Вчера был в кино :) особо порадовала тема ПИЕ языка , причём в самом начале(10-20 минута) := Я аж офигел, когда услышал басню Шлейхера :eat: Насколько я понял создатели фильма поддерживают ларингальную теорию :??? По сюжету ПИЕ родной язык для инопланетной расы, создавшей человечество и в конце андроид-переводчик, даже задал вопрос представителю, правда последний ему тут же открутил голову (видимо сделал много ошибок ;D) В общем класс ;up: Сейчас гуглю более подробную информацию по сабжу :srch:
Как вы относитесь к культивизации реконструкций ПИЕ? Ведь это не первый фильм где упоминается сабж :-\
Может и правда сделать ПИЕ оффициальным языком Евросоюза? ;D ;up:
Цитата: cetsalcoatle от июня 2, 2012, 13:30
Может и правда сделать ПИЕ оффициальным языком Евросоюза? ;D ;up:
Чем это будет лучше эсперанто?
Цитата: cetsalcoatle от июня 2, 2012, 13:30Я аж офигел, когда услышал басню Шлейхера
Это типа они басню рассказывали? Лол. Прям заинтриговали. И как они озвучили ларингалы?
Цитата: cetsalcoatle от июня 2, 2012, 13:30
Может и правда сделать ПИЕ оффициальным языком Евросоюза? ;D ;up:
Евросоюз официально финансирует издание учебников по "модернизированному ПИЕ". Но их реконструкция мне не нравится, и письменность какая-то странноватая.
Цитата: ali_hoseyn от июня 2, 2012, 13:39
Это типа они басню рассказывали? Лол.
:+1:
ЦитироватьПо сюжету ПИЕ родной язык для инопланетной расы, создавшей человечество
Значит, жизнь на землю занесли Арийцы! :P Что не может не радовать :)
Цитата: ali_hoseyn от июня 2, 2012, 13:39
Цитата: cetsalcoatle от июня 2, 2012, 13:30Я аж офигел, когда услышал басню Шлейхера
Это типа они басню рассказывали? Лол. Прям заинтриговали. И как они озвучили ларингалы?
На мой непрофессиональный слух как гортанную смычку и [χ] - больше не насчитал :umnik:
Тему в бредораздел.
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 13:51
ЦитироватьПо сюжету ПИЕ родной язык для инопланетной расы, создавшей человечество
Значит, жизнь на землю занесли Арийцы! :P Что не может не радовать :)
истинные арийцы не занесли бы негров. А первые люди были из Африки.
Вопрос - зачем было белым заселять Землю черными?
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 13:51
Значит, жизнь на землю занесли Арийцы! :P Что не может не радовать :)
Какое отношение арийцы имеют к ПИЕ? Арийцы говорили на праиндоиранском.
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 13:55Какое отношение арийцы имеют к ПИЕ?
Долбославие же. Не ищите логики.
Цитата: ali_hoseyn от июня 2, 2012, 13:49
Почему она говорит "акванс" вместо "эквонс"? Это какой-то непонятный язык. Возможно, санскрит.
Цитата: ali_hoseyn от июня 2, 2012, 13:57
Долбославие же. Не ищите логики.
А, понял. "Арийцы" - это типа раскрученного бренда.
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 13:57Это какой-то непонятный язык.
А Вы носитель пра-ИЕ? ;D
Цитата: ali_hoseyn от июня 2, 2012, 13:59
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 13:57Это какой-то непонятный язык.
А Вы носитель пра-ИЕ? ;D
Ну она же явно произносит не так, как реконструируют. Скорее всего, это сказка Шлейхера на санскрите или ранний вариант реконструкции 19 века.
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 13:55
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 13:51
Значит, жизнь на землю занесли Арийцы! :P Что не может не радовать :)
Какое отношение арийцы имеют к ПИЕ? Арийцы говорили на праиндоиранском.
Лично я называю "арийцами" ИЕ, а не только праиндоиранцев... СкАжите, что не имею на это права? ;)
:no:Как всегда засрали тему ;up:
Я хотел обсудить тему с учёными, а не с фриками :down:
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 14:02
Лично я называю "арийцами" ИЕ, а не только праиндоиранцев... СкАжите, что не имею на это права? ;)
Вы имеете право называть праИЕйцев не то что арийцами, а даже венедяпками или молотобойцами. Только потом не обижайтесь, что вас не понимают...
