Лингвофорум

Как вы считаете, можно ли в наше время использовать подобное понятие, говорить о сообществе русских народов центральной Евразии (а может уже и земного шара)?  :???

Конечно можно

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 12:19
Как вы считаете, можно ли в наше время использовать подобное понятие, говорить о
сообществе русских народов центральной Евразии (а может уже и земного
шара)?

Или о сообществе украинских народов.

это радует.  ;up:

следующий этап разработки концепции - кого включать в это сообщество, а также как - добровольно или принудительно (в смысле люди сами решают включаться или нет или же кто-то решает за них)? в общем есть предложение, что к сообществу русских народов мира может быть отнесен любой народ, также как человек или группа людей, которые исторически связаны (связывают себя) с наследием древней Руси, общерусским духовным и культурным наследием выражаемом через язык, веру или мировоззрение, происхождение, проживание или материальну культуру. исходя из этого некоторые финно-угорские и тюркские народы Евразии, также как и их представителей, наверное тоже стоит отнести к сообществу, хотя они и  будут стоять немного особняком. как вы считаете?  :???

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2012, 16:13
Или о сообществе украинских народов.

кстати, может быть.

Русские народы вам приснились.

Цитата: Nevik Xukxo от июня  1, 2012, 16:15
Русские народы вам приснились.

мы коллективно осознаем бессознательное, не мешайте.  :)

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 16:16
мы коллективно осознаем бессознательное, не мешайте.

не мешаем, не взбалтываем...

Конечно можно к сообществу отнести всех желающих, правда таджики всякие и прочие мигранты примажутся...

Цитата: Nevik Xukxo от июня  1, 2012, 16:17
не мешаем, не взбалтываем...

злой вы сегодня какой-то, пан Xukxo. не узнаю вас сегодня. :donno:

Цитата: Leo от июня  1, 2012, 16:20
Конечно можно к сообществу отнести всех желающих, правда таджики всякие и прочие мигранты примажутся...

Но ведь если они знают великорусский или украинский язык (хотя бы немного) - они ведь тоже становятся носителями общерусского наследия и культуры? Когда-то с одним арабом общался, у них есть похожая концепция - каждый араб, в меру того как он знает арабский. Чем русня хуже?

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 16:16
мы коллективно осознаем бессознательное, не мешайте.  :)

Коллективное употребление наркотиков - уголовно наказуемое преступление.

Цитата: Oleg Grom от июня  1, 2012, 16:23
Коллективное употребление наркотиков

Почему вы решили что это наркотики а не мирное продуктивное общение по интересам? Легитимизируйте пожалуйста ваш эксцесс.

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 16:26
Почему вы решили что это наркотики а не мирное продуктивное общение по интересам?

Вся этнография/этнология выкурена на пустом месте. :umnik:

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 16:26
Почему вы решили что это наркотики а не мирное продуктивное общение по интересам?

От мирного общения галюников не бывает.

Цитата: Oleg Grom от июня  1, 2012, 16:27
От мирного общения галюников не бывает.

Если чтение данной темы у кого-то вызывает галюники, он может ее не читать.

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 16:13
исходя из этого некоторые финно-угорские и тюркские народы Евразии, также как и
их представителей, наверное тоже стоит отнести к сообществу, хотя они и 
будут стоять немного особняком. как вы считаете?

Они очень удивятся и будут стоять не немного, а сильно особняком.
Вот если украинский народ отнесёт себя к сообществу русских народов - то я согласен использовать подобное понятие. А?

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 16:22

Цитата: Leo от июня  1, 2012, 16:20
Конечно можно к сообществу отнести всех желающих, правда таджики всякие и прочие мигранты примажутся...

Но ведь если они знают великорусский или украинский язык (хотя бы немного) - они ведь тоже становятся носителями общерусского наследия и культуры? Когда-то с одним арабом общался, у них есть похожая концепция - каждый араб, в меру того как он знает арабский. Чем русня хуже?

Ну да. Немцы тоже думали, что приехавшие турки и арабы выучат немецкий и станут немцами. Так уже третье поколение их - и н-и-ч-е-г-о !

Цитата: Oleg Grom от июня  1, 2012, 16:23

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 16:16
мы коллективно осознаем бессознательное, не мешайте.  :)

Коллективное употребление наркотиков - уголовно наказуемое преступление.

не уголовно наказуемых преступлений не бывает

Цитата: Poirot от июня  1, 2012, 16:54

Цитата: Oleg Grom от июня  1, 2012, 16:23

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 16:16
мы коллективно осознаем бессознательное, не мешайте.  :)

Коллективное употребление наркотиков - уголовно наказуемое преступление.

