Лингвофорум

Я тут вспомнил, что согласно бытию человек был изначально бестелесным, да ещё созданный по образу и подобию топ-менеджера.
Мне почему то кажется, что между ними тогда вообще никакой разницы нет о_О
Одна форма, один материал..

В смысле «бестелесным»⁈
Вы о «...и стал человек душею живою»?
А меня тут наоборот намедни уверяли, что сей пассаж доказывает, что «душа» — это и есть «сам человек» ©. И никакой «бессмертной души» поелику не существует.

Цитата: Bhudh от июня 21, 2012, 23:14
В смысле «бестелесным»⁈
Вы о «...и стал человек душею живою»?
А меня тут наоборот намедни уверяли, что сей пассаж доказывает, что «душа» — это и есть «сам человек» ©. И никакой «бессмертной души» поелику не существует.

ну так то в народе живой душой-живого человека вполне телесного называют. наверно из той же оперы

Во-во-во! И мне про это же толкали: типа раньше спрашивали «А сколько у Вас душ в семье?» в смысле «сколько человек?».

да и в бытии вроде о глине(земле)говорится из которой тело было создано

ЦитироватьI
²⁰ И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] ²¹ И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. ²² И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. ²³ И был вечер, и было утро: день пятый.

²⁴ И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. ²⁵ И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. ²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
<...>
II
⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
<...>
¹⁵ И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
<...>
¹⁹ Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. ²⁰ И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

Цитата: Bhudh от июня 21, 2012, 23:32
И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся

ошибся он, не существует на Земле пресмыкающихся же.

Фсмысли?

Цитата: Bhudh от июня 21, 2012, 23:34
Фсмысли?

они - парафилетическая группа, недопустимая в современной монофилической биологической систематике. сейчас биологи не выделяют рептилий в отдельный класс, объединяя их в класс завропсидов (вместе с птицами). т.е. птицы, чешуйчатые, черепахи и крокодилы все вместе объединены в один таксон

То, что черепах объединяли со змеями, у меня всегда вызывало возражение, но разделять варанов и крокодилов - это слишком. Явный регресс в науке.

Цитата: Conservator от июня 21, 2012, 23:42

Цитата: Bhudh от июня 21, 2012, 23:34
Фсмысли?

они - парафилетическая группа, недопустимая в современной монофилической биологической систематике. сейчас биологи не выделяют рептилий в отдельный класс, объединяя их в класс завропсидов (вместе с птицами). т.е. птицы, чешуйчатые, черепахи и крокодилы все вместе объединены в один таксон

думаю когда этот текст переводили, да и создавали, то меньше всего думали о зоологии как отрасли науки

Цитата: ВикиПресмыка́ющиеся — класс (по традиционной классификации), или парафилетическая группа (по кладистической классификации) преимущественно наземных позвоночных животных, включающий современных черепах, крокодилов, клювоголовых, амфисбен, ящериц и змей.

Современные отряды

• Крокодилы (Crocodilia)
  
• Клювоголовые (Rhynchocephalia)
  
• Черепахи (Testudines)
  
• Чешуйчатые (Squamata)

Цитата: piton от июня 21, 2012, 23:50
но разделять варанов и крокодилов - это слишком

а ничего, что они по всем параметрам к разным отрядам относятся?

Цитата: Bhudh от июня 21, 2012, 23:54
Пресмыка́ющиеся — класс (по традиционной классификации)

"традиционная классификация" в школе преподается только. по старинке.

А с отрядами в карточке что делать?
Вы, кстати, клювоголовых с птицами не спутали?‥

Цитата: Bhudh от июня 22, 2012, 00:13
А с отрядами в карточке что делать?

отряды на месте

Цитата: Conservator от июня 22, 2012, 00:09

Цитироватьно разделять варанов и крокодилов - это слишком

а ничего, что они по всем параметрам к разным отрядам относятся?

Ничего. Усы, лапы и хвост - мои документы.

Цитата: Bhudh от июня 22, 2012, 00:13
Вы, кстати, клювоголовых с птицами не спутали?‥

нет. просто я назвал отряды, в которых побольше видов, чем один

вопросы не ко мне, а к спецам по систематике.

(wiki/ru) Завропсиды (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8B)

Цитата: Завропсиды → Анапсиды →  Черепахи
Завропсиды → Диапсиды → Lepidosauromorpha → Лепидозавры → Клювоголовые
Завропсиды → Диапсиды → Lepidosauromorpha → Лепидозавры → Чешуйчатые
Завропсиды → Диапсиды → Archosauromorpha → Архозавры → Круротарзы → Крокодиломорфы → Крокодилы
Завропсиды → Диапсиды → Archosauromorpha → Архозавры → Avemetatarsalia → Ornithodira → †Динозавры → †Ящеротазовые → Птицы

:-\

Цитата: Conservator от июня 21, 2012, 23:42сейчас биологи не выделяют рептилий в отдельный класс

Забыли слово "некоторые". :)

я так замечаю и саму суть темы тоже. хотя здесь похоже везде так

ЦитироватьПти́цы (лат. Aves) — класс теплокровных яйцекладущих позвоночных животных,

© Вики
Бай-бай, завропсиды...

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 01:12
Бай-бай, завропсиды...

поскольку в прошлом существовали теплокровные чешуйчатые, потомками коих являются птицы, это не показатель.

Цитата: Conservator от июня 22, 2012, 01:15

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 01:12Бай-бай, завропсиды...

поскольку в прошлом существовали теплокровные чешуйчатые, потомками коих являются птицы, это не показатель.

Поверьте на слово биологу-недоучке: теплокровность - такой признак, который уже требует выделения в отдельный класс (никто же не спорит с тем, что млекопитающие - отдельный класс?). Если надо - можно и с предками. Таким образом, пресловутых завропсидов надо выделять в какой-то под-надкласс (:???), потому что в систематике место надкласса уже занято тетраподами. А отряды делать отдельными классами (что ничего не даст, кроме усложнения и так непростой систематики). Та схема, которая сейчас нарисована в Вики в статье о завропсидах, содержит парадоксальную систематику - класс птиц в ней относится к классу завропсидов, что, как сами понимаете, полный нонсенс.

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 01:12
Бай-бай, завропсиды...

поскольку в прошлом существовали теплокровные чешуйчатые, потомками коих являются птицы

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 01:33
отряд птиц в ней относится к классу завропсидов

fxd

Цитата: Conservator от июня 22, 2012, 09:06

Цитата: Lodur от июня 22, 2012, 01:33
отряд птиц в ней относится к классу завропсидов

fxd

Вы, видимо, то ли не поняли, то ли проигнорировали то, что я написал про теплокровность. Это очень важный систематический признак, позволяющий выделить обладающую им группу видов в таксономическую группу не ниже класса. Птиц и млекопитающих по этому признаку даже в полифилетическую группу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F) объединяют. И если уж млекопитающие достойны называться классом, то птицы - не меньше.