Лингвофорум

сабж

а-лы-чА. Ставропольский край, включая всех нерусских гостей и соседей, произносит только так. Дети ещё говорят "лЫчка", а суржико-говорящие - "лычА".

Цитата: ostapenkovr от июня 16, 2012, 12:48
а-лы-чА. Ставропольский край, включая всех нерусских гостей и соседей, произносит только так. Дети ещё говорят "лЫчка", а суржико-говорящие - "лычА".

вот прямо-таки четко, не бегло выговариваете второй слог?

Цитата: Алалах от июня 16, 2012, 12:53

Цитата: ostapenkovr от июня 16, 2012, 12:48
а-лы-чА. Ставропольский край, включая всех нерусских гостей и соседей, произносит только так. Дети ещё говорят "лЫчка", а суржико-говорящие - "лычА".

вот прямо-таки четко, не бегло выговариваете второй слог?

Да, чётко. Именно через ы. Ни разу не слышал с синкопой (она у нас растёт везде и много - так что некая репрезентативность в моих наблюдениях есть).

В моём представлении алча должны произносить киргизы и казахи, если она там растёт.

Цитата: ostapenkovr от июня 16, 2012, 13:01

Цитата: Алалах от июня 16, 2012, 12:53

Цитата: ostapenkovr от июня 16, 2012, 12:48
а-лы-чА. Ставропольский край, включая всех нерусских гостей и соседей, произносит только так. Дети ещё говорят "лЫчка", а суржико-говорящие - "лычА".

вот прямо-таки четко, не бегло выговариваете второй слог?

Да, чётко. Именно через ы. Ни разу не слышал с синкопой (она у нас растёт везде и много - так что некая репрезентативность в моих наблюдениях есть).

В моём представлении алча должны произносить киргизы и казахи, если она там растёт.

она там растет везде и много :)

В Дагестане только алча.

Олча  :)

Я точно говорю алыча, с четкой Ы.

алыча

Цитата: ali_hoseyn от июня 16, 2012, 18:31
В Дагестане только алча.

В азербайджанском тоже только так.

Цитата: Passerby от июня 16, 2012, 18:50

Цитата: ali_hoseyn от июня 16, 2012, 18:31
В Дагестане только алча.

В азербайджанском тоже только так.

вот мне и интересно, если в тюркских нет Ы, откуда она взялась в русском? С детства тоже слышал лишь алча. О том, что по-русски алыча узнал в эпоху интернета только.

Цитата: Juuurgen от июня 16, 2012, 18:55

Offtop

для меня, алча - другое слово (правда с другим ударением)

какое?

Фасмер: Заимств. из азерб. aluča "мелкая слива", также "прекрасный сорт садовых слив"
Ошибка что-ли?

перс. آلوچه

Цитата: ostapenkovr от июня 16, 2012, 12:48
а-лы-чА. Ставропольский край, включая всех нерусских гостей и соседей, произносит только так. Дети ещё говорят "лЫчка", а суржико-говорящие - "лычА".

Это чтоб не сказать " в украинском говоре", схватились за термин "суржик", как за палочку-выручалочку? Краснодарский край - умные и грамотные говорят "алыча", а некультурные типа меня - "лыча".

Цитата: Алалах от июня 16, 2012, 21:27
какое?

деепричастие от алкать

Тадж.-олу(слива),олуча(вишня),,шафтолу(персик),зардолу(урюк?)....сейчас от "картошки" избавляються, и-хоколу,заминолу.

Цитата: Juuurgen от июня 16, 2012, 22:23

Цитата: Алалах от июня 16, 2012, 21:27
какое?

деепричастие от алкать

Пучший кубанский самогон получают из перебродившей смеси лычи (40%) и сливы.Чистая слывьянка крепка, но неприятно пахнет.Так что, алкогольная версия небезосновательна. :UU:
Алыча(слива растопыренная),  слива и тёрн относятся к одному роду Prunus (Слива), вот Фасмер, видимо и запутался с "прекрасными сортами сливы".

Цитата: Алмас от июня 16, 2012, 22:56
вот Фасмер, видимо и запутался с "прекрасными сортами сливы".

Почему "запутался"? Она и есть слива, cherry-plum, Kirschpflaume.

Цитата: Алмас от июня 16, 2012, 22:56
Алыча(слива растопыренная)

Кстати, интересно, почему по-русски она "растопыренная", если она Prunus cerasifera?

а-лы-ча в нормальной речи никто не говорит. Там шва.

интересно, в тюркских "-ча, -ша" это аффикс или значащее слово?

ЦитироватьВ русский язык слово «хурма» попало с фарси (персидского языка), где в оригинале звучит как خرمالو «хормалю» — то есть финиковая слива. Само слово «хорма» (хурма) на фарси «خرما» означает финик, слово «алю» (آلو) — сливу. Название «хормалю» первоначально относилось к хурме кавказской. Вяленая хурма по вкусу очень напоминает финики, отсюда и произошло название хурмы кавказской на фарси. Затем это название распространилось на другие виды хурмы, в том числе и на восточную (японскую).

