Лингвофорум

В русском языке он со времён Петра I. Ещё Пушкин себе пророчил, что ему "в лоб шлагбаум влепит непроворный инвалид". Что им перегораживали? Железных дорог-то не было.

Перегораживали въезд на какую-либо огороженную территорию. Или дорогу перегоражвали.

Цитироватьшлагбаумъ — опускное поперечное бревно, которымъ заграждается проѣздъ

Цитата: хрен знает откуда от Первый официальный шлагбаум был установлен в эпоху Петра I в Петербурге, в феврале 1720 года. Шлагбаумы в истории России упоминались и до Петра I, просто назывались они – рогатка.

А как можно получить им по лбу, если им просто перегораживали территорию?

Цитата: Alone Coder от июня  5, 2012, 08:08
А как можно получить им по лбу, если им просто перегораживали территорию?

Закрыть его неожиданно перед самым носом.

Говорят (Интернет говорит), что вот это и есть первый шлагбаум:

(http://alufasad.ru/images/SHLAGBAUM/rogatka2.jpg)

По-моему, на рогатку не похож.

Но на сайте, откуда взят вышеприведенный снимок, не сказано, что это самый первый шлагбаум.

PS несмотря на нативную привычку к грамотной речи, в глубине души мне всегда хочется сказать вместо шлагбаум — шлангбаум

Цитата: antic от июня  5, 2012, 10:04
Но на сайте, откуда взят вышеприведенный снимок, не сказано, что это самый первый шлагбаум.

Ага. Снимок подписан "Первый шлагбаум". Слова "самый" действительно нет.  ;)

Снимок я нашёл на стр. "http://alufasad.ru/content/view/86/57/", там подписи к снимку нет. А вы на какой странице смотрели?

Цитата: Margot от июня  5, 2012, 09:37
По-моему, на рогатку не похож.

Принцип шлагбаума на основе принципа колодца.
Только у шлагбаума были две рогатки-стволы и также одна поперечная перекладина.

Цитата: antic от июня  5, 2012, 11:20
А вы на какой странице смотрели?

Теперь уж ни за что не найду. Искала через Гугл картинку шлагбаума, и на первой же странице (ну, может, на второй) выскочила эта, с указанной выше подписью. Повторить этот эксперимент не получается, потому что не помню, какие слова в поиск задавала.

Цитата: Ion Bors от июня  5, 2012, 11:46
Принцип шлагбаума на основе принципа колодца.

Но ведь колодцы не называют рогатками. Или называют?

Цитата: Margot от июня  5, 2012, 17:51

Цитата: Ion Bors от июня  5, 2012, 11:46
Принцип шлагбаума на основе принципа колодца.

Но ведь колодцы не называют рогатками. Или называют?

Просто Вы никогда небыли мальчиком - и не игрались с рогаткой.

Вы видели таких колодцев? вытаскивали воду из таких колодцев? - ведро сама поднимается, а если упустишь, то её выбросит вверх.
Вы когда ни будь, видели шлагбаум с противовесом (не автоматизированный)?
Шлагбаум с противовесом выбрасывает перекладину, словно выстрелом из рогатки, когда освобождается один конец перекладины, для открытья перехода.

Москвичка без обид – шлагбаум и рогатка это мужская затея.
Margot - с уважением.
:UU:


как эти колодцы называются на украинском, русском (интересно и на других языках)?

А чем еще в лоб бить, как не шлагбаумом! По-немецки шлаг - удар, баум - дерево, т.е. получается, это палка для битья!

Люблю шлагбаумы. В них есть что-то первобытное. Death from above.

Цитата: Margot от июня  5, 2012, 09:37
Говорят (Интернет говорит), что вот это и есть первый шлагбаум:

(http://alufasad.ru/images/SHLAGBAUM/rogatka2.jpg)

По-моему, на рогатку не похож.

А по-моему, очень даже похож. Вставлен-то он в рогатку.

Цитата: Ion Bors от июня  5, 2012, 18:09
как эти колодцы называются на ... русском

Колодец с журавлём. Кажется.

Цитата: Тайльнемер от июня  5, 2012, 18:32

Цитата: Ion Bors от июня  5, 2012, 18:09
как эти колодцы называются на ... русском

Колодец с журавлём. Кажется.

Спасибо!

Где-то на Украине я увидел такой колодец (пару лет назад) в форме журавля, с удачной покраской.
Красивый колодец.

Цитата: Ion Bors от июня  5, 2012, 18:09
Вы видели таких колодцев?

