Лингвофорум

Подмал тут над использованием окончания -n в эсперанто вместе с наречиями, для указания направления.

domen - в дом
urben - в город
alilanden - в дугую страну

Можно ли это действительно считать падежом наречия или падежи исключительно для сущ и прил? Падеж это же казус - случай словоупотребления. Почему случаи словоупотребления наречий нельзя звать падежами?  :donno:

А зачем именно -n, можно использовать для этих целей предлоги:
dom-in
dom(e)-de
dom-ad
:what:
Но тогда, действительно, будет Finna Venko :green:

Это вы с Аттилио по этому поводу беседуйте. -n уже так употребляется, с самого начала. Вопрос только как это классифицировать.

как существительное в роли обстоятельства?

Цитата: FA от июня 15, 2012, 16:37
как существительное в роли обстоятельства?

Нет. Винительное окончание в наречиях используется для указания направления.

Стал гуглить... и нашёл падежи наречий в ифкуиле.

как существительное в направительном падеже, перешедшее в с наречие?

Цитата: FA от июня 15, 2012, 16:40
как существительное в направительном падеже, перешедшее в с наречие?

Да нет.

существительноe - dom
наречие - dome(используется как обстоятельство места, отвечает на вопрос "где?")
то же самое наречие в вин.п. - domen(указывает направление, отвечает на вопрос "куда?")

да я это знаю... но вот перводим то как правило существительным с предлогом,
аккузатив в данном случае выполняет роль направительного падежа. падежи - у имен. а здесь имя с падежом (не винительным, а по смыслу направительным) стало наречием, поэтому окончание наречное и окончание винительного в роли направительного... так пойдет? :)

Я и говорю, почему бы это падежом наречия не назвать?

Цитироватьно вот перводим то как правило существительным с предлогом

Нет это неверно. Деление на urb-en это просто мнемоника для новичков, к грамматике это не относится.

так переводим-то все равно существительным с предлогом! ну или хотя в косвенном падеже...

Цитата: FA от июня 15, 2012, 17:26
так переводим-то все равно существительным с предлогом! ну или хотя в косвенном падеже...

Какая разница как переводим?  :what:

Цитата: maristo от июня 15, 2012, 16:42

Цитата: FA от июня 15, 2012, 16:40
как существительное в направительном падеже, перешедшее в с наречие?

Да нет.

существительноe - dom
наречие - dome(используется как обстоятельство места, отвечает на вопрос "где?")
то же самое наречие в вин.п. - domen(указывает направление, отвечает на вопрос "куда?")

Вот теперь я вас понял :UU:
Примерная парадигма:
domo и.п что
de doman(???) р.п чего?(-а какой? => -а-n какому?/чему? => de- -a-n (от) чего?(de..an можно рассматривать в данном случае как конфикс)

Родительный образуется со скрипом - тут лучше или de domo, или локатив, или номинатив..

domon в.п кого?, что? (по умолчанию)
doman д.п какому (какой? + -n (направление)=какому?/чему?)
per domo т.п. посредством чего?(в принципе это же не русский - можно заменить локативом)
dome местный п. где?
(ad) domen аллатив куда?
de domen аблатив откуда?
Вот вам лишний пример того, сколько модификаций можно напилить только в пределах фундаменто ;)

P.S. Я всё-таки больше склоняюсь к тому, что dome - (как?) по-домашнему, а не "где?" :down:
Да и вообще, эсперанто был изначально заточен под номинатив и аккузатив, а все остальные конструкция "предлог + номинатив"

ЦитироватьP.S. Я всё-таки больше склоняюсь к тому, что dome - (как?) по-домашнему, а не "где?"

Именно "где".

"по-домашнему" - hejmece

hejme - дома, hejmen - домой.

Чувствуете разницу?

Цитата: maristo от июня 15, 2012, 17:43

ЦитироватьP.S. Я всё-таки больше склоняюсь к тому, что dome - (как?) по-домашнему, а не "где?"

Именно "где".

"по-домашнему" - hejmece

hejme - дома, hejmen - домой.

Чувствуете разницу?

:yes:
И супплетивизм тоже чувствую :yes:

А у вас по моей парадигме вообще нет вопросов? :what:

Отличать дом(строение) и дом(место жизни, родная локация) не важно? Hejmlando - что-то типа родины, а domlando? Разнообразие - это хорошо.

ЦитироватьА у вас по моей парадигме вообще нет вопросов?

Какие ещё аблативы у наречия?

Цитата: maristo от июня 15, 2012, 18:15
Отличать дом(строение) и дом(место жизни, родная локация) не важно? Hejmlando - что-то типа родины, а domlando? Разнообразие - это хорошо.

А ну если так, то я сгоден согласен :)

Цитата: maristo от июня 15, 2012, 18:15

ЦитироватьА у вас по моей парадигме вообще нет вопросов?

Какие ещё аблативы у наречия?

Вы про это?
dome местный п. где?
(ad) domen аллатив куда?
de domen аблатив откуда?

Так вроде всё же.. Или вы ещё и иллатив хотите? :UU:

Цитировать(ad) domen аллатив куда?
de domen аблатив откуда?

Зачем так трёхэтажно, в эо можно сказать eldome и aldome. И без всяких реформ.

Цитироватьde domen аблатив

аблатив наречия? :)

Цитата: maristo от июня 15, 2012, 18:23

Цитировать(ad) domen аллатив куда?
de domen аблатив откуда?

Зачем так трёхэтажно, в эо можно сказать eldome и aldome. И без всяких реформ.

Цитироватьde domen аблатив

аблатив наречия? :)

1) Просто как пример.
2) А что такого в аблативе наречия?  :donno: :)

Об этом-то и тред. Правомерно ли называть такие вещи словом "падеж".

Цитата: maristo от июня 15, 2012, 18:29
Об этом-то и тред. Правомерно ли называть такие вещи словом "падеж".

Ага :yes: падеж - это же просто отклонение от базовой формы слова (И.п.) ИМХО по критериям падежа можно. :umnik: