Представим, что токи-пона стала родным языком для какой-то группы людей, например, какого-то племени. И вот уже десятки поколений пользуются этим языком как родным.
Как при этом изменится токи-пона? Что станет с её фонетикой, лексикой, грамматикой и т. д.? Давайте придумаем версию её естественного развития?
типа как в японском: появление кучи устойчивых словосочетаний, постепенно грамматикализующихся, иногда срастающихся и дающих первые морфемы.
Цитата: basta от июня 15, 2012, 06:01
типа как в японском: появление кучи устойчивых словосочетаний, постепенно грамматикализующихся, иногда срастающихся и дающих первые морфемы.
сначала плюсанул (и стал набирать более подробное описание, предсказал появление тональности и т. п.), а потом задумался. такое описание подходит к поверхностному пониманию токипоны, без осознания её фишек. более глубокое понимание дало бы другой прогноз. щас попытаюсь.
Есть такая группа людей, которая токипону воспринимает как сборище устойчивых сочетаний, которые она заучивает.
Есть люди, которые много пользуются основной фишкой токипоны: контекстуальностью.
Пример: есть устойчивое сочетание tomo tawa (помещение двигаться «машина»). Если токипонист ударится об машину ногой, то он назовёт её, к примеру, ijo ike kiwen («вещь плохая и жёсткая»), но никак не tomo tawa :)
Если представитель второй группы ударится об машину ногой, то он скажет что-то вроде «tomo tawa li ike tawa mi» [машина не нравится мне, лол)].
Если родным языком токипонистов будет токипона как она есть для второй группы, то язык не только не станет флективным, появятся новые слова, сочетания и т. д., но будет лучше служить своей основной цели: простому контекстуальному общению. Появятся новые слова, которые также можно будет использовать как предлоги (например, кто-то предлагал ввести слово «касается», которое также можно было бы использовать как предлог «о(б)» («а что касается X...»)). Возможно, подвергнется некоторым (очень медленным) изменениям фонетика: в первую очередь исчезнет дурацкий запрет на слоги ti, wu и ji (потому что о нём и так никто не помнит), может, введутся новые фонемы, похожие на старые (например, отличающиеся звонкостью (возможно, когда-то даже будут минимальные пары по звонкости)). Понятно, что при этом люди должны быть минимум билингвами (иначе токипоны не хватит для сложной жизни, которая есть у всех, и у племён, и у цивилизаций), но часто использовать токипону в быту.
Если же токипона вдруг выродится (например, будет стыдливо использоваться нелингванутыми, которым она не особо нужна) и стане просто-языком, то особенности токипоны, оторванные от её настоящей функции, будут восприниматься однозначно как уродство, и носители будут бороться с ним. Токипона изменится довольно быстро (особенно если будет контакт с другими языками — тогда заимствования, если их будет очень много, могут попросту убить токипону, а носителям, как мы знаем, чаще важнее нужда, чем свой язык), многие словосочетания превратятся в слова (к примеру: tomo tawa → tomotawa → tomowa → towa «машина»), многие «длинные» (из трёх слогов) слова могут сократиться, появятся заимствования (! а, я уже говорил, но они в любом случае будут). Появятся средства для различения омонимов (широкий спектр значений будет пониматься как омонимы: представители первой группы их именно так и воспринимают: например, мало кто из них понимает, почему toki «речь» используется в качестве приветствия. Кстати, приветствие точно будет изобретено новое). Одно из вероятных — тональность.
За счёт слов, имеющих роль служебных, изменится (усложнится) синтаксис. И через какое-то время у нас будет обычный запутанный естественный язык :)
А, забыл: возможно, мне одному будет удобно обилие глухих согласных в соседстве с гласными, может произойти что-то типа ассимиляции (она и щас заявлена, то есть официально разрешается менять звонкость токипонских согласных, но я никогда не видел, чтобы кто-то токипону звал dogi bona)
Цитировать1. Есть такая группа людей, которая токипону воспринимает как сборище устойчивых сочетаний, которые она заучивает.
2.Есть люди, которые много пользуются основной фишкой токипоны: контекстуальностью.
Первые задавят вторых, инфа 146%. В этом суть естественного и живого развития языка.
Цитата: maristo от июня 15, 2012, 06:53
Первые задавят вторых, инфа 146%. В этом суть естественного и живого развития языка.
Тогда велика вероятность, что токипона вымрет. Просто-напросто.
Цитата: Вадимий от июня 15, 2012, 07:01
Цитата: maristo от июня 15, 2012, 06:53
Первые задавят вторых, инфа 146%. В этом суть естественного и живого развития языка.
Тогда велика вероятность, что токипона вымрет. Просто-напросто.
Нет, просто превратится в унылый живой язык с кучей клише, устоявшихся нелогичностей, переосмысленных сочетаний, а так же исключений и запретов. :green: Да, это смерть для токипоны.
Цитата: maristo от июня 15, 2012, 07:15
Нет, просто превратится в унылый живой язык с кучей клише, устоявшихся нелогичностей, переосмысленных сочетаний, а так же исключений и запретов.
Переходный период будет слишком сложным, а чужой язык всегда есть откуда взять.
Что посоветуете по токи-поне?
Цитата: Флэш-рояль от июня 17, 2012, 10:37
Что посоветуете по токи-поне?
Общение с токипонистами и учебники как фундамент :) После второго появится общее представление, а после первого — само владение языком. (А то знаю я одного человека, который знает слова и грамматику токипоны, а разговаривать не может).