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 14:02
Лично я называю "арийцами" ИЕ, а не только праиндоиранцев...
Скажу, что ПИЕ так себя не называли, а называли себя так только праиндоиранцы (отсюда и название Иран). Можете, конечно, себя и могиканами называть,
или коптами. Только это глупо выглядит.
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 14:02
СкАжите, что не имею на это права? ;)
Ну то есть, гипотеза о бренде подтвердилась. Зачем придумывать слово, если уже придумали до нас :-)
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 14:02
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 13:55
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 13:51
Значит, жизнь на землю занесли Арийцы! :P Что не может не радовать :)
Какое отношение арийцы имеют к ПИЕ? Арийцы говорили на праиндоиранском.
Лично я называю "арийцами" ИЕ, а не только праиндоиранцев... СкАжите, что не имею на это права? ;)
Не имеете, ИМХО :no:
ИЕ себя арийцами не называли - инфа 146% :umnik:
Это заимствование из прасемитского и использовалось исключительно индоиранцами ;)
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 14:02
Лично я называю "арийцами" ИЕ, а не только праиндоиранцев... СкАжите, что не имею на это права? ;)
Нет, не имеешь! Я ИЕ, а за орийца у. Это все равно что русских, называть китайцами, ну китай-город же.
Цитата: Nixer от июня 2, 2012, 14:05
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 14:02
Лично я называю "арийцами" ИЕ, а не только праиндоиранцев...
Скажу, что ПИЕ так себя не называли, а называли себя так только праиндоиранцы (отсюда и название Иран). Можете, конечно, себя и могиканами называть,
или коптами. Только это глупо выглядит.
СкАжите, что не имею на это права? ;)
Ну то есть, гипотеза о бренде подтвердилась. Зачем придумывать слово, если уже придумали до нас :-)
Да, можно сказать, что это и бренд. "Арийцы" звучит красивее, чем "Индоевропейцы" :) Кстати, можно подумать, будто в русском языке называния всех национальностей идентичны их самоназваниям... :???
Цитата: cetsalcoatle от июня 2, 2012, 14:06
Это заимствование из прасемитского и использовалось исключительно индоиранцами ;)
А фантазировать не надо! За базар. Докажите!
Цитата: Morumbar от
Кстати, можно подумать, будто в русском языке называния всех национальностей идентичны их самоназваниям... :???
Праиндоевропейцы национальность?
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 14:09
Да, можно сказать, что это и бренд. "Арийцы" звучит красивее, чем "Индоевропейцы" :) Кстати, можно подумать, будто в русском языке называния всех национальностей идентичны их самоназваниям... :???
Цитата: Awwal12 от июня 2, 2012, 14:05
Вы имеете право называть праИЕйцев не то что арийцами, а даже венедяпками или молотобойцами. Только потом не обижайтесь, что вас не понимают...
Цитата: Morumbar от июня 2, 2012, 14:09
Да, можно сказать, что это и бренд. "Арийцы" звучит красивее, чем "Индоевропейцы" :) Кстати, можно подумать, будто в русском языке называния всех национальностей идентичны их самоназваниям... :???
А почему не "могикане"? Тоже красиво звучит. Хотя, конечно, герр Гитлер своим именем не освятил, так что, на лицо явный недостаток.
Цитата: СП от июня 2, 2012, 14:09
Цитата: cetsalcoatle от июня 2, 2012, 14:06
Это заимствование из прасемитского и использовалось исключительно индоиранцами ;)
А фантазировать не надо! За базар. Докажите!
Утихомирьтесь. Это не фантазия, хотите доказательств? Пожалуйста:
1) др.инд. ā́rya, авест. airya, др.перс. ariya - больше никто в качестве самоназвания не использовал. Инфа 146%
2) Если вы привязываете к глаголам связанным с земледелием: др.рус. орати, лат. arare, то ИЕ были кочевниками, во всяком случае во II тысячелетии д.н.э. Согласитесь, глупо когда кочевники называют себя пахарями, не так ли?