Видела, в кино.

Цитата: Ion Bors от июня  5, 2012, 18:09
вытаскивали воду из таких колодцев?

Не вытаскивала, конечно.

Цитата: Ion Bors от июня  5, 2012, 18:09
Москвичка без обид – шлагбаум и рогатка это мужская затея.

Не, еще и обзываются... А на женскость затеи я не претендую. Но Вы еще спросите, не ходила ли я с коромыслом.  :(

Я не спорю, что рогатка (т. е. развилка) в шлагбауме присутствует. Как деталь. Но меня удивляет, что из-за этой детали — подчеркиваю, не самой крупной в шлагбауме — весь шлагбаум где-то называют рогаткой. Вот я, собственно, о чем.

Так если перекладина поднята (или пуще того — вбок убрана), на подъезде к  рогатка в первую очередь в глаза бросается.
Как самая примечательная деталь. Не просто столб, а раздвоенный.

Цитата: antic от июня  5, 2012, 10:04
вышеприведенный снимок

:uzhos:

Цитата: kemerover от июня  5, 2012, 22:21
Вот-вот, вроде слово вполне нормальное для русского языка, но так и порывает сказать «шлангбаун» вместо «шлагбаума».

Удивлена: никогда у меня подобного желания (и даже мысли) не возникало. Это все равно, по-моему, что говорить экскалатор — как то и дело даже дежурные у этого самого эскалатора говорят.  :(

Цитата: Margot от июня  5, 2012, 17:51
Искала через Гугл картинку шлагбаума, и на первой же странице (ну, может, на второй) выскочила эта, с указанной выше подписью

Так подпись была на поисковой странице или на исходной?

Под картинкой подпись была, говорю же. А саму инфу я не раскрывала.

(http://i055.radikal.ru/1104/f5/7341fa3530c1.jpg)
Тоже шлагбаумъ

Цитата: Margot от июня  6, 2012, 05:24
Под картинкой подпись была, говорю же.

На поисковой странице текстовые цитаты — это не обязательно подписи к картинкам

antic, Вы от меня чего добиваетесь? Эта "текстовая цитата" стояла только при этой самой — единственной — картинке, что и позволило мне счесть ее за подрисуночную.

Цитата: Oleg Grom от июня  6, 2012, 07:41
Тоже шлагбаумъ

это уже schlagstein

Цитата: Margot от июня  5, 2012, 09:37
Говорят (Интернет говорит), что вот это и есть первый шлагбаум:

Вот этот "снимок" покрупнее (картинки кликабельны) и в цвете:
(http://img12.imageshost.ru/img/2010/11/20/image_4ce82e92d9215.jpg) (http://img12.imageshost.ru/img/2010/11/20/image_4ce82e92d9215.jpg)
На самом деле это картина Перова, написанная в 1968 году. Естественно, это далеко не первый шлагбаум, тем более что он из тех, которые не интересуют ТС, поскольку стоит на железнодорожном переезде - картина называется "Сцена у железной дороги" :-)

Цитата: Margot от июня  5, 2012, 09:37
По-моему, на рогатку не похож.

+1

Цитата: Ларан от июня  5, 2012, 18:31
А по-моему, очень даже похож. Вставлен-то он в рогатку.

Рогатка - это совсем другое, более кардинальное средство. Вот русская рогатка времен 1812 года:
(http://s55.radikal.ru/i147/1205/54/41bc4b3612d7.jpg) (http://s55.radikal.ru/i147/1205/54/41bc4b3612d7.jpg)
Это раскрашенная гравюра Фабер дю Фора, который участвовал во втором польском, то бишь русском походе Наполеона. На картинке видно, как она открывалась (даже след от колеса нарисован).

Цитата: Oleg Grom от июня  6, 2012, 07:41
(http://i055.radikal.ru/1104/f5/7341fa3530c1.jpg)
Тоже шлагбаумъ

Такие обелиски строили на заставах у въездов в город, где как раз и ставили шлагбаумы. Сам шлагбаум не сохранился, а обелиски остались, вот на них и перешло название.

