Первоначально было любопытно почитать про всех этих Оракпаев и Паракбаев, основавших Уругвай и Парагвай. Но за последние несколько лет доблестные интернет-воены Казахстана ужо на полном серьезе перешли к "ревизии" истории. Остается наблюдать, как стремительно пополняется список великих казахов: Чингисхан=Шынгысхан; Ялангтуш=Жалантос; Сабир Рахимов=Сабыр Омарүлы.
А еще они начали копировать аргументы таджикских ура-патриотов: раз уж половина узбеков "на самом деле" таджики, то другая - казахи; ну и прочая вода про сартов и отнятые совками казахские земли.
У таджиков хотя бы получается великотаджиксктвовать, споры касаются деталей. А когда вчерашние кочевники говорят об истории Маверауннахра, о чагатайском языке, остается посмеиваться. Ну или фейспалмить.
Типа правда глаза колет?
Вот я об этом.
Я вас имел в виду. :)
Цитата: Karakurt от июня 3, 2012, 15:49
Я вас имел в виду. :)
Ну конечно вы спицолизд. А казахи - пуп земли.
Я не специалист, но и не фрик. Навязчивых идей тоже нет. И высокомерия.
А казахское фричество поддерживаете лишь чтобы сострить оппоненту.
Ну доказывайте по пунктам, а то голые слова.
Не вижу повода "доказывать по пунктам" из-за пустяков. Предположил по вашей реплике, остальное знаете сами.
Я знаю, что Чингиз был монголом. Видел только одного, кто спорил с этим. После него остались государства без монголов, которые дали начало многим другим, с ханами-чингизидами во главе. Вообще при чем тут сарты? Стеб про Аргентин от Аргынов и подобное нет смысла комментировать. Но вы почему-то стали. Жалантос - по одной из версий - казах из рода төртқара. Точно не известно. Но казахам почему-то помогал. (wiki/ru) Рахимов,_Сабир_Умарович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80_%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) Будете спорить?
Цитата: Karakurt от июня 3, 2012, 17:59
(wiki/ru) Рахимов,_Сабир_Умарович Будете спорить?
Не зря же Карим-султан метро имени его отменил...
Насчет земель - карта тут. (wiki/ru) Казахская_АССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
И кто каракалпаков без их согласия к Узбекии присоединил? Казахи, которых там половина населения было?
У меня на карте 50-х годов Казахской СССР принадлежит "Ташкентсткий Таджикистан", в смысле Брич-мулла и далее верховья Чирчика.
Цитата: Karakurt от июня 3, 2012, 18:09
Насчет земель - карта тут. (wiki/ru) Казахская_АССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
И кто каракалпаков без их согласия к Узбекии присоединил? Казахи, которых там половина населения было?
А кто-то говорил, что у него нет навязчивых идей...
Какая, доктор?
Вы хоть знаете пруфы насчет казахскости Рахимова и Ялангтоша или судите только по википедии?
Вы утверждали - доказывайте.
Понятно.
И мне. И остальным.
Казахи наплели в три короба, а теперь надо опровергать их додумки - гениально! Сначала кагбэ подучите историю вопроса. Когда и как все они стали казахами.
Цитата: kanishka от июня 3, 2012, 18:44
Узбеки наплели в три короба, а теперь надо опровергать их додумки - гениально! Сначала кагбэ подучите историю вопроса. Когда и как все они стали узбеками.
фиксед
Ну дык вроде у "не специалист, но и не фрика" "без навязчивых идей" нацианальный комплекс детектед.
Цитата: kanishka от июня 3, 2012, 18:44
Казахи наплели в три короба, а теперь надо опровергать их додумки - гениально! Сначала кагбэ подучите историю вопроса. Когда и как все они стали казахами.
да-да, и бурдж-оглы это берш, и Бейбарс - казах, ибо кипчак. все арабские и персидские источники говорят несколько о другом, мягко говоря. но кумиров же надо сотворить, мифотворчество в наше время соседствует с мифофричеством. фейспалм сплошной. :fp: :fp: :fp:
Цитата: Karakurt от июня 3, 2012, 18:26
Какая, доктор?