"Алыча была найдена в Закавказье и Передней Азии." - Википедия   :what:  Кто её там нашёл?

Цитата: nivtirB от июня 17, 2012, 01:43
"Алыча была найдена в Закавказье и Передней Азии." - Википедия   :what:  Кто её там нашёл?

греки, видимо?

Цитата: Алалах от июня 17, 2012, 01:46

Цитата: nivtirB от июня 17, 2012, 01:43
"Алыча была найдена в Закавказье и Передней Азии." - Википедия   :what:  Кто её там нашёл?

греки, видимо?

Далее: "В диком виде и в культуре алыча распространена в гористой местности на Тянь-Шане, Балканах, в Средней и Малой Азии, в Иране, на Северном Кавказе и Закавказье, в Молдавии и на юге Украины." - Википедия.

На Тянь-Шане, Балканах, в Средней и Малой Азии, в Иране, на Северном Кавказе, в Молдавии и на юге Украины её ещё не нашли?   ;D

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 01:49
Странное оно какое-то... "Áлча" было бы логично производить от *áлчить, но от алка́ть?.. :??? Словари дают его параллельно с естественным для меня "алка́я".

:donno: мне встречалось только алчу, алчешь и т.д.

Цитата: Алалах от июня 16, 2012, 18:54
вот мне и интересно, если в тюркских нет Ы, откуда она взялась в русском?

Как это нет? На самом труъ тюркском будет алыча (http://www.suzlek.ru/suzlek/main.show?in_word=%E0%EB%FB%F7%E0&in_alifba=RUSS). Хотя возможно это из русского?

Цитата: Алалах от июня 17, 2012, 01:40
интересно, в тюркских "-ча, -ша" это аффикс или значащее слово?

я имел в виду не вообще, а в данном случае. Если верно понял, что изначально слово слива пришло из персидского алю.

Цитата: nivtirB от июня 17, 2012, 01:39
а-лы-ча в нормальной речи никто не говорит.

Кроме меня. Как минимум.

Цитата: ginkgo от июня 17, 2012, 01:19

Цитата: Алмас от июня 16, 2012, 22:56
вот Фасмер, видимо и запутался с "прекрасными сортами сливы".

Почему "запутался"? Она и есть слива, cherry-plum, Kirschpflaume.

Ну, а я что, не о том же? Видимо, Фасмер увидел в ботанической систематике, что "прунус", и ...На "простонародном" уровне ни алыча, ни тёрн как сливы не воспринимаются. В видовом определении алычи вариативность большая - p. divaricata (растопыренная), palustrum (блестящая?) и т.д.К тому же, в русской систематике нет полного соответствия (переводов) латинской.

Цитата: Margot от июня 17, 2012, 08:19

Цитата: nivtirB от июня 17, 2012, 01:39
а-лы-ча в нормальной речи никто не говорит.

Кроме меня. Как минимум.

Краснодарский край, основной регион России, где алыча растёт в изобилии в диком виде и культивируется.В русских говорах - алыча и лыча, в украинских - лыча и алыча.Вероятнее всего, заимствовано из Крыма, из огузских южнобережных диалектов. "Алча, олча" произносится на восточном Кавказе, где сильно влияние кавказских и тюркских языков (на русский).Ха! В терских станицах в Чечне персик "шаптала" называли. Вывод о "повсеместности" произношения "алча" безоснователен.Особенно, если учесть то, что я "лыча" и "алыча" произношу 200раз в году, а "алча" слетает с уст так говорящего значительно реже.

Цитата: Juuurgen от июня 17, 2012, 02:14

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 01:49
Странное оно какое-то... "Áлча" было бы логично производить от *áлчить, но от алка́ть?.. :??? Словари дают его параллельно с естественным для меня "алка́я".

мне встречалось только алчу, алчешь и т.д.

Ну, знаете...
Алкать алычу может смертельно голодный (пока писал это, аж скулы свело!)

Следовательно, арча (можжевельник) происходит от глагола "арчить".
Типа "Под развесистой чинарой сидел Иса и жадно арчил лепёшку с сыром"?  :)

Цитата: ostapenkovr от июня 17, 2012, 10:11Алкать алычу может смертельно голодный (пока писал это, аж скулы свело!)

Какую-то Вы не ту алычу ели... :??? Может, недозревшую?
Даже у нас в Воронеже такая сладкая вызревает, что её приходится от мальчишек защищать.

Цитата: ostapenkovr от июня 17, 2012, 10:11
Ну, знаете...

Не знаю.

Цитата: ostapenkovr от июня 17, 2012, 10:11
Следовательно, арча (можжевельник) происходит от глагола "арчить".

почему следовательно?
я нигде не писал, что алыча от алкать.

Цитата: Juuurgen от июня 17, 2012, 02:14

ЦитироватьСтранное оно какое-то... "Áлча" было бы логично производить от *áлчить, но от алка́ть?.. :??? Словари дают его параллельно с естественным для меня "алка́я".

:donno: мне встречалось только алчу, алчешь и т.д.

Мне, вероятно, не встречалось толком ни того, ни другого, но языковая интуиция всё же говорит "алкая"...

