Наткнулся на аудиозапись лакского языка, сделанную в 1970 году. Хорошее начало топика, как мне кажется.
http://archive.org/details/rosettaproject_lbe_vertxt-a1_audio-1
Аварский и даргинский языки включают в свой состав, спорные вариации, которые можно рассматривать отдельными языками либо нестандартными диалектами.
В лакском языке такая же ситуация, или это относительно монолитный язык?
Также интересно было бы пофилософствовать, какими из социо условий было определено подобное положение вещей, когда чуть ли не каждое селение имеет ярко выраженные диалектальные и различия, вплоть до тотального отсутствия взаимопонимания с кем-либо не из данного селения...
Цитата: Circassian от августа 10, 2012, 16:46В лакском языке такая же ситуация, или это относительно монолитный язык?
Лакский резко отличается от большинства крупных дагестанских языков своей монолитностью. Диалектные различия незначительны и совершенно не мешают взаимному общению.
Интересно, чем это все обуславливается?...
Лакцы известны были тем, что именно из них было большинство отходников ремесленников, причем по всему Кавказу.
Вероятно они также были очень текучими в пределах территории своего традиционного обитания исторической Лакии. Причем процессы эти веротяно были массовыми, разнонаправленными, продолжительными, т.е. век за веком...
В то время как аварские и даргинские народы жили заперто, относительно мало общаясь за пределами селений.
Цитата: ali_hoseyn от августа 10, 2012, 17:03
Лакский резко отличается от большинства крупных дагестанских языков своей монолитностью. Диалектные различия незначительны и совершенно не мешают взаимному общению.
:yes:
Цитата: Энциклопедия "Языки Российской Федерации и соседних государств". М., Наука, 2001 от
Лакский язык в диалектном отношении слабо дифференцирован; в нем нет резко отличающихся друг от друга диалектов, какие наблюдаются в других дагестанских языках (дарг., авар., лезг.). Выделяются следующие диалекты: кумухский (лежит в основе литературного языка), вицхинский, вихлинский, балхарский, аштикулинский, аракульский, шаднинский. Различия между нмим в основном проявляются в фонетике.
Цитата: Circassian от августа 10, 2012, 18:01Интересно, чем это все обуславливается?...
Точно сказать не могу. Слышал версию, что в Дагестане такая пестрая языковая картина связана с особенностями брачных традиций, когда девушку не выдавали замуж за пределы родного села, а то и вовсе старались сохранить в пределах тухума. Но, как я уже сказал, пруфа не будет. Женская речь в дагестанских селениях отличается определенной консервативностью (в том числе и лексической). Недавно читал автореферат одной диссертации по дагестанскому язычеству, так там было сказано, что имена многих мифических персонажей удается восстановить благодаря бытованию у женщин проклятий и благопожеланий, а также всяческих пословиц, поговорок и обрядовых песен.
Цитата: Tibaren от августа 10, 2012, 20:02:yes:
Эти сведения у меня из жизни. Две мои сотрудницы — аварка и лачка — как-то говорили об этом. Лачка говорила, что, мол, нам, лакцам, хорошо, мы понимаем друг друга без проблем и пр.
Монолитность языка обычно обуславливается не такой давней экспансией.
Вроде бы, в случае с лакским языком таких данных нет. Они и занимают-то, судя по карте, всего два связанных между собой ущелья.
Цитировать
В горной части Дагестана носители языка населяют Лакский и Кулинский р-ны, а также ряд сел в соседних Акушинском, Чародинском, Рутульском и Дахадаевском р-нах. В предгорной части (ок. г. Хасавюрт) лакцы населяют Новолакский р-н, образованный из переселенных в 1944 г. из Лакского и Кулинского р-нов сел и хуторов...
Не понимаю, как остальным может быть понятен аракульский диалект?
Лол, Дана, что опять не так?
Цитата: ali_hoseyn от августа 10, 2012, 22:22
Лол, Дана, что опять не так?
Просто не понятно...
ЦитироватьНаиболее архаичный. В селе Аракул , Рутульского района. В этом диалекте, в отличие от литературного языка, наименование лиц женского пола относится к классу б-: ажа б-ур «мать есть» — литер. нину д-ур. Название мужчин во множественном числе относится к классу д-: арсру д-ур «сыновья есть» — литер. арсру б-ур. Деепричастие с личными местоимениями употребляется в функции финитной формы: на дарххун «я продал» — литер. на даххав. Диалект имеет особые формы возвратных местоимений: цунала, цунила, цуналба «свой» — литер. цала, цила. Не совпадают также и наречия места: ани, агьани «здесь» — литер. шикку; анагъа, агьанагъа «отсюда» — литер. шичча.
И чо?
Вот как обстояло дело в одном из заурядных лакских селений в 50-х годах прошлого века.
(http://s61.radikal.ru/i173/1208/17/feda11655d45.jpg)
а это как дела обстояли в одном из приграничных с Кумыкией аварском селении.
(http://i076.radikal.ru/1208/ba/5e9c2811631a.jpg)
Книжка откуда это почерпнуто, просто чудеснейшее издание
Л.И. Лавров. Этнография Кавказа (по полевым материалам 1924-1978 гг.) Л. Изд. "Наука". 1982 г.
Лавров был членом некоей комиссии по "консолидации", которая разъезжала по всему Северному Кавказу и определяла, кого к какому этносу приписывать, на основании всевозможных этно- и лингводанных.
Кому интересно скину, через файлообменник.
Данные от Черкессии до Дагестана.
Цитата: Circassian от августа 14, 2012, 04:27Вот как обстояло дело в одном из заурядных лакских селений в 50-х годах прошлого века.
