Лингвофорум

Цитата: cetsalcoatle от мая 29, 2012, 17:10

Цитата: I.G. от Железный всепобеждающий Полководец
Меня зовут Илья (Муромец).
Просто Терминатор.

Я Дюймовочка. В природе должен быть баланс. Омм :dayatakoy:

Почему-то представил себе небритую "дюймовочку" под 2 м. роса с косой саженью в плечах...

Выделил из «Цитат...» — arseniiv.

Цитата: Oleg Grom от мая 29, 2012, 17:53
Почему-то представил себе небритую "дюймовочку" под 2 м. роса с косой саженью в плечах...

Трэси?

Цитата: Oleg Grom от мая 29, 2012, 17:53

Цитата: cetsalcoatle от мая 29, 2012, 17:10
Я Дюймовочка. В природе должен быть баланс. Омм :dayatakoy:

Почему-то представил себе небритую "дюймовочку" под 2 м. роса с косой саженью в плечах...

Побрился :green: Ну может не косая, но сажень точно будет :)
Экстрасенс?

Цитата: cetsalcoatle от мая 30, 2012, 11:42
Ну может не косая, но сажень точно будет :)

Сажень это чуть больше двух метров. Такша харэ ту красавацся.

Цитата: Искандер от мая 30, 2012, 11:52

Цитата: cetsalcoatle от мая 30, 2012, 11:42
Ну может не косая, но сажень точно будет :)

Сажень это чуть больше двух метров. Такша харэ ту красавацся.

:( Ну и ладно

    Великая сажень ≈ 244,0 см
    Городовая сажень ≈ 284,8 см
    Греческая сажень ≈ 230,4 см позже приравняли аттический стадий = 6 английских футов 1 дюйм = 185,42 см
    Земляная сажень — расстояние, которое засевается четвериком ячменя
    Казённая (мерная, трёхаршинная) сажень. В XVI веке сажень была приравнена к 3 аршинам и стала называться казённой, или трехаршинной. До 1835 года казённая сажень ≈ 217,6 см
    Кладочная сажень ≈ 159,7 см
    Косая сажень — расстояние от пальцев ноги до конца пальцев руки, вытянутой над головой по диагонали ≈ 248 см
    Малая сажень — расстояние от поднятой на уровень плеча руки до пола ≈ 142,4 см
    Маховая сажень — расстояние между вытянутыми пальцами раскинутых (размахнутых) рук. В таких маховых саженях, которые легко отсчитывать, выражена, например, высота колокольни Ивана Великого в Кремле. Эта наиболее древняя мера начиная с XVI в. перешла в разряд неофициальных, бытовых. = 2,5 аршина = 152—177,8 см
    Морская сажень = 6 английским футам = 182,88 см
    Народная сажень ≈ 176,0 см
    Простая сажень ≈ 150,8 см
    Сажень без чети — наибольшее расстояние между подошвой левой ноги и концом большого пальца поднятой вверх правой руки ≈ 197,2 см
    Трубная сажень — меряли только длину труб на соляных промыслах ≈ 187 см
    Царская сажень ≈ 197,4 см
    Церковная сажень ≈ 186,4 см
    Четырёхаршинная сажень = 4 аршина = 284,48 см

тьмутараканская сажень=142 см (Ли. Основы учебного академического рисунка)

Один копипастит вики, второй несёт ожеговщину...
лололо...

Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 15:08
Великая сажень ≈ 244,0 см
...
Четырёхаршинная сажень = 4 аршина = 284,48 см

А почему самую главную - обычную, стандартную сажень не привели? В общем, когда русские меры длины привели к английским (ИМХО это было при Петре), получилось так:

1 верста = 1,0668 м ( = 500 сажень)
1 сажень = 2,1336 м ( = 3 аршина = 7 футов = 84 дюймов)
1 аршин = 71,12 см ( = 16 вершков = 2¹/₃ фута = 28 дюймов)
1 пядь = 17,78 см ( = 4 вершка = 7 дюймов)
1 вершок = 4,445 см ( = 1,75 дюйма)

Тут следует уточнить, что это слегка округлённые величины, поскольку сам английский дюйм был привязан к метрической системе (как 25,4 мм) только в 60-х годах прошлого века.

Ну, и заодно меры веса (исконные, т.к. они никак не привязаны ни к английским, ни к каким-либо другим):

1 пуд = 16,3804964 кг ( = 40 фунтов)
1 фунт = 409,51241 г ( = 32 лота = 96 золотников)
1 лот = 12,7972628 г ( = 3 золотника)
1 золотник = 4,26575427 г ( = 96 долям)
1 доля = 44,434940 мг

Кстати, когда слышите выражение "12-фунтовая пушка", это совсем не значит, что её ядро весило 12 фунтов. Там уже свои, артиллерийские фунты, которые как раз были привязаны к английскому дюйму (да-да, к мере длины, а не веса) следующим образом: чугунное ядро диаметром 2 дюйма считалось весящим 1 арт. фунт. По средней плотности чугуна в ядрах того времени выходило, что 1 арт. фунт весил где-то 488,008 г, или почти 1,2 торгового фунта.