3)
ЦитироватьМежду тем, Иллич-Свитыч, опираясь на то, что сама морфология слова не соответствует индоевропейской структуре (начальное a- вместо ожидаемого ларингала *He-, наличие двух сонантов подряд), выводил пра-и.е. *ar-i̯-o- напрямую из семитских языков (ср. др.-евр. ḥōrim «знатные», «свободнорожденные» и др., корень ḥ-r-r «освобождать»)
4)в хетт. ara- («товарищ»)
Для этого слова О.Семереньи предполагал ближневосточный источник (ср. угар. ′arj «родственник», «товарищ»)
Угаритский - не ИЕ язык!
А хеттский подвергся сильному влиянию Хуррито-урартских языков.
:eat:
Цитата: СП от июня 2, 2012, 14:09А фантазировать не надо! За базар. Докажите!
Какие манеры, лол. Сразу видно, за живое задели ;D
А тож ;D
Те, кто предложил эту этимологию, были те еще тролли)
Согласен. :+1:
Цитата: ali_hoseyn от июня 2, 2012, 13:39
И как они озвучили ларингалы?
Я не верю в ларингалы...
Цитата: cetsalcoatle от июня 3, 2012, 16:39
Цитата: СП от июня 2, 2012, 14:09
Цитата: cetsalcoatle от июня 2, 2012, 14:06
Это заимствование из прасемитского и использовалось исключительно индоиранцами ;)
А фантазировать не надо! За базар. Докажите!
Утихомирьтесь. Это не фантазия, хотите доказательств? Пожалуйста:
1) др.инд. ā́rya, авест. airya, др.перс. ariya - больше никто в качестве самоназвания не использовал. Инфа 146%
2) Если вы привязываете к глаголам связанным с земледелием: др.рус. орати, лат. arare, то ИЕ были кочевниками, во всяком случае во II тысячелетии д.н.э. Согласитесь, глупо когда кочевники называют себя пахарями, не так ли?
3)ЦитироватьМежду тем, Иллич-Свитыч, опираясь на то, что сама морфология слова не соответствует индоевропейской структуре (начальное a- вместо ожидаемого ларингала *He-, наличие двух сонантов подряд), выводил пра-и.е. *ar-i̯-o- напрямую из семитских языков (ср. др.-евр. ḥōrim «знатные», «свободнорожденные» и др., корень ḥ-r-r «освобождать»)
4)в хетт. ara- («товарищ»)
Для этого слова О.Семереньи предполагал ближневосточный источник (ср. угар. ′arj «родственник», «товарищ»)
Угаритский - не ИЕ язык!
А хеттский подвергся сильному влиянию Хуррито-урартских языков.
:eat:
Ни доказательно ни разу.
ar- кроме земледелец, еще значило просто земной, в отличии от небесного, и к стати арии вполне себе занимались земледелием, чтоб кормить лошадей без этого нельзя, не путайте ариев с позднейшими скифами
и
ПраИЕ: *ar(y)- <PIH *a->
Англ. значение: master
Хеттский: arawa- 'frei', Lyk. arawã 'abgabenfrei' (Tischler 53-55 is doubtful)
Др.-индийский: árya-, aryá- m. `master, lord', ā́rya- `Arian'
Авестийский: airyō 'arisch'
Другие иранские: OPers ariya- 'arisch'
Кельтские: Gaul Ario-manus; Ir aire, gen. airech gl. `primas'
Значение: господин; "ариец"
Ссылки: WP I 80
ПраИЕ: *ār- <PIH -*rH->
PRNUM: PRNUM
Англ. значение: open place, space
Хеттский: arha- c. 'Grenze, Gebiet; Ufer (des Meeres), arha (Adv.) 'hinaus, fort', Lyd. aara- 'Hof, ländl. Besitz' (with doubts Tischler 55-56)
Др.-индийский: āré `far (from)', ārā́t `from a distant place'
Балтийские: *ā̂r-ā̂ (2) f., *ā̂r-a- (2) c., *ār-u- adj.
Латинский: ārea f. `freier Platz, Bauplatz; Dreschtenne, Hofraum, Rennbahn, Gartenbeet, Gottesacker, Glatze'
Значение:
свободое, открытое место, просторыСсылки: WP I 79
ПраИЕ: *ar- <PIH *a->
Англ. значение: to gain / to distribute
Хеттский: arnuzi `hin-, herbringen'
Авестийский: ar- `gewähren, zuteil werden lassen', mit us- und frā- `(als Anteil) aussetzen und zuweisen', frǝ̄rǝta- n. `Zuweisung (von Opfern etc.), Darbringung'
Армянский: arrnum, aor. arri `ich nehme'
Др.-греческий: árnümai `erlangen, erwerben, gewinnen', áros n. `Nutzen'; ártos (m.?) = bólos tis, kaì ho Athēnaíōn ksénos' Hsch.
