Лингвофорум

Земля пухом...

:'(

Да человека, нет, но ведь лучше для его души будет если его проводят с радостью и светлыми эмоциями и воспоминаниями, а не с кислыми рожами и соплями? :what:

 :'(

В добрый путь, сэр! :yes:
:up:

А я, честно говоря, думала, что его уже не было в живых...

Выходит, он прожил 92 года. Не так уж мало...

Читаю и перечитываю его книги с большим удовольствием. :)

Цитата: Драгана от июня  6, 2012, 18:18
А я, честно говоря, думала, что его уже не было в живых...

+1

Цитата: Alexi84 от июня  6, 2012, 18:31
Читаю и перечитываю его книги с большим удовольствием.

−1
Очень уж мрачно.
Некоторые рассказы просто совсем беспросветные.

Один из любимых авторов. Очень жаль.

Цитата: mnashe от июня  6, 2012, 18:42

Цитата: Alexi84 от июня  6, 2012, 18:31Читаю и перечитываю его книги с большим удовольствием.

−1
Очень уж мрачно.
Некоторые рассказы просто совсем беспросветные.

Мне нравятся рассказы.

Мне понравились некоторые книги Брэдбери, которые я и прочитал.
А вот с одним товарищем у меня однажды вышел интересный спор о рассказе "Грянул гром". С моей точки зрения, "эффекта бабочки", как катастрофически нарастающего вала изменений, в рассказе нет; по сравнению с прежним, изменились только, немножко, орфография и обстановка, общий фон. А с точки зрения товарища, фокус рассказа не в том, что мельчайшая причина дает всеохватные последствия, и не в том, что последствия могут быть менее масштабными, чем их видят в опасении, и не в том, что у всего происходящего мелкие и неведомые причины; - не в этом, а в том, что Брэдбери, дескать, отъявленный пессимист: в конце рассказа избрали не того политика. И вот поэтому он жуткий пессимист.

Помянем его бокалом вина из одуванчиков...

Цитата: RockyRaccoon от июня  6, 2012, 21:00
Помянем его бокалом вина из одуванчиков...

да.

один из немногих авторов худлита, которых я мог читать.

Цитата: mnashe от июня  6, 2012, 18:42
Очень уж мрачно.
Некоторые рассказы просто совсем беспросветные.

Да ну, вполне даже. Если беспросветность в тему, вписывается в атмосферу произведения - очень даже здорово. Постоянные хэппи-энды утомляют...

(http://demotivation.me/images/20120606/kupg43cnmbhp.jpg) (http://demotivation.me/)

Светлая память...
В свете последних событий «Fahrenheit 451» читается очень злободневно...

Цитата: Vesle Anne от июня  6, 2012, 21:28
Если беспросветность в тему, вписывается в атмосферу произведения - очень даже здорово. Постоянные хэппи-энды утомляют...

Отсутствие хеппи-энда — ещё не беспросветность.
Одно дело — локальная неудача, другое — когда создаётся впечатление всевластия тёмной стороны.
Я и Александра Грина бросил читать, столкнувшись с его «Дорогой никуда».

Кстати. о хеппи-эндах.
Если совсем уж схематично, можно назвать как минимум шесть вариантов:

• «Наивная сказочка»: всё красиво, трудности преодолеваются играючи → и конец в том же духе.
• «Мечта романтика»: тяжёлая жизнь, полная страданий → ожиданный или неожиданный хеппи-энд.
• «Беспросветная тьма»: даже те положительные герои, что пытаются как-то бороться, чувствуют себя обречёнными; любые надежды обязательно приходят к крушению → итог закономерно ужасен.
• «Назидание»: герои совершают кучу ошибок [→ в дальнейшем они осознают это, но уже поздно] → закономерный плохой конец.
• Более простой вариант «назидания»: злое общество убивает доброго героя.
  Не беспросветно, ибо: 1) есть ощущение, что могло бы и получиться (нет фатальности, обречённости); 2) частичный успех всё же есть («герой погиб, но зажёг многих», или же как в истории Шимшона).
• «Мягкое назидание»: герои совершают кучу ошибок → в дальнейшем они осознают это и находят пути к исправлению → хеппи энд.
• «Голубая лагуна»: всё сказочно красиво, а в конце ни с того с сего — хрясь! — глупый, неожиданный конец.

На мой взгляд, все варианты имеют право на существование, кроме последнего.
Но лично мне вариант «беспросветная тьма» противопоказан: я и так слишком слабо привязан к этому миру из-за господствующей в нём тьмы, чуть что — очень хочется сбежать.
А ближе всего мне, конечно, предпоследний вариант.

Цитата: Iskandar от июня  6, 2012, 23:00
(http://demotivation.me/images/20120606/kupg43cnmbhp.jpg) (http://demotivation.me/)

Какой ужас написали!

Цитата: wangjhenbai от июня  7, 2012, 11:36
Какой ужас написали!

Да
Жить страшно

А откуда все его знают?? Я вот вчера только впервые услышал сие имя...