не уголовно наказуемых преступлений не бывает

бывает. украсть миллионов сотню. Кто жа накажет ?

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 12:19
Как вы считаете, можно ли в наше время использовать подобное понятие, говорить о сообществе русских народов центральной Евразии

затруднился с ответом, т.к. хотелось бы разобраться, какой смысл вкладывается в понятие "русские народы". вероятно имелись в виду славянские народы?

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 12:19
руських

Что это за слово?

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 12:19
Как вы считаете, можно ли в наше время использовать подобное понятие, говорить о сообществе русских народов центральной Евразии (а может уже и земного шара)?  :???

Имеются в виду восточные славяне, или русский суперэтнос, включающий также казахов и многие другие народы? Однако, украинцы и белорусы параллельно входят и в польский (польско-литовский) суперэтнос, это тоже следует учитывать.

Цитата: Python от июня  1, 2012, 16:57

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 12:19
Как вы считаете, можно ли в наше время использовать подобное понятие, говорить о сообществе русских народов центральной Евразии (а может уже и земного шара)?  :???

Имеются в виду восточные славяне, или русский суперэтнос, включающий также казахов и многие другие народы? Однако, украинцы и белорусы параллельно входят и в польский (польско-литовский) суперэтнос, это тоже следует учитывать.

польско-литовский=литвинский тоже в принципе русский суперэтнос

Цитата: Poirot от июня  1, 2012, 16:54
не уголовно наказуемых преступлений не бывает

Казеный йезыг страдает некоторой избыточностью.

Цитата: Python от июня  1, 2012, 16:57
Имеются в виду восточные славяне, или русский суперэтнос, включающий также казахов и многие другие народы? Однако, украинцы и белорусы параллельно входят и в польский (польско-литовский) суперэтнос, это тоже следует учитывать.

Вы еще про евразийский супер-пупер этнос забыли.

Цитата: Leo от июня  1, 2012, 16:56
бывает. украсть миллионов сотню. Кто жа накажет ?

Если кража 100 млн преступление, значит наказуема. А накажет государство в лице беспристрастного и объективного суда.

Цитата: Poirot от июня  1, 2012, 17:09

Цитата: Leo от июня  1, 2012, 16:56
бывает. украсть миллионов сотню. Кто жа накажет ?

Если кража 100 млн преступление, значит наказуема. А накажет государство в лице беспристрастного и объективного суда.

Нет, тут только божий суд компетентен  :)

Цитата: Oleg Grom от июня  1, 2012, 16:27

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 16:26
Почему вы решили что это наркотики а не мирное продуктивное общение по интересам?

От мирного общения галюников не бывает.

Зависит от общающихся, тащемта.

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2012, 17:21
Зависит от общающихся, тащемта.

Ну не знаю. Может у ТС организм сам вырабатывает ТГК в процессе мирного общения. Тогда, да, нпотреблять не надо.

Цитата: Poirot от июня  1, 2012, 16:56

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 12:19
Как вы считаете, можно ли в наше время использовать подобное понятие, говорить о сообществе русских народов центральной Евразии

затруднился с ответом, т.к. хотелось бы разобраться, какой смысл вкладывается в понятие "русские народы". вероятно имелись в виду славянские народы?

все те жители и народы земного шара, происхождение и история которых связаны с древней Русью. если это можно утверждать относительно тех или иных славянских, тюркских, финно-угорских, прибалтийских народов - то да, они русские.

Цитата: Leo от июня  1, 2012, 16:58
польско-литовский=литвинский тоже в принципе русский суперэтнос

только в той мере в которой они связаны с Русью.

Цитата: Andrei N от июня  1, 2012, 16:56

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 12:19
руських

Что это за слово?

так мы украинцы иногда себя называем, чтобы подчернуть, что мы тоже русские, хотя и не великороссы. также иногда употребляется по отношению к жителям античной или средневековой Руси или же к общерусской общности народов.

Цитата: Leo от июня  1, 2012, 16:54

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 16:22
Но ведь если они знают великорусский или украинский язык (хотя бы немного) - они ведь тоже становятся носителями общерусского наследия и культуры? Когда-то с одним арабом общался, у них есть похожая концепция - каждый араб, в меру того как он знает арабский. Чем русня хуже?

Ну да. Немцы тоже думали, что приехавшие турки и арабы выучат немецкий и станут немцами. Так уже третье поколение их - и н-и-ч-е-г-о !

Ничего подобного. Это тоже немцы (германцы) в той мере в которой они имеют отношение к древней Немеччине (Германии).

Цитата: Python от июня  1, 2012, 16:57
Имеются в виду восточные славяне, или русский суперэтнос, включающий также казахов и многие другие народы?