Германские: *ar-n-ē-, *ar-n-ō- vb.
Значение: приобретать/раздавать
Ссылки: WP I 76 f
ПраИЕ: *ar- <PIH *H->
Англ. значение: valley, hollow
Хеттский: hari- c. 'Tal' (Tischler 172-173)
Армянский: ayr 'Spelunke, Grotte'
Балтийские: *ar-mō̃ (-men-) c.
Значение: долина, углубление
Ссылки: Tischler 172-173.
ПраИЕ: *ār- <PIH *HaHr->
Англ. значение: kidney, lung
Хеттский: hahri- c./n. 'Lunge' (Tischler 124 without etymology)
Тохарский: A āriñc, B arañce 'heart' (PT *āräñce)
Латинский: rien, rēn (pl. rēnēs) 'kidney'
Кельтские: *āren : OIr. āru (g. ārann) 'kidney, gland', W. arenn (pl. eirin) 'kidney, testicle'
Значение: почка, легкое
Ссылки: Adams 21-22.
ПраИЕ: *ar- <PIH *a->
PRNUM: PRNUM
Англ. значение: to pray
Хеттский: arija- (I) 'durch Orakel feststellen' (Tischler 56); aruwai-, arwai- (I) 'anbeten, hüldigen' (Tischler 73-74)
Др.-индийский: ā́ryati `to praise'
Др.-греческий: arǟ́ f. `Gebet, Fluch', ep-, kataráomai̯ `bete, fluche'; ark. katarwo-s `verwünscht'
Славянские: *orātī, *orǭ; *orītī
Латинский: ōrāre `eine Ritualformel sagen; reden, sprechen; bitten, beten'
Значение: молиться
Ссылки: WP I 182
ну и возможно яркий, ярый, ср. ares "бог войны"..
Цитата: jvarg от
Я не верю в ларингалы...
Варианты?
Мне они тоже не нравятся, но вроде как их наличие аргументировано :donno:
Хотя если опираться исключительно на данные хетского языка - теорию фтопку :down:
http://filmsbox.net/221-smotret-online-prometei.html в целом тупой фильм ,а в частности не уместное говорение на ПИЕ .
Цитата: cetsalcoatle от июня 3, 2012, 17:45
Хотя если опираться исключительно на данные хетского языка - теорию фтопку :down:
Есть смутные подозрения, что хеттский - тот ещё суржик......
Как и тохарские, а я понял: ларингалы это тонкий троллинг :green:
Цитата: sagittarius от июня 4, 2012, 20:11
http://filmsbox.net/221-smotret-online-prometei.html в целом тупой фильм ,а в частности не уместное говорение на ПИЕ .
Предлагаю забанить сагитариуса ::)
ИМХО, фильм как раз таки со смыслом, я ни секунды не скучал, и почему говорение на ПИЕ не уместно? :what: Лучше, чем если бы был вэньянь :P
Посмотрел в контактике.
Цитата: cetsalcoatle от июня 2, 2012, 13:30Насколько я понял создатели фильма поддерживают ларингальную теорию
Создателям фильма по барабану :)
Цитата: cetsalcoatle от июня 2, 2012, 13:30По сюжету ПИЕ родной язык для инопланетной расы, создавшей человечество
Не-не. Это язык, который древние визитеры потенциально могут понять, поскольку он приближен ко времени контакта. Как-то так.
Цитата: cetsalcoatle от июня 2, 2012, 13:30Ведь это не первый фильм где упоминается сабж
А где еще?
Цитата: cetsalcoatle от июня 4, 2012, 20:56Предлагаю забанить сагитариуса
Я уже давно предлагаю...
Цитата: sagittarius от июня 4, 2012, 20:11а в частности не уместное говорение на ПИЕ .
Разумеется, т.к. это должен был быть праармянский, непосредственный предок ПИЕ.