Дорогой специалист, Вы хоть понимаете что такое плотность населения? концентрация человека на кв. км слышали? когда и при каких обстоятельствах казахи появились в ЮКО и Ташкенте в таком количестве? и караклпаки в Хивинском ханстве? а про адюльтер слышали? или как это казашка умудрилась родить парня в 50м году с метриками, именем Рома, если Рахимов узбек умер в 45м и не мог Ромку нарекать именем Роман, всместо - Рахимбай? от святого казахского духа умудрилась? у нее даже свидетельства о браке не было и нет. а сожительство, если таковое вообще имело место быть для узбекских общностей (людской молвы) тем более высокопотавленных лиц всесоюзного масштаба трактовалось однозначно в статусе "любовница". он мой земляк-ташкентец, эски шахарлик из известной махалли и есть живые свидетели общения с ним. у него была законная жена, ныне покоящаяся на кладбище Чагатой, а непонятно какая там очередная "апашка". Вам здесь в унисон поддакивать будет только другой узбекофоб великоарий, который лихо диалект хорезмцев вычленяет из общеузбекского пласта...лучше бы занялся общетаджикским пластом - головной болью, в виде дистанции меж порси и сугуди, язгуломи, памирскими языками и прочими...это уже не диалектные формы, согласно общепринятым вводным лингво классификации это разные языки и даже под группы индо-иранских.
У вас (wiki/ru) Проекция_(психология) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29)
Да неужели? Значит, кто с вами не согласен, у того проекция, а вы ангел. Логика-с.
Кстати, говоря. В последнем эпохальном казахском фильме о победе над джунгарами очень характерная концовка...скачет славным джигит на коне, а руках его хлобус, хде он с радостью показывает начертания "Казахия", при этом говоря это изобретение нашего Улугбека Список этот можно до бесконечности продолжать. Интересны корни таких поисков величия в прошлом? Чем мотивированы? Чем подтвреждены. Улугбек потомок тимура, уруг которого барлос, барлосы ныне это подразделение племени турк на ряду с такими крупными родами как муса-базари, кальтатай, сулдуз...общеизвестно что племя турк и его подразделния говорили всегда на чигильских диалектах...с другой стороны видимо зацепка за Улугбека шла через Рашиддина и ко, где барлосы не турки а пришедшее с Чингизидами племя, перечисляемые среди найманов, кунгратов, мериктов, джалаиров. Не знаю даже какая гипотеза рабочая.
В последнем? Какой фильм?
Кўшпендилер.
Он уже древний, сейчас новый вышел.
там же есть весь фильм
Если не ошибаюсь, этот тоже про джунгар был?
Да. Война с ними была серьезная и долгая, хоть и с перерывами.
Цитата: Karakurt от июня 5, 2012, 19:47
Да. Война с ними была серьезная и долгая, хоть и с перерывами.
это общеизвестно, но почему-то именно эти события делают единственными и наиболее значимыми с точки зрения формирования казахской государственности...я речь вел о фильме, где главные роли сыграли приглашенные мексиканские актеры. а джунгарского полководца - Марк Дакаскос. И фильм называется "Кочевник".
Ничего удивительного тут нет. Тот фильм был первым таким. И ему уже 7 лет.
Привет Канишка. Когда все соседние страны и ваши же исторические сведения говорят, что сарты были и «исчезли» в 20 веке, то почему с этим не мириться? Везде говоришь, что казахи нашептывали русским слово сарт, если бы не казахи, то русские не узнали бы от самих же сартов кто они? Ведь народ сарт даавно были же, не казахи придумали же?
И киргиз-кайсаки тоже же были. А они куды исчезли?
Несарт, я знаю, что очень популярен среди казахских и таджикских озабоченных нациков, но в данном случае ты меня перепутал с другим. Я ничего подобного нигде не писал.
Цитата: Karakurt от июня 3, 2012, 17:59
Я знаю, что Чингиз был монголом. Видел только одного, кто спорил с этим. После него остались государства без монголов, которые дали начало многим другим, с ханами-чингизидами во главе. Вообще при чем тут сарты? Стеб про Аргентин от Аргынов и подобное нет смысла комментировать. Но вы почему-то стали. Жалантос - по одной из версий - казах из рода төртқара. Точно не известно. Но казахам почему-то помогал. (wiki/ru) Рахимов,_Сабир_Умарович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80_%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) Будете спорить?
По какой такой версии Ялангтуш является казахом из рода торткара? Придуманной в годы независимости? А что там спорить про Рахимова? Теперь национальная принадлежность определяется по словам походно-полевых жен?
Цитата: Karakurt от июня 3, 2012, 18:09
Насчет земель - карта тут. (wiki/ru) Казахская_АССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
И кто каракалпаков без их согласия к Узбекии присоединил? Казахи, которых там половина населения было?
Казахов там никогда половины не было. Опять фальсификация как и про Рахимова и Ялангтуша.
Жалантос...таки шо народные побасенки и прочие легенды - это ведь железный аргумент, плевать что в документах его имя по-другому звучало.