Лингвофорум

Теоретический раздел => Прикладная лингвистика => Вопросы письменности => Тема начата: lehoslav от июля 8, 2006, 18:52

Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: lehoslav от июля 8, 2006, 18:52

Вопрос у меня, может, идиотический.
Мне нужна буква "ять" (цитирую книгу с начала 20 в.). Но в Ворде я ее не нашел, в таблице знаков тоже нет.



Что делать?
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Vertaler от июля 8, 2006, 22:48
Копируй на здоровье отсюда. :)

Большой ять: Ѣ
Малый ять: ѣ

Вероятно, ты смотрел в том шрифте, где ятя нет.
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Amateur от июля 8, 2006, 23:09
Цитата: lehoslav от июля  8, 2006, 18:52
Что делать?
В Word и в Opera:
462 Alt+X → Ѣ
463 Alt+X → ѣ
Нужно следить, чтобы перед цифрой 4 не оказалась какая-нибудь другая цифра, иначе надо писать 0462 или 0463, а также чтобы не оказалась какая-либо из латинских букв Aa Bb Cc Dd Ee Ff. В Word-е можно набрать U+0462 или U+0463 и нажать Alt+X. Но чаще всего достаточно набрать только 462 или 463 и нажать Alt+X.

Второй вариант с использованием дополнительной цифровой клавиатуры (NumPad): Alt+1122 Alt+1123.

Потом полезно посмотреть, из какого шрифта произошла подстановка. Можно попробовать посмотреть в «Таблице символов» все шрифты, где есть ять, и выбрать подходящий.
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Noorlan от июля 9, 2006, 09:19
Цитата: Amateur от июля  8, 2006, 23:09
Цитата: lehoslav от июля  8, 2006, 18:52
Что делать?
В Word и в Opera:
462 Alt+X → Ѣ
463 Alt+X → ѣ
Нужно следить, чтобы перед цифрой 4 не оказалась какая-нибудь другая цифра, иначе надо писать 0462 или 0463, а также чтобы не оказалась какая-либо из латинских букв Aa Bb Cc Dd Ee Ff. В Word-е можно набрать U+0462 или U+0463 и нажать Alt+X. Но чаще всего достаточно набрать только 462 или 463 и нажать Alt+X.

Второй вариант с использованием дополнительной цифровой клавиатуры (NumPad): Alt+1122 Alt+1123.

Потом полезно посмотреть, из какого шрифта произошла подстановка. Можно попробовать посмотреть в «Таблице символов» все шрифты, где есть ять, и выбрать подходящий.


Благодарю Amateur! Про Alt+X не знал, это намного удобнее, чем набирать через Alt+1122/
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Amateur от июля 9, 2006, 13:32
Цитата: Noorlan от июля  9, 2006, 09:19
Благодарю Amateur! Про Alt+X не знал, это намного удобнее, чем набирать через Alt+1122/
Всегда пожалуйста. Alt+X в «Опере» работает односторонне, а в «Ворде» эта комбинация позволяет также узнать код символа слева от курсора.
Для быстрого перевода десятеричных чисел в шестнадцатеричные и наоборот используется «Калькулятор» в инженерном режиме.
Нужно помнить, что латинские abcdef являются цифрами, и не забывать, если таким способом нужно ввести символ за одной из этих букв, дописывать в начало кода u+, но это работает только в «Ворде». В «Опере» приходится вставлять пробел, а потом удалять его.
Ещё не все присутствующие в шрифте символы отражаются «Таблицей символов». Так там совсем невозможно увидеть глаголицу. А некоторые символы не отображаются при выборе просмотра по диапазонам «Уникода», а при просмотре всех символов – отображаются (если конечно присутствуют в шрифте). Это, например, кириллические ЀЍѐѝ.
И ещё не нужно путать ять Ѣѣ с полумягким знаком Ҍҍ, использующемся в кильдинском саамском.
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Amateur от июля 9, 2006, 14:15
Ять, фита и ижица хорошие в шрифте Palatino Linotype:
ѢѣѲѳѴѵ
Этот шрифт отображается в предпросмотре, но в готовом сообщении почему-то заменяется на дефолтный.
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Noorlan от июля 9, 2006, 14:43
Цитата: Amateur от июля  9, 2006, 13:32
... Alt+X ... в «Ворде» эта комбинация позволяет также узнать код символа слева от курсора.