Цитата: Andrei N от июня  7, 2012, 11:39
А откуда все его знают?? Я вот вчера только впервые услышал сие имя...

Вообще-то мы даже в школе проходили.

Цитата: Andrei N от июня  7, 2012, 11:39
А откуда все его знают?? Я вот вчера только впервые услышал сие имя...

А ещё мы знаем Айзека Азимова и Артура Кларка... :green:

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 11:55
В чём суть погребальных тем? Никогда не понимал.

Согласен. И так все всё знают.

Замечательный писатель был.
И я не знала, что он был ещё жив.
Молодец, прожил долгую жизнь.
Светлая память.

Цитата: Andrei N от июня  7, 2012, 12:01

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 11:55
В чём суть погребальных тем? Никогда не понимал.

Согласен. И так все всё знают.

Я не знал.
Я вообще новости в основном на ЛФ узнаю.

91 год...

Цитата: mnashe от июня  7, 2012, 08:17
А ближе всего мне, конечно, предпоследний вариант.

А мне третий. И какие рассказы Брэдбери можно отнести к нему? Их много? Наверное, если это так, соберусь почитать...

Цитата: Ellidi от июня  7, 2012, 12:27
А мне третий.

:uzhos:

По правде говоря, всё, кроме "451", мне кажется каким-то ненаучным укуром.

Цитата: mnashe от июня  7, 2012, 12:54
:uzhos:

Мне тоже кажется одним из лучших. Так более реалистично. А то получается утопия какая-то.

Цитата: Andrei N от июня  7, 2012, 13:24
Так более реалистично. А то получается утопия какая-то.

:3tfu:
Как выживать с таким пессимизмом?

Цитата: Alone Coder от июня  7, 2012, 13:21
По правде говоря, всё, кроме "451", мне кажется каким-то ненаучным укуром.

Научности я вообще у него не заметил. Ну разве что как небольшая приправа.
А в основном — попытка экстраполяции теперешних социальных процессов.

Наверняка читал, но ничего кроме «451» не помню.

Цитата: mnashe от июня  7, 2012, 12:54
:uzhos:

:+1:

Цитата: mnashe от июня  7, 2012, 15:29
:3tfu:
Как выживать с таким пессимизмом?

:+1:

Цитата: Iskandar от июня  6, 2012, 23:00
(http://demotivation.me/images/20120606/kupg43cnmbhp.jpg) (http://demotivation.me/)

Никогда не понимал этого.

Зачем желать смерти кому-то только потому, что её книги вам не нравятся?

Цитата: mnashe от июня  7, 2012, 15:29
Как выживать с таким пессимизмом?

Вы ещё Шекли не читали!

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 11:55В чём суть погребальных тем? Никогда не понимал.

Да. Когда эсперанто умрет, никто не будет по нему плакать.

Цитата: jvarg от июня  7, 2012, 15:35
Зачем желать смерти кому-то только потому, что её книги вам не нравятся?

Ах вот про что этот демотиватор.

После смерти Донцовой еще лет тридцать будут публиковать ее «черновики».

Цитата: Alone Coder от июня  7, 2012, 15:37
Вы ещё Шекли не читали!

При чём тут Шекли? Он мне как раз нравится. Рассказов его немало читал. Пессимизма не заметил. Иронии много.

Брэдбери один из немногих зарубежных фантастов переводившийся в СССР, оказал значительное влияние  на мировозрение  поколения 50-70х годов рождения :umnik:

Цитата: mnashe от июня  7, 2012, 15:39
При чём тут Шекли? Он мне как раз нравится. Рассказов его немало читал. Пессимизма не заметил. Иронии много.

:+1:

Цитата: jvarg от июня  7, 2012, 15:35
Никогда не понимал этого.

Зачем желать смерти кому-то только потому, что её книги вам не нравятся?

Интернет-эпатаж такой, очень распространённый (почему не? - основные персонажи Путин, Тимати и какой-то "Гуф", кто это, не в курсе).

Вряд ли у большинства высирающих такое есть реальные желания смерти. Скорее это синоним "Задолбал". В интернете всё не по-настоящему, всё легко гиперболизируется.

Цитата: jvarg от июня  7, 2012, 15:35
Никогда не понимал этого.

Зачем желать смерти кому-то только потому, что её книги вам не нравятся?

Надо же! А так не понял. Просто думал, с чего это вдруг ее сюда приплели...

ИМХО, так сам мрачный там - Клиффорд Саймак.

Цитата: Iskandar от июня  7, 2012, 15:46
какой-то "Гуф", кто это, не в курсе).

репер такой.
только в нете ему не желают смерти, а просто шутят на эту тему.
в отличие от, например, Джастина Бибера какого-нибудь, которому все кому не лень желают ужосов

Цитата: Iskandar от июня  7, 2012, 15:46
В интернете всё не по-настоящему, всё легко гиперболизируется.