В фильме если не ошибаюсь ПИЕ был дан даже без диакритики :fp:
Цитата: Чайник777 от июня 5, 2012, 00:00
В фильме если не ошибаюсь ПИЕ был дан даже без диакритики
Если поговорить на ПИЕ без диакритики, то будет непонятно? :what:
Многих зрителей интересует, что именно сказал андроид инопланетянину, потому что после этого тот напал на людей. Учитывая, что это какое то подобие ПИЕ, если у кого есть догадки, буду очень благодарен.
Я там, что-то про "креда" уловил, предполагаю, что:
"На кой йух вы нас создали?"
А далее, по логике, как в Тарасе Бульбе: не нравится? Ещё не поздно всё исправить.
Но это всего лишь мои догадки..
Цитата: cetsalcoatle от июня 2, 2012, 13:30
особо порадовала тема ПИЕ языка , причём в самом начале(10-20 минута
вот вдумчиво люди кино смотрят. не то, что я
Цитата: ali_hoseyn от июня 4, 2012, 23:29
Создателям фильма по барабану :)
Значит эти люди всё ещё в ясном рассудке :)
Цитата: ali_hoseyn от июня 4, 2012, 23:29
Не-не. Это язык, который древние визитеры потенциально могут понять, поскольку он приближен ко времени контакта. Как-то так.
Ну, я в начале понял, что эти самые визитёры распались на ДНК и от них произошли вначале амёбы, а затем, далее по цепочки люди, но откуда в таком случае растительность и прочие формы жизни? :what: Ну, а если приближен ко времени контакта - людей ещё не было и передать онь его ещё не могли, или могли и "дрессировали" людей, как Прометей? Вопрос тогда: зачем создавать вообще? В общем это отдельная ветка для обсуждения..
Цитата: ali_hoseyn от июня 4, 2012, 23:29
А где еще?
В сериале: "Звёздные врата" - там правда это трактуется как прото-латынь и где-то ещё, щас на вскидку не помню :(
Цитата: Poirot от июня 8, 2012, 22:50
Цитата: cetsalcoatle от июня 2, 2012, 13:30
особо порадовала тема ПИЕ языка , причём в самом начале(10-20 минута
вот вдумчиво люди кино смотрят. не то, что я
А как смотрите кино вы? :)
Mешанина из латыни, английского и нижегородского. Вероятность того, что этот звуковой выплеск не имеет отношения к индоевропейскому языку (языкам) очень высока. Единственное более менее понятное из монолога, обращенного к "создателю", это слова stator credo, что по латыни может обозначать, а по мнению авторов сценария наверное на пра- индоевропейском? "постоянно (стойко) верили ( в вас)".
В режиссерской версии есть дополнительная "ПИЕ" речь:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=q00XviKH_qw&NR=1
Кто-нибудь может разобрать что-то?
Ну сами же создатели в интервью где-то сказали, что это просто куски рандомных текстов на санскрите, прочитанных наоборот американскими актёрами и обработанных на компьютере. Нет смысла что-то пытаться понять, это не На'Ви и не Клингон, это ленивый подход Джорджа Лукаса брать экзотические человеческие языки и искажать их на компутере (в Star Wars помимо прочего говорили на калмыцком (язык эвоков)).
Цитата: Алексей Гринь от сентября 22, 2012, 01:50
в Star Wars помимо прочего говорили на калмыцком (язык эвоков)
Имитация
Тема крайне научная и полезная для всего человечеста! Надо развитать прометеевский протоиноплатяновотипоиндроевропейский язык!
Советую тему перенести в ПР. Контент сообщений очень похожый на уровень ПР.
Цитата: Князь Мышкин от сентября 22, 2012, 13:37
Советую тему перенести в ПР. Контент сообщений очень похожый на уровень ПР.
лучше в толкиенистику (http://lingvoforum.net/index.php?topic=51989.0) в разделе литература.
последняя сцена схватки титана с чудишем совсей очевидностью навеяно схваткой валара Мелькора с Унголиантом,
а музыка создающая карту вселенной в фильме = музыкальная тема Илуватара подхваченная валарами .
P.S.не знаю кто у Толкиена из трех людских родов Белериада протоиндоевропейцы,но протоармяне это Нуменорцы со столицой в Арменелосе. 8-)
"*Украинский акцент? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,88972.0.html)" вырезан в отдельную тему.