ЗЫ. Это всё не копипаст из Вики и не ожеговщина :-)

Цитата: sasza от мая 30, 2012, 19:06
сажень

склоняется по образцу "по**ени" — 100500 саженЕЙ

Цитата: Искандер от мая 30, 2012, 19:15
склоняется по образцу "по**ени" — 100500 саженЕЙ

Ожеговщина. Читайте первоисточники. А мне на самом деле пофиг.

Цитата: sasza от мая 30, 2012, 19:06
1 пуд = 40 фунтов

А ещё забавно, с т з ЛФ, что

1 {<pondus} = 40 {<pondi}

Цитата: sasza от мая 30, 2012, 19:18

Цитата: Искандер от мая 30, 2012, 19:15
склоняется по образцу "по**ени" — 100500 саженЕЙ

Ожеговщина. Читайте первоисточники. А мне на самом деле пофиг.

Если это шутка юмора, то неудачная. Третье склонение - штука железобетонная.

Цитата: sasza от мая 30, 2012, 19:18
Ожеговщина. Читайте первоисточники. А мне на самом деле пофиг.

какие ещё первоисточники? сѩжень это та, на которую сѩгнѫ рѫкѫ

Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 19:21
Если это шутка юмора, то неудачная. Третье склонение - штука железобетонная.

Это не шутка. Свои выписки я делал из книг 200-летней давности, когда ваших ожеговых с розенталями и в проектах не было.

Цитата: Искандер от мая 30, 2012, 19:22
какие ещё первоисточники? сѩжень это та, на которую сѩгнѫ рѫкѫ

Хоспидя, ну сделайте поиск по гугльбуксу и убедитесь сами.

Цитата: sasza от мая 30, 2012, 19:29
Хоспидя, ну сделайте поиск по гугльбуксу и убедитесь сами.

Украинци косноязични...

Цитата: sasza от мая 30, 2012, 19:28

Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 19:21Если это шутка юмора, то неудачная. Третье склонение - штука железобетонная.

Это не шутка. Свои выписки я делал из книг 200-летней давности, когда ваших ожеговых с розенталями и в проектах не было.

В русском языке сажень - женского рода и склоняется единственно возможным при этом образом. Не надо нам тут суржиков.

Нда, лингвистический разрыв шаблона сразу у двоих. Уже посмотрели на гугльбуксах, как великорусы употребляли это слово, когда оно было в ходу?

Цитата: sasza от мая 30, 2012, 19:33
Нда, лингвистический разрыв шаблона сразу у двоих. Уже посмотрели на гугльбуксах, как великорусы употребляли это слово, когда оно было в ходу?

Если сажень косая, то 500 саженей.
Если сажень косой, то 500 сажень.
Но, ****, не нечто среднее!!! :fp: При чём тут Ожегов? Это русская морфология как таковая.

Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 19:34
Если сажень косой, то 500 сажень.

таки и тогда 500 саженей.

Говорю же, разрыв шаблона. А ну читните-ка книжцов: http://books.google.ca/books?id=AN5EAAAAcAAJ&pg=PA87&dq=сажень&hl=en&sa=X&ei=MkrGT6uIJu686QHqqsjuBg&redir_esc=y#v=onepage&q=%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%8C&f=false (http://books.google.ca/books?id=AN5EAAAAcAAJ&pg=PA87&dq=%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%8C&hl=en&sa=X&ei=MkrGT6uIJu686QHqqsjuBg&redir_esc=y#v=onepage&q=%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%8C&f=false)

Цитата: sasza от мая 30, 2012, 19:33
Нда, лингвистический разрыв шаблона сразу у двоих. Уже посмотрели на гугльбуксах, как великорусы употребляли это слово, когда оно было в ходу?

таки да, был такой период в Тогдашнем РЛЯ, но без мягкости: нету ножен, сажен, дежен...

Цитата: sasza от мая 30, 2012, 19:42
Говорю же, разрыв шаблона. А ну читните-ка книжцов:

трёх-аршинная ЧТО?

Я не понял, вы по ссылкам ходить умеете?

Цитата: sasza от мая 30, 2012, 19:44
Я не понял, вы по ссылкам ходить умеете?

Вы реально не знаете, как склонять неизвестные вам слова женского рода на -ень?

Я тут с вами даже собственную систему мер наваял.

Я уже говорил, что мне пофиг, как надо. Я пишу, что есть.

Похоже, собеседники вошли в ступор (или штопор), поэтому, чтобы подытожить дискуссию, привожу результаты поиска по доступным для скачивания книгам:

"100 сажень" - 278 results
"100 саженей" - 99 results

"500 сажень" - 116 results
"500 саженей" - 52 results

Итого: суржиковатых в 2,5 раза больше, чем носителей срли.

Цитата: sasza от А почему самую главную - обычную, стандартную сажень не привели?