бесит!! >(

Цитата: jvarg от июня  7, 2012, 15:49
ИМХО, так сам мрачный там - Клиффорд Саймак.

У меня как раз книжка-сплит, Саймак-Бредбери. Два автора в одном. Старое издание.

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 15:58

Цитата: jvarg от июня  7, 2012, 15:49
ИМХО, так сам мрачный там - Клиффорд Саймак.

У меня как раз книжка-сплит, Саймак-Бредбери. Два автора в одном. Старое издание.

Собсно их депрессивный пессимизм и критика капиталистического образа жизни и стали их пропуском в СССР.

Цитата: svidomit132 от июня  7, 2012, 16:03

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 15:58

Цитата: jvarg от июня  7, 2012, 15:49
ИМХО, так сам мрачный там - Клиффорд Саймак.

У меня как раз книжка-сплит, Саймак-Бредбери. Два автора в одном. Старое издание.

Собсно их депрессивный пессимизм и критика капиталистического образа жизни и стали их пропуском в СССР.

Ещё Курт Воннегут ничотак.

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 11:55
В чём суть погребальных тем? Никогда не понимал.

"...Это нужно не мёртвым, это нужно - живым..." (С)

А если вы не понимаете того, что уважение нужно даже мертвым, то вы не человек, а жвачное животное. Коровы тоже своих предков не почитают...

Цитата: jvarg от июня  7, 2012, 16:09

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 11:55
В чём суть погребальных тем? Никогда не понимал.

"...Это нужно не мёртвым, это нужно - живым..." (С)

А если вы не понимаете того, что уважение нужно даже мертвым, то вы не человек, а жвачное животное. Коровы тоже своих предков не почитают...

Болтовня и лайки на форуме... офигенное уважение. Преклоняюсь. +1

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 16:04

Цитата: svidomit132 от июня  7, 2012, 16:03

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 15:58

Цитата: jvarg от июня  7, 2012, 15:49
ИМХО, так сам мрачный там - Клиффорд Саймак.

У меня как раз книжка-сплит, Саймак-Бредбери. Два автора в одном. Старое издание.

Собсно их депрессивный пессимизм и критика капиталистического образа жизни и стали их пропуском в СССР.

Ещё Курт Воннегут ничотак.

Воннегут вообще мой любимый автор из американских фантастов, после него Картер Браун.  ;up:

Цитата: svidomit132 от июня  7, 2012, 16:03
депрессивный пессимизм

Нильс Нильсен - Продается планета (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4419/)

Вот, где депрессняк :(

и еще сборник одноименный (http://lib.rus.ec/b/267774) хорош

В основном вся депрессивная постапокалиптическая американская фантастика была написана в конце 40-х начале 50-х годов (период Холодной войны) под влиянием угрозы ядерного удара со стороны СССР , кст  на это время в США приходится бум строительства индивидуальных бункеров вызваный истерией в СМИ   :umnik:

Цитата: mnashe от июня  7, 2012, 08:17
Кстати. о хеппи-эндах.
Если совсем уж схематично, можно назвать как минимум шесть вариантов:
...

Гм, все кроме третьего варианта можно в той или иной степени отнести к понятию хэппи-энд :) Я об этом же :) Иногда приятно чего-нибудь мрачного почитать-посмотреть.

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 16:04
Ещё Курт Воннегут ничотак.

Воннегута вообще временами штырит нехило :)

Цитата: svidomit132 от июня  7, 2012, 16:03
Собсно их депрессивный пессимизм и критика капиталистического образа жизни и стали их пропуском в СССР.

Почему депрессивный пессимизм и критика капиталистического образа жизни у Филипа Дика не стали его пропуском в СССР?

Самое пессимистичное фантастическое произведение из тех, что я прочитал - повесть "Гибель земли" Жозефа Анри Рони-старшего. После её прочтения даже страшно жить.

Цитата: Vesle Anne от июня  7, 2012, 18:03
Гм, все кроме третьего варианта можно в той или иной степени отнести к понятию хэппи-энд :)

А, ну, если так трактовать, то я согласен.
Но я, конечно, по-другому понимаю happy end.

Цитата: svidomit132 от июня  7, 2012, 16:15
Воннегут вообще мой любимый автор из американских фантастов

+1, мой тоже, но во мне что-то упорно сопротивляется, когда его относят к фантастам... Уж во всяком случае не science fiction.

Цитата: RockyRaccoon от июня  8, 2012, 17:57

Цитата: svidomit132 от июня  7, 2012, 16:15
Воннегут вообще мой любимый автор из американских фантастов

+1, мой тоже, но во мне что-то упорно сопротивляется, когда его относят к фантастам... Уж во всяком случае не science fiction.

У меня на книге Воннегута так и написано "American Science Fiction" :D Причём старое издание.

Курт Воннегут, по-моему, скорее философский фантаст, а не научный.
Научный - это Артур Кларк, например.

По-моему Science Fiction в чистом виде не часто встретишь. Большинство действительно стоящих произведений, как правило, на стыке разных жанров.