Вот обелиски вместе с шлагбаумом на литографии 1839 г.:
(http://1.bp.blogspot.com/-FkQkJ2eMQM8/T46bhzqPOOI/AAAAAAAADFg/3QydHQfFZdQ/s1600/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-(%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0).-%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%9C.-%D0%A9%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2,-1839-%D0%B3..jpg) (http://1.bp.blogspot.com/-FkQkJ2eMQM8/T46bhzqPOOI/AAAAAAAADFg/3QydHQfFZdQ/s1600/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-(%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0).-%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%9C.-%D0%A9%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2,-1839-%D0%B3..jpg)

А вот ещё рогатки у заставы на рисунке 1782 г.:
(//%5Burl=http://4.bp.blogspot.com/-IGIykfSCaiI/T46deYwb_gI/AAAAAAAADGA/_1lYroopLK0/s640/1782.+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D0%A4.+%D0%94%D1%8E%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%82.jpg%5Dhttp://4.bp.blogspot.com/-IGIykfSCaiI/T46deYwb_gI/AAAAAAAADGA/_1lYroopLK0/s640/1782.%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%A4.%20%D0%94%D1%8E%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%82.jpg%5B/url%5D) (http://4.bp.blogspot.com/-IGIykfSCaiI/T46deYwb_gI/AAAAAAAADGA/_1lYroopLK0/s1600/1782.+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D0%A4.+%D0%94%D1%8E%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%82.jpg)
(почему-то картинка не вставляется, но ссылка действует).

Цитата: Alone Coder от июня  5, 2012, 07:46
В русском языке он со времён Петра I. Ещё Пушкин себе пророчил, что ему "в лоб шлагбаум влепит непроворный инвалид". Что им перегораживали? Железных дорог-то не было.

Честно говоря, ваш вопрос удивляет. Неужели не приходилось видеть если не живьём, то хотя бы в кино, шлагбаумы не у железнодорожных переездов, а либо на границе, либо в других местах, где проверяют, к примеру, на въезде документы?

Вот пара цитат из книг XIX века, где всё подробно разъясняется:

ЦитироватьШЛАГБАУМЫ устроиваются при въездах в города или крепости, а также при мостах, карантинах, дорожных сторожевых домах, вообще при всех тех местах, где, для какой-либо цели, должны задерживаться проходящие и проезжающие.

Когда именно вошли шлагбаумы в употребление - определительно неизвестно; они заменили употреблявшиеся, до тех пор, рогатки и ворота, при тех местах, где сии последния надо было часто отодвигать или отворять. Что шлагбаумы существовали уже до 1716 года, доказано уставом Петра Великаго, где, в главе 42, излагаются правила для часовых, у шлагбаумов стоящих.

Из офицальных источников видно, что Правительство приказало устроить первые шлагбаумы на земляном валу в Москве 24 Января 1718 года, для сбора пошлин с провозимых товаров и продуктов. В С. Петербурге шлагбаумы устроены были по улицам в 1719, году для полицейскаго порядка. Устройство и вид шлагбаумов известны. Часовые у них ставятся боком со внутренней стороны. Если один часовой, то держит ружье на плече и стоит левее правого столба, касаясь его правым локтем; когда же два часовых, то правый стоит как сказано, а левый, полагается за ефрейтора, с ружьем у ноги стоит у тяжелаго конца шлагбаума лицем к первому часовому. Будки должны им быть поставлены с внутренней стороны сообразно с их положением.

ЦитироватьЗастава, заграда на дорогах и въездах, обыкновенно - шлагбаум, для временной задержки, опросу, осмотру проезжих прежде же для взыманья пошлин и пр.

Описание шлагбаума (и будки при ней) времён Александра I можно найти в ПСЗРИ, а рисунок - в проложении с чертежами к ПСЗРИ. По описанию он очень похож на тот, который на изображэн на картине Перова - тоже на большой высоте. Регламентирована высота, но не длина шлагбаума, которая зависит от ширины дороги.

Цитата: sasza от июня  7, 2012, 07:34
Такие обелиски строили на заставах у въездов в город, где как раз и ставили шлагбаумы. Сам шлагбаум не сохранился, а обелиски остались, вот на них и перешло название.

Так и есть.

Спасибо, sasza, чуяло мое сердце, что в этой картине есть нечто перовское. Но, как говорится, за что купил, за то и продал. И главное, я сразу сказала, что показываю только то, что Гугл выдал. Так что с меня все равно взятки гладки. :)

Цитата: Margot от июня  7, 2012, 12:12
Так что с меня все равно взятки гладки. :)

Так я никого и не осуждал :-) Просто удивился, что аж два человека назвали картину снимком. Кстати, заметил свою описку: картина, конечно, была написана в 1868, а не в 1968 году - во времена Брежнева люди уже не так удивлялись паровозам :-)