Цитироватьа-лы-ча в нормальной речи никто не говорит. Там шва.

Шва в предударной позиции - в любом случае явление достаточно маргинальное.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 15:00

Цитата: Juuurgen от июня 17, 2012, 02:14

ЦитироватьСтранное оно какое-то... "Áлча" было бы логично производить от *áлчить, но от алка́ть?.. :??? Словари дают его параллельно с естественным для меня "алка́я".

:donno: мне встречалось только алчу, алчешь и т.д.

Мне, вероятно, не встречалось толком ни того, ни другого, но языковая интуиция всё же говорит "алкая"...

а я б, пожалуй, тоже сказал "а́лча", ср., напр.: а́лчущий, а не алка́ющий.

алка́я тоже можно было б сказать, но оно больше подходит в моем понимании для возвышенной речи. Хотя и а́лча несколько необычно для современного языка, но ближе к разговорной форме.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 15:00
но языковая интуиция всё же говорит "алкая"...

мне она говорит наоборот :donno:

писать - (нет деепричастия)
макать - макая
шагать - шагая
лакать - лакая
кромсать - кромсая
полагать - полагая
перхать - перхая (при этом першить - перша)
таскать - таская (при этом тащить - таща)
ласкать - лаская
И только приходит на ум:
искать - ища
Маргинальщина какая-то.

Цитата: Bhudh от июня 17, 2012, 12:09

Цитата: ostapenkovr от июня 17, 2012, 10:11Алкать алычу может смертельно голодный (пока писал это, аж скулы свело!)

Какую-то Вы не ту алычу ели... :??? Может, недозревшую?
Даже у нас в Воронеже такая сладкая вызревает, что её приходится от мальчишек защищать.

Не, её и дозревшую никто не ест. Так же, как и тутовник. Опадает, закисает, воняет, аж глаза закатываются...

Очевидно, у нас с Вами разница в широтах, и когда алыча у нас созревает, её никому не хочется. Есть, конечно, более сладкие сорта, но в целом, это - дикорастущее высокораспространённое, его сдуру заводят, а потом ни собирать, ни заготавливать никто не хочет.

Зато ИРГА для нас - лакомство и экзотика, не знаю насчёт Воронежа, а в Архангельской и Сведловской областях - не экзотика совсем.

Цитата: ostapenkovr от июня 17, 2012, 15:31Зато ИРГА для нас - лакомство и экзотика, не знаю насчёт Воронежа, а в Архангельской и Сведловской областях - не экзотика совсем.

В Подмосковье её полно.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 15:14писать - (нет деепричастия)
макать - макая
шагать - шагая
лакать - лакая
кромсать - кромсая
полагать - полагая
перхать - перхая (при этом першить - перша)
таскать - таская (при этом тащить - таща)
ласкать - лаская
И только приходит на ум:
искать - ища

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 15:56ещё толкать-толкая.

Это всё глаголы с суффиксом -а- как в личных формах, так и в инфинитиве (за исключением искать, ЧСХ).
А без оного в личных формах (как ищу)?‥

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 15:56

Offtop

...ещё толкать-толкая. С синхронистической точки зрения пара "алкать"-"алча" необъяснима.

Ну зачеМММ! Я уже пару раз в ЛФ поминал индоевропеиста Макаева. Теперь уже своими словами, чтобы долго не объясняться: парадигма бывает разная, а бывает, так что её не бывает ;up:
А ваащета алкать-алкая, хотя и алчу.

Цитата: Bhudh от июня 17, 2012, 16:26

Цитироватьписать - (нет деепричастия)
макать - макая
шагать - шагая
лакать - лакая
кромсать - кромсая
полагать - полагая
перхать - перхая (при этом першить - перша)
таскать - таская (при этом тащить - таща)
ласкать - лаская
И только приходит на ум:
искать - ища

Цитироватьещё толкать-толкая.

Это всё глаголы с суффиксом -а- как в личных формах, так и в инфинитиве (за исключением искать, ЧСХ).
А без оного в личных формах (как ищу)?‥

Алкать - алкаю, ну десу же. Чсх, тоже словарная форма.

http://gramota.ru/slovari/dic/алкая (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E0%EB%EA%E0%FF&all=x)
http://gramota.ru/slovari/dic/алкать (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E0%EB%EA%E0%F2%FC&all=x)

Цитата: ostapenkovr от июня 17, 2012, 16:26
А ваащета алкать-алкая, хотя и алчу.

"Ваащета" есть алкать-алкаю-алкая и  алкать-алчу-алча. В словарях, по крайней мере...

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 16:29

Цитата: ostapenkovr от июня 17, 2012, 16:26
А ваащета алкать-алкая, хотя и алчу.

"Ваащета" есть алкать-алкаю-алкая и  алкать-алчу-алча. В словарях, по крайней мере...

                       :what:
Внемлю! И стражду!

Кстати сказать, таким душещипательным репертуаром отличался поэт Нестор Васильевич Кукольник.
И понимаю, что выспренне, и книжно, но пронимает!  :'(