Это вообще классная информация, а то я для определения выделял этот символ и далее Вставка-Символ, где он и высвечивался. Ваш способ много удобнее еще раз благодарю за совет!
Название: Re: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: gasyoun от июля 16, 2006, 19:57
Скоро будет юникодовский шрифт Петерсбург со всеми штучками, гораздо симпатичнее Палатино.
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 19, 2006, 17:54
Скоро будет? Откуда сведения? :_1_12
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: WmSonee от августа 11, 2008, 22:31
Вот нашёл любопытную статью. Каково Ваше мнение? :)
http://ros.borda.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0-1197769703
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: andrewsiak от августа 14, 2008, 13:14
Цитата: WmSonee от августа 11, 2008, 22:31
Вот нашёл любопытную статью. Каково Ваше мнение? :)
http://ros.borda.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0-1197769703
учите украинский, и тогда не надо будет запоминать этот миллион правил постановки ятя.
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Iskandar от августа 14, 2008, 15:21
Цитата: "andrewsiak" от
учите украинский, и тогда не надо будет запоминать этот миллион правил постановки ятя.

:=  :yes:
Надо признать, украинский следует признать языком, наиболее последовательно различающим рефлексы ятя. Хотя перебои тоже имеются.
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: andrewsiak от августа 14, 2008, 15:40
ну в украинском надо лишь уметь различать і < ѣ и і < о. А перебои ѣ > і мне не известны.. (Разве что треба < трѣба, но это старославянизм, и там также возможен вариант тр(ѣ/е)ба.)
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Iskandar от августа 14, 2008, 15:51
Цитата: "andrewsiak" от
А перебои ѣ > і мне не известны..

Этио случаи морфологического выравнивания, типа рiч - речi ~ рѣчь
Еще кое-какие слова польского происхождения типа мешкати.
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: andrewsiak от августа 14, 2008, 16:40
Цитата: Iskandar от августа 14, 2008, 15:51
Цитата: "andrewsiak" от
А перебои ѣ > і мне не известны..

Этио случаи морфологического выравнивания, типа рiч - речi ~ рѣчь
Еще кое-какие слова польского происхождения типа мешкати.

а, ну да. Сюда же "вежа".
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: ou77 от августа 15, 2008, 15:45
Тут смотря какого ятя, если дореволюционного, то да, а если древнерусского/общеславянского, так недавно разбирали же что были случаи (в древнерусском точно) "ѣ" > "и", которое потом в украинском успешно осталось "и" а никак не "і"
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Dana от августа 15, 2008, 15:58
Цитата: "ou77" от
Тут смотря какого ятя, если дореволюционного, то да, а если древнерусского/общеславянского, так недавно разбирали же что были случаи (в древнерусском точно) "ѣ" > "и", которое потом в украинском успешно осталось "и" а никак не "і"
Эт где??
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: ou77 от августа 15, 2008, 18:38
Тут не нашел, постараюсь дома в Шевелева заглянуть...
Но может к тому времени кто другой напишет...
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Vertaler от августа 15, 2008, 18:44
Ну, например, дитя или съвидѣтель.
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Dana от августа 15, 2008, 23:27
Цитата: "Vertaler" от
Ну, например, дитя или съвидѣтель.
"Дитя" не может быть поздним заимствованием из русского?
Что касается "свидетеля"... В старославянском съвѣдѣтель. В украинском закономерно свiдок, ср. польск. świadek.
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Vertaler от августа 16, 2008, 00:01
Дана, тут надо осознавать причину перехода.

В съвѣдъкъ не та позиция (кстати, Ъ ли там? сербохорв. свèдок/svjèdok), при том что съвидѣтель — единичное слово; а корень дѣт/дит встречается в украинском массово в обоих видах.

Ещё есть замечательный глагол сидѣти.
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Dana от августа 16, 2008, 00:10
А есть какое-то общее правило? Или мы имеем просто ряд слов, переход в которых не произошёл по непонятным причинам?

Цитата: "Vertaler" от
Ещё есть замечательный глагол сидѣти.
Нет, я определённо чего-то не понимаю...
сидѣти > сидіти. Что тут не так?  :-\
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Vertaler от августа 16, 2008, 00:58
Цитата: Dana от августа 16, 2008, 00:10
А есть какое-то общее правило? Или мы имеем просто ряд слов, переход в которых не произошёл по непонятным причинам?
Общее правило — ѣ_и > и_и, ѣ_ѣ > и_ѣ; а дальше по аналогии в другие слова и формы.

Цитировать
Цитата: "Vertaler" от
Ещё есть замечательный глагол сидѣти.
Нет, я определённо чего-то не понимаю...
сидѣти > сидіти. Что тут не так?  :-\
Сѣдѣти > сидѣти > сидіти, угу. Странно, что за свидетелем ты в старославянский словарь заглянула, а за сидеть не стала.
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Dana от августа 16, 2008, 01:09
Аа... просто ou77 говорил про древнерусский (а точнее, общевосточнославянский) ять.
А они, оказывается, не всегда соответствовали общеславянским....
Название: Проблема с буквой "ять"
Отправлено: Dana от августа 16, 2008, 01:10
Вах, чего-то я туплю сегодня... Теперь всё понятно.