Дорогие слависты ЛФ, можете ли мне на примере княгини, князя и княжого расписать на картохах как там дело было и почему столько рефлексов разных в одинаковых позициях.
Плиз.
кънѧжь < *kuningji(s)
йотовая палатализация
кънѧѕь < *kuninga(s)
третья палатализация
кънѧгыни <*kuningūnī
позиция запрета третьей (перед заднерядным гласным)
kъnęgъ > kъnędz'ь (под влиянием kъnęga > kъnędz'a)
kъnęgyn'i - как gǫsyn'i
притяжательное kъnęžь - по аналогии с другими словами на -gъ (напр. bogъ - božь).
Цитата: Wulfila от июня 4, 2012, 17:31
кънѧжь < *kuningji(s)
Цитата: Wulfila от июня 4, 2012, 17:31
кънѧгыни <*kuningūnī
а есть доказательства, что эти слова были уже тогда?
Цитата: Wulfila от июня 4, 2012, 17:31
кънѧѕь < *kuninga(s)
а почему в
цѣсарь тоже
ь?
Цитата: Wulfila от июня 4, 2012, 17:31
kuningji(s)
kuninga(s)
kuningūnī
Вряд ли эти формы существовали, князь - позднее заимствование, готского периода.
Цитата: Wulfila от
кънѧжь < *kuningji(s)
Цитата: Wulfila от
кънѧгыни <*kuningūnī
Цитата: Sudarshana от а есть доказательства, что эти слова были уже тогда?
Когда?
Я ни к какому времени реконструкты не привязываю
Чисто для наглядности..
Цитата: Wulfila от июня 4, 2012, 17:38
Чисто для наглядности..
важно сказать, что чередование и исторический переход это не одно и то же.
Цитата: Sudarshana от
а почему в цѣсарь тоже ь?
анал к *-ari(us) ?
Цитата: Sudarshana от
важно сказать, что чередование и исторический переход это не одно и то же.
ТС выбрал неудачный пример: германизм
Интересует его, насколько я понял, механизм
по которому друже, друзья, друг
Цитата: Sudarshana от июня 4, 2012, 17:34
а почему в цѣсарь тоже ь?
Под влиянием имен деятеля на -ар'ь?
Цитата: Sudarshana от июня 4, 2012, 17:41
а в король?
Мягкий (для славян) согласный в германском источнике.
как будто существительных на -аръ в праславянском не было...
Цитата: Wulfila от июня 4, 2012, 17:31
кънѧгыни
а, ну если тама Ы, а не И... то вроде как понятно.
Цитата: Wulfila от июня 4, 2012, 17:41
по которому друже, друзья, друг
ну в этом случае только почему проявляется то ж то з перед передними, а в князьях был ещё вопрос, почему в княгине перед передней ещё и Г.
Цитата: Sudarshana от июня 4, 2012, 17:46
как будто существительных на -аръ в праславянском не было...
имя лица-агента на -аръ это например?
только всякие багры и самовары, они неодушевлённые.
Цитата: Искандер от июня 4, 2012, 18:38
имя лица-агента на -аръ это например?
овчар, гончар...
Цитата: Искандер от июня 4, 2012, 18:38
имя лица-агента на -аръ это например?
и вообще очень странный аргумент. как будто все слова только и ждут, чтобы поменять чего-нибудь по аналогии.
Цитата: Sudarshana от июня 4, 2012, 18:39
овчар, гончар...
Хм. Эти, пожалуй, живые.
Сразу на ум не пришло.
а есть одно(?) исконное
хорёк
Цитата: Sudarshana от июня 4, 2012, 18:39
овчар, гончар...
Бочар еще. Поздняя диссимиляция.
Цитата: bvs от июня 4, 2012, 18:46
Бочар еще. Поздняя диссимиляция.
а есть пруф?
Цитата: Wulfila от июня 4, 2012, 18:44
а есть одно(?) исконное
хорёк
Тъхорь. Еще осокорь ~ герм. ask- "ясень". Да, кстати комар в некоторых говорах комарь.
Цитата: bvs от июня 4, 2012, 18:56
Тъхорь. Еще осокорь ~ герм. ask- "ясень". Да, кстати комар в некоторых говорах комарь.
Знаю кстати что в некоторых западных говорах хорёк — «тхарь»
Цитата: Sudarshana от июня 4, 2012, 18:54
а есть пруф?
Предположение. Приведите пример с суффиксом -ар не после шипящего. Бочкарь, но бочар - думаю, здесь один суффикс.
Цитата: bvs от
Тъхорь
Др.-рус. дъхорь прозрачней по смыслу
наглядней выходит вонючка..
Цитата: Wulfila от июня 4, 2012, 19:01
Др.-рус. дъхорь прозрачней по смыслу
наглядней выходит вонючка..
Я уж сказал, что глухую Т в начале лично свидетельствую слышал.
Та я ж не в несогласие
чисто для уточнилова..
Цитата: bvs от июня 4, 2012, 19:01
Приведите пример с суффиксом -ар не после шипящего
столяр
хотя про столяра пишут, что он польский stolarz, но почему rz > р? :what:
А если ещё и с ударением на суффикс поискать и не бочара?
Цитата: Sudarshana от июня 4, 2012, 19:06
хотя про столяра пишут, что он польский stolarz, но почему rz > р?
то же самое навить. диалектные изменения, ударение, твёрдый суффикс... познотота.
Мягкий согласный. Судя по ударению, украинизм, а в украинском большинство слов с этим суффиксом имеют твердый р в именительном падеже.
Искандер, откуда вы знаете, какое ударение древнее?
Цитата: Sudarshana от июня 4, 2012, 19:30
Искандер, откуда вы знаете, какое ударение древнее?
Понятья не имею. Это ж вам таки виднее ж.
Дъхорь-укр Тхір, но почему в украинском оглушение??? в украинском обычно глухие перешли в звонкие, а сдесь обратная ситуация, странно
Вспомнилось ещё из верхнего посожъя: Тбрянск с оглушением перед даже звонким.
меня больше интересует откуда:
ик/ьць
ька/ица
ько/ьце
и почему в таких похожих суффиксах (фактически один суффикс *-ik) там разные рефлексы
Ага.
Вот, например, в ЧЬТЪКЪ и ЧЬТЬЦЬ вроде бы акцентуация разная...
Почему в дхорь и осокорь -орь вместо -арь?
Цитата: bvs от июня 4, 2012, 19:14
а в украинском большинство слов с этим суффиксом имеют твердый р в именительном падеже.
Вообще-то в УЛЯ он конечный -р всегда твёрдый :)
Вся штука будет в косвенных: -аря/-ара
А вот, кстати, на Слобожанщине, которой меня недавно обзывали, -арь произносится с мягким конечным -р', причём это распространяется и на слова, где этого ну совсем не ждёшь:
сахарь/сахарю
базарь/базарю
Интересно, как и когда это возникло? :???