Лингвофорум

Почему так получилось, что это слово мужского рода, но кончается на Ч.
На мягкую согласную же заканчиваются слова женского рода.
Т.е. должно было быть не мяч, а мяк (мяг?), а мячь это либо ж. р. либо повелительное наклонение от предполагаемого слова мячить.
Мячи́ть, я мячу́, они мяча́т, ты быстро мяч (и конечный Ь не нужен ибо и так мяч <= мякь).

срач? тягач? etc.

Меч, кулич, вятич, нож, прыщ...
Всё это имело ерь на конце.

Цитата: RawonaM от июня 19, 2012, 21:49
срач? тягач? etc.

Что вы этим хотели сказать?
Тягач от тягать, срач от срать, или даже срак подходит — и что?

Цитата: Валентин Н от июня 19, 2012, 21:54

Цитироватьсрач? тягач? etc.

Что вы этим хотели сказать?

:

Цитата: Валентин Н от июня 19, 2012, 21:47
это слово мужского рода, но кончается на Ч.

Вы не находите что это странно?

Цитата: Валентин Н от июня 19, 2012, 21:57
Вы не находите что это странно?

Je trouve toute la vie bizarre.
Et ce que je trouve toute la vie bizarre, je le trouve bizarre aussi.

Цитата: Валентин Н от июня 19, 2012, 21:47
На мягкую согласную же заканчиваются слова женского рода

:o
конь, царь, клещ, пузырь, похититель... и еще более тысячи слов.

Цитата: Валентин Н от июня 19, 2012, 21:47
На мягкую согласную же заканчиваются слова женского рода.

Например, путь, гость, гвоздь...

Ну не знает Валя русских склонений, учёбник давно не открывал...

Я имел ввиду несколько не то. Пока не могу сфомулировать суть проблемы, поэтому пока воздержусь от дальнейших вопросов.

плакать плач
кликать клич

Цитата: Валентин Н от июня 19, 2012, 22:15Пока не могу сфомулировать суть проблемы

Суть, как я понял, в том, что мяч есть мячø, а дочь есть дочь.

До революции в школьной грамматике выделяли ер как окончание? ь сейчас выделяют.

Выделяли.

Цитата: Bhudh от июня 19, 2012, 22:53
Суть, как я понял, в том, что мяч есть мячø, а дочь есть дочь[/b].

Возможно.

Цитата: Bhudh от июня 19, 2012, 21:52
Меч, кулич, вятич, нож, прыщ...
Всё это имело ерь на конце.

Ерь исчезла со временем или из-за реформы какой-то?

Мять - мяч
метать или метить - меч
секти (позже - сечь) - сечь
пекти - печь
текти - течь
кликать  - клич
квасить - квач
ректи - речь
бить - бич

Цитата: Алмас от июня 20, 2012, 00:12
Мять - мяч

К слову, в оригинале был мягкий знак: мѦчити — мѦчь.

Цитата: Алмас от июня 20, 2012, 00:12метать или метить - меч

Вряд ли.

Цитата: Алмас от июня 20, 2012, 00:12квасить - квач

Это ещё что такое? :what:
Почему не от «квакать» или «*кватать»?

Цитата: kemerover от июня 20, 2012, 00:15мѦчити

(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wacko.gif)

Цитата: Алмас от июня 20, 2012, 00:12
Мять - мяч

Нет.

Цитироватьметать или метить - меч

Нет.

Цитата: Vertaler от июня 20, 2012, 01:09

Цитата: Алмас от июня 20, 2012, 00:12
Мять - мяч

Нет.

Разве?‥

квасить(квасити) куб. - обмакать, опускать в жидкость; квач - палка с паклей, тряпкой на конце для смазывания колёс дёгтем и пр. (куб,,укр.лит.)

Ма-аленькая неувязочка: с и ч никогда не чередуются.

Цитата: Bhudh от июня 20, 2012, 01:24

Цитировать

ЦитироватьМять - мяч

Нет.

Разве?‥

Там ближайший когнат - "мягкий", а не "мять"...

сволокти (стянуть, собрать) - сволочь
наволокти - наволоч (укр. сброд)
брить - брич (молд.-рум. бритва, очевидно из слав.)
жовтий, жовтіти - жовч (жёлчь)
ткать - ткач
товкать - товкач (пест)
рвать - рвач
врать - врач
стукать (стучать в дверь, прося разрешения войти, чтобы доложить) - стукач
сморкать, шмаркать - сморкач, шмаркач (куб.сопляк, недоросль)
квоктать - квоч-ка
тикать - тич-ка (вешка)
смикать (дёргать, щипать) - смич, смич-ок

Это информация к размышлению

Цитата: Bhudh от июня 20, 2012, 01:03

Цитироватьметать или метить - меч

Вряд ли.

