Пытался кто-нибудь создать язык на основе московского просторечия? Своебразный русский кокни?
Цитата: Á Hápi от июня 23, 2012, 23:19
Пытался кто-нибудь создать язык на основе московского просторечия? Своебразный русский кокни?
он уже есть, один из современных диалектов всеяза на основе старых языков Руси. Его не создавать нужно, а квалифицированно описать, имхо.
Цитата: Á Hápi от июня 23, 2012, 23:19
Пытался кто-нибудь создать язык на основе московского просторечия? Своебразный русский кокни?
Я как бы намекаю, что различия между русскими городскими диалектами объективно ничтожны и сводятся в основном к фонетике. "Московский язык" окажется братом-близнецом "питерского языка", "курского языка" и др., тысячи их. При этом все они описываются как "стандартный русский плюс специфические черты". На язык в полном смысле слова - не тянет.
Один мой знакомый придумывал гопский язык.
«Пришла весна» на нём было
čo, ʔʲsna, čo.
Аwwаl12, согласен, в России устная речь унифицирована, а интересно какие были различия раньше, эдак в 18-19 в, сильно ли различался язык тогда в разных городах?
Цитата: Vertaler от июня 23, 2012, 23:46
Один мой знакомый придумывал гопский язык.
«Пришла весна» на нём было
čo, ʔʲsna, čo.
Ещё!
Цитата: Vertaler от июня 23, 2012, 23:46
Один мой знакомый придумывал гопский язык.
«Пришла весна» на нём было
čo, ʔʲsna, čo.
Прямо как в логланах всяких, знаки препинания отображаются на речи, запятые не нужны :negozhe:, čo вполне достаточно.
Цитата: SIVERION от июня 23, 2012, 23:47
а интересно какие были различия раньше, эдак в 18-19 в, сильно ли различался язык тогда в разных городах?
В книге Колесова "Язык города" достаточно хорошо описывается история питерского говора и его отличия от московского
Современный московский диалект, похоже, слабо преемственен московскому диалекту XIX в. Достаточно сказать, что тот был якающим, тогда как современный московский - икающий.
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2012, 10:28
Современный московский диалект, похоже, слабо преемственен московскому диалекту XIX в. Достаточно сказать, что тот был якающим, тогда как современный московский - икающий.
Почему достаточно? Ну, произошло изменение.
Цитата: Маркоман от июня 25, 2012, 10:34
ЦитироватьСовременный московский диалект, похоже, слабо преемственен московскому диалекту XIX в. Достаточно сказать, что тот был якающим, тогда как современный московский - икающий.
Почему достаточно? Ну, произошло изменение.
Совершенно случайное, ага. :)
Это почти как если бы в русском ВДРУГ исчезло восточнославянское полноголосие и все стали бы говорить "крова", "млеко" и "древо"...
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2012, 10:39
Совершенно случайное, ага. :)
Это почти как если бы в русском ВДРУГ исчезло восточнославянское полноголосие и все стали бы говорить "крова", "млеко" и "древо"...
Не врубился. Оно произошло под влиянием других говоров и общих тенденций развития русского языка.
Цитата: Маркоман от июня 25, 2012, 11:08
ЦитироватьСовершенно случайное, ага. :)
Это почти как если бы в русском ВДРУГ исчезло восточнославянское полноголосие и все стали бы говорить "крова", "млеко" и "древо"...
Не врубился. Оно произошло под влиянием других говоров
О чём и речь.
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2012, 11:14
О чём и речь.
Почему только из-за этой черты он стал малопреемственен. Разве такое изменение не в рамках общих тенденций развития русского языка?
Если так считать, то следует признать, что норма русского языка не такая москвоцентричная как кажется, а соответствует чему-то более общерусскому.
Цитата: Маркоман от июня 25, 2012, 11:18
Если так считать, то следует признать, что норма русского языка не такая москвоцентричная как кажется, а соответствует чему-то более общерусскому.
Какая конкретно норма? Фонетическая норма вообще окончательно оформилась только в середине XX в.
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2012, 11:19
Какая конкретно норма? Фонетическая норма вообще окончательно оформилась только в середине XX в.
Например, фонетическая. Другие нормы насколько московские изначально были?
Нет никаких "общих тенденций". Есть сближение диалектов со срлёй в условиях лингвофашистской диктатуры.
Цитата: Маркоман от июня 25, 2012, 11:18
Если так считать, то следует признать, что норма русского языка не такая москвоцентричная как кажется, а соответствует чему-то более общерусскому.
Мне тоже так всегда казалось
А собственно московский говор плавно прогибался под формирующуюся норму
Местные пережитки плавно уходили и уходят в небытие - та же старомосковская норма тому примером
Про якающий старомосковский расскажите поподробнее.
Цитата: Маркоман от июня 25, 2012, 11:22
Да вы что?
В естественной среде у каждого диалекта своя тенденция. Где-то они могут быть схожими, но не так чтобы на всем протяжении континуума.