Балхар — не заурядное лакское село. Оно находится на территории даргиноязычного Акушинского р-на, а ранее входило в даргинский союз сельских общин Акуша-Дарго. Отсюда и знание даргинского языка именно в этом пограничном селении.
Цитата: Circassian от августа 14, 2012, 04:27Лавров был членом некоей комиссии по "консолидации", которая разъезжала по всему Северному Кавказу и определяла, кого к какому этносу приписывать, на основании всевозможных этно- и лингводанных.
:fp:
Цитата: ali_hoseyn от августа 14, 2012, 05:37
Балхар — не заурядное лакское село. Оно находится на территории даргиноязычного Акушинского р-на, а ранее входило в даргинский союз сельских общин Акуша-Дарго. Отсюда и знание даргинского языка именно в этом пограничном селении.
Лакия представляет собой треугольник с несколько закругленными боками, обращенный своей вершиной к северу, а основанием к югу. Вершиной этого треугольника является Цудахарское ущелье. Боковые стороны этого треугольника составляют так называемые поперечные кавказские хребты. Восточную сторону составляют Каринско-кундинские горы, Али-гора, Шунудаг, и Кулинско-хосрехский хребет. Западную сторону составляют плато Турчидаг, Шалинский хребет, и Арчаварский хребет. Основанием треугольника служат горы Дультидага и Кукминские горы.
Большая часть лакских селений размещается внутри указанного треугольника, представляющего из себя бассейн Казикумухского койсу.т.е. Балхар находиться не в Лакии?... Или не вся часть Лакии на самом деле Лакия?...
Цитата: Circassian от августа 14, 2012, 07:33т.е. Балхар находиться не в Лакии?
Не в пределах описанной Вами территории.
Цитата: Circassian от августа 14, 2012, 04:27
Кому интересно скину, через файлообменник.
Данные от Черкессии до Дагестана.
Ну давай, кинь ка мне источник.
https://rapidshare.com/files/90871731/etnografiya_Kavkaza.pdf
этот файлообменник позволяет удерживаться файлу 90 дней, так, для сведения.
Цитата: Circassian от августа 19, 2012, 00:10
https://rapidshare.com/files/90871731/etnografiya_Kavkaza.pdf
этот файлообменник позволяет удерживаться файлу 90 дней, так, для сведения.
Баркалла
давай мне тоже что-нибудь интересное, что у тебя есть про Дагестан и Табасаран.
Цитата: Circassian от августа 20, 2012, 23:24давай мне тоже что-нибудь интересное, что у тебя есть про Дагестан...
Оставлю здесь эту ссылку — http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24196137.html
Цитата: Circassian от августа 20, 2012, 23:24
давай мне тоже что-нибудь интересное, что у тебя есть про Дагестан и Табасаран.
Про Табасаран есть целый сайт источника - История, культура, этнография, языковедение и прочее, все можно найти тут - http://tavasparan.net
Также, там есть немногое описание про народов Дагестана.
Аварский или даргинский ближе к лакскому языку?
Цитата: Kaiyr от мая 11, 2014, 17:26
Аварский или даргинский ближе к лакскому языку?
даргинский.
Цитата: Mitav от мая 11, 2014, 17:38
Цитата: Kaiyr от мая 11, 2014, 17:26
Аварский или даргинский ближе к лакскому языку?
даргинский.
В чем основывается ваш вывод? Какие факты и аргументы?
Цитата: Kaiyr от мая 11, 2014, 17:39
Цитата: Mitav от мая 11, 2014, 17:38
Цитата: Kaiyr от мая 11, 2014, 17:26
Аварский или даргинский ближе к лакскому языку?
даргинский.
В чем основывается ваш вывод? Какие факты и аргументы?
"Историко-сравнительная фонетика даргинского и лакского языков (система консонантизма)" - Акиев А.Ш.
"Сравнительный анализ гласных лакского и даргинского языков" - Акиев А.Ш.
"О природе лабиализации в даргинском и лакском языках" - Гаприндашвили Ш. Г.
"Спряжение глагола в лакском и даргинском языках" - Жирков Л.И.
Цитата: Kaiyr от мая 11, 2014, 17:39
В чем основывается ваш вывод? Какие факты и аргументы?
"Некоторые исследователи объединяют лакский и даргинский языки в отдельную лакско-даргинскую подгруппу..."
И.Х. Абдуллаев. Лакский язык // Языки народов Российской Федерации и соседних государств. М., 2001
Цитата: Tibaren от мая 12, 2014, 15:05
"Некоторые исследователи объединяют лакский и даргинский языки в отдельную лакско-даргинскую подгруппу..."
А это не может быть вторичным? Какая-нибудь даргинизация лакского полуизолята или вроде того?
Точно. Конвергенция изолятов...:)
Хотя учитывая монотонность лакского и разнообразие даргинских языков-диалектов, возможно, что наоборот была какая-то лакизация даргинцев? :what:
Из википедии (wiki/ru) Лакский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) : По лексике наиболее близок к даргинскому языку, в связи с чем в прежние времена их часто объединяли в одну лакско-даргинскую подгруппу дагестанских языков. Однако дальнейшие исследования привели учёных к мнению о слабости этого объединения. Последнее время всё чаще указывают на грамматическую близость лакского с подгруппой аваро-андо-цезских народов.
Цитата: Kaiyr от мая 11, 2014, 17:26
Аварский или даргинский ближе к лакскому языку?
Собственно лакский, так как у них встречаются много диалектов. Порой не понимают друг друга.