< готск. mēki, скорее всего.

Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2012, 08:12
< готск. mēki, скорее всего.

Цо то е по-руску?

Нужно посмотреть в "игрушковедческой" литературе, что представляли собой первые мячи, где появились и т.п. Если кожаные, почему бы их и не помять (кожемяка)?

Цитата: Алмас от июня 20, 2012, 08:16

Цитировать< готск. mēki, скорее
всего.

Цо то е по-руску?

Меч и есть . Ещё др.-англ. mēce. С тем же значением.

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2012, 01:45Там ближайший когнат - "мягкий", а не "мять"...

Спасибо, кэп.
А ʍѧкъкꙑй почему от ʍѧти быть не может?

Особенно на фоне литовских mink-yti месить против mink-štas мягкий

Цитата: Bhudh от июня 20, 2012, 20:52

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2012, 01:45Там ближайший когнат - "мягкий", а не "мять"...

Спасибо, кэп.
А ʍѧкъкꙑй почему от ʍѧти быть не может?

Потому что корни MNK (ср. mǫka) и MJN (в этом корне всегда і-образный гласный, ср. литовские minti и mynė).

Цитата: Vertaler от июня 20, 2012, 21:11корни MNK

Не многовато ли согласных для ИЕ?

Цитата: Bhudh от июня 20, 2012, 21:12

Цитата: Vertaler от июня 20, 2012, 21:11корни MNK

Не многовато ли согласных для ИЕ?

Три в самый раз.

Цитата: Vertaler от июня 20, 2012, 21:11
корни MNK (ср. mǫka) и MJN

Не маловато ли ларингалов для ИЕ?

Цитата: Vertaler от июня 20, 2012, 21:11MJN (в этом корне всегда і-образный гласный, ср. литовские minti и mynė).

Цитата: Vasmerдр.-инд. вед. carmamnā "кожемяка", греч. ματεῖ ̇πατεῖ (Гесихий), эол. μάτεισαι "попирающие ногами" (Сафо), ирл. mеn "мука", кимр. mathr "рrосulсаtiо" (*mantro- ...)

Разве J выпадает в нулевой ступени?

Цитата: Bhudh от июня 20, 2012, 21:20
Разве J выпадает в нулевой ступени?

ферталер сначала говорит, а только потом лезет в старлинг.
это корень *men(ǝ)-

Он лезет не в СтарЛинг, а к Меньшу ;D.

Цитата: Bhudh от июня 20, 2012, 21:27
Он лезет не в СтарЛинг, а к Меньшу ;D.

Менш со мной в одностороннем порядке поссорился полгода назад.

Всё же интересно, откуда в литовском y. Продолженная нулевая ступень?

А откуда в русском писать, бирать, -вирать?‥

Цитата: Vertaler от июня 20, 2012, 21:35
Всё же интересно, откуда в литовском y. Продолженная нулевая ступень?

Подсказывают, что она самая. То же в слове заминать.

То есть весьма поздняя везде.

Цитата: bvs от июня 19, 2012, 22:58
ь сейчас выделяют.

Нет. Меня учили, что там нулевое окончание.

Цитата: Vertaler от июня 20, 2012, 21:35
Менш со мной в одностороннем порядке поссорился полгода назад

Из-за слова "гусак", надо думать.

Насчет этимологий мяча в разных языках инетресно. В славянских, я не понял, от мять или? В германских - from PIE root *bhel- (2) "to blow, inflate, swell". В тюркских *top не понятен, похожие корни в других алтайских.

всегда лапта ж была. мяч это позднее приобретение.

Слово-то было. С другим значением что-ли?

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2012, 22:27
Научная интеллигенция, блин, она такая... Умудряется смертельно поссориться с кем угодно по любому поводу...

Не знаю, — я вот ни с кем не ссорюсь.

ЦитироватьКстати, Меньш же разве не православный, не?..

Нет.

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2012, 22:27

Offtop

Цитата: Vertaler от июня 20, 2012, 21:35
Менш со мной в одностороннем порядке поссорился полгода назад.

Научная интеллигенция, блин, она такая... Умудряется смертельно поссориться с кем угодно по любому поводу... Кстати, Меньш же разве не православный, не?..

И как же нам теперь узнавать мнение WM?

Поскольку первые мячи изгтовлялись из тряпок, более логической версией выглядит
мягкий-мять-мяч, но нельзя не заметить и сходства с  метать, мечут :umnik:

Цитата: svidomit132 от июня 22, 2012, 13:24
Поскольку первые мячи изгтовлялись из тряпок

изгтовлялись из желудков овец, коз.