имеются ввиду именно то, что несет смысл слова. "русские" - связанные с Русью, относящиеся к Руси любым из известных способов.

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2012, 16:45
Вот если украинский народ отнесёт себя к сообществу русских народов - то я согласен использовать подобное понятие. А?

украинцы всегда были, есть и будут считать себя русскими, в смысле правопреемниками древней Руси и местного общества того времени. просто русское наследие выпавшее на долю украинцев как и его трактовка все же отличается от великорусской. т.е. мы себя и так относим, хочет ли этого кто-то или нет.

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 17:47
украинцы всегда были, есть и будут считать себя русскими

Даже львовяне?

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 17:47
украинцы всегда были, есть и будут считать себя русскими

В наше время, когда русский = великоросс, уже вряд ли. Кроме того, украинцы, рьяно отстаивающие свое право на древнерусское наследие, зачастую отказывают в нем великороссам, считая их потомками угро-финов и татар.

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2012, 18:09

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 17:47
украинцы всегда были, есть и будут считать себя русскими

Даже львовяне?

да, только русскими в смысле руськымы, а не в смысле великороссами. в смысле великороссов, они обижаются и в принципе правильно, вы лучше меня знаете.

Цитата: Python от июня  1, 2012, 18:21

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 17:47
украинцы всегда были, есть и будут считать себя русскими

В наше время, когда русский = великоросс, уже вряд ли. Кроме того, украинцы, рьяно отстаивающие свое право на древнерусское наследие, зачастую отказывают в нем великороссам, считая их потомками угро-финов и татар.

для меня русский <>великоросс, а великоросс<>потомок угро-финнов и татар. и не только для меня. это про наше время.

А смысл в этих мутных этнографических конструкциях? Почему нужны "русские народы", а, к примеру, не "литовские" или там "ордынские"? Кому эти все манипуляции нужны?  :???

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 18:22
да, только русскими в смысле руськымы, а не в смысле великороссами. в смысле
великороссов, они обижаются и в принципе правильно, вы лучше меня знаете.

А что, разве есть желающие считать их великороссами? Не понял вашей фразы.

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 18:24
для меня русский <>великоросс, а великоросс<>потомок угро-финнов и татар. и не только для меня. это про наше время.

Ну, у Вас собственный набор слов и понятий (не только в этом вопросе, а и везде), и чтобы среднестатистическому украинцу или русскому понять то, что Вы пишете, приходится переводить. Допустим, Ваше «україноруський», которое Вы используете как эквивалент слова «український», а среднестатистический украинец понимает как «смесь украинского и (велико)русского».

Цитата: Python от июня  1, 2012, 18:31
а среднестатистический украинец понимает как «смесь украинского и (велико)русского».

за всех я бы не говорил. разных встречал украинороссов, очень разных. хотя то, что вы говорите тоже имеет место быть, особенно в современный период, когда такие взгляды, о которых говорю я, сознательно высмеиваются, причем при поддержке политических сил с обеих сторон.

Цитата: Svidur от июня  1, 2012, 18:27
А смысл в этих мутных этнографических конструкциях? Почему нужны "русские народы", а, к примеру, не "литовские" или там "ордынские"? Кому эти все манипуляции нужны?  :???

это не манипуляции. скорее уточнение базового смысла слов и избавление от спекуляций. против литовских и ордынских ничего не имею, кстати тоже стоит уточнить что это такое, а то некоторые люди напр. ордынцев до сих пор считают исключительно монголами (в совр.смысле) и язычниками.

Цитата: serge-kazak от июня  1, 2012, 19:47
это не манипуляции. скорее уточнение базового смысла слов и избавление от спекуляций. против литовских и ордынских ничего не имею, кстати тоже стоит уточнить что это такое, а то некоторые люди напр. ордынцев до сих пор считают исключительно монголами (в совр.смысле) и язычниками.

Что такое "базовый смысл"? І почему тогда вы открыли тему про русские народы, а не про литовские или татарские, к примеру? 0_о

Цитата: Svidur от июня  1, 2012, 20:06
Что такое "базовый смысл"? І почему тогда вы открыли тему про русские народы, а не про литовские или татарские, к примеру? 0_о

потому что мне было интересно открыть именно эту. татарские народы меня кстати тоже интересуют. в частности считаю что восточные славяне - тоже татарские народы, а сами татары первоначально просто название жителей центральной Евразии (Великой Тартарии XIII-XVIII вв.). Литва и литовские народы тоже интересуют, тем более учитывая, что часть моих предков судя по всему принимала участие в развитии ВКЛ.