасмер неубедителен. Все приводимые им формы, кроме диалектных, с явными искажениями, таки содержат этот бэр-бър.
Название: *снова о медведях, берлогах и
Отправлено: Awwal12 от июня 25, 2012, 22:20
Цитата: Lodur от июня 25, 2012, 22:10
Кстати, в данном конкретном случае, Фасмер неубедителен. Все приводимые им формы, кроме диалектных, с явными искажениями, таки содержат этот бэр-бър.
У вас какие-то странные критерии убедительности. :donno: При чём тут "содержит"? В южнославянских значение слова довольно далеко ото всяких медведей, и при этом там есть соответствующий глагол.
Название: *снова о медведях и берлогах
Отправлено: Alone Coder от июня 26, 2012, 12:15
Какой?
Название: *снова о медведях и берлогах
Отправлено: Марго от июня 26, 2012, 12:27
Offtop
Букволюб, только сейчас рассмотрела Вашу аватарку. М-да... А Вы сами-то ее как читаете?
Название: *снова о медведях и берлогах
Отправлено: Pawlo от марта 9, 2013, 03:48
Неслоговое(ну оно и так неслоговое) губно губное х
Название: *снова о медведях и берлогах
Отправлено: sven от марта 10, 2013, 00:02
Я читал, что от первоначальной ИЕ формы, напр., ursus.

И что медведь мёдоед (в < u [w]).