Не понял...

Цитата: Bhudh от мая 30, 2012, 20:44
Не понял...

С 1899 по 1916 у нас таки была одна самая главная, верная, единственно правильная православная сажень.

Ой как долго!
А вот из остальных главную выбрать — это вопро-ос!
Как и вопрос «А нахрѣна ли их столько было-то⁈»

Ну, ту, которой пользовались все. Фунтов тоже было множество, но когда в русских книгах пишут вес в фунтах, то имеется в виду один - торговый фунт. Так и с саженью.

Цитата: Bhudh от мая 30, 2012, 20:50
Ой как долго!

Искандер ошибся на 200 лет.

Как раз с саженью всё далеко не так.
Когда церкви описываются, там этих саженей пол-списка поминается.

Цитата: sasza от мая 30, 2012, 20:52
Искандер ошибся на 200 лет.

Ищито ви говорити!

Цитата: Искандер от мая 30, 2012, 21:02
Ищито ви говорити!

Хорошо, установленный в 1835м размер сажени в 1899м не менялся.

Так что можно говорить и о периоде с 1835 по 1916й.

С другой стороны, указом 1835го устанавливалась только казённая сажень, и лишь в 1899м она была оставлена единственной официальной.
Так что я таки прав.

216,04 см? Казённая, она же косая?

Цитата: ЎıкıЕще во времена Петра І русские меры длины были уравнены с английскими. Один аршин принял значение 28 английских дюймов, а сажень — 213,36 см. Позже, 11 октября 1835 года, согласно указанию Николая I «О системе российских мер и весов», длина сажени была подтверждена: 1 казенная сажень приравнена к длине 7 английских футов, то есть к тем же 2,1336 метра.

Аднака фигу...

Цитата: sasza от мая 30, 2012, 20:51
когда в русских книгах пишут вес в фунтах, то имеется в виду один - торговый фунт.

вес чего? единый эталон гривна получила лишь в 1747м году. В международной торговле и торговле драг-металлами и дорогими всякими благовониями/наркотой/и т п применялись тройский и аптекарский веса.

стоит отметить, что хотя свой эталон гривны был чуть не у каждого торга, и официально они никогда не выравнивались — к восемнадцатому веку (и видимо и раньше) разбег между ними был в области нескольких граммов от установленного Елизаветой Петровной фунта.

Цитата: Bhudh от мая 30, 2012, 21:09
Аднака фигу...

всмысле?
та, которую царь указал, та и казённая.

Дәк не та жеж...

А вы знали, что оказывается 1 Равонам = 4,5 литра?

Цитата: Bhudh от мая 30, 2012, 21:15
Дәк не та жеж...

какая не та? А какая тогда та?

Цитата: Bhudh от мая 30, 2012, 21:09216,04 см? Казённая, она же косая

Цитата: Искандер от А вы знали, что оказывается 1 Равонам = 4,5 литра?

Цитата: Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο ιθ' 38‒39После сего Иосиф из Аримафеи — ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, — просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса. Пришел также и Никодим, — приходивший прежде к Иисусу ночью, — и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.

Он принёс 22 Равонама⁈

Цитата: Bhudh от мая 30, 2012, 21:26
Он принёс 22 Равонама⁈

Знаю была такая монета литра, а чему равна литра меры не знааам.
Энивей литр и литра су разные штуки.

Цитата: Bhudh от мая 30, 2012, 21:21
216,04 см? Казённая, она же косая

её переопределили.

Громотеи!
(Google) "10 сажен" (http://www.google.ru/search?client=opera&rls=en&q=%2210+%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)

Цитата: Alone Coder от мая 31, 2012, 11:01
Громотеи!
(Google) "10 сажен"

Это не СРЛЯ. Архаизм, сниженная норма, диалектные парадигмы, ололо, трололо.

Цитата: Bhudh от мая 30, 2012, 20:55
Как раз с саженью всё далеко не так.
Когда церкви описываются, там этих саженей пол-списка поминается.

С саженью всё далеко так. Ещё раз: я говорю не про частности, а про подавляющее большинство случаев, когда не приводится никаких уточнений. Посмотрите и вы книги на гугльбуксе - практически везде, где встречается это слово, имеется в виду именно стандартная казённая сажень. Естественно, речь не идёт о глубокой старине, а о времени, начиная с Петра.

Цитата: Искандер от мая 30, 2012, 21:05

Цитата: Искандер от мая 30, 2012, 21:02
Ищито ви говорити!

Хорошо, установленный в 1835м размер сажени в 1899м не менялся.

Так что можно говорить и о периоде с 1835 по 1916й.

Чу - послышался шелест страниц Википедии. Вы ж теоретик, а я практически практик (тут могла быть ссылка на Лурку), извиняюсь за тавтологию. Когда ещё не было этих ваших энторнетов, я имел дело с кучей книг, изданных при царском режиме, начиная со второй половины XVIII века и по самый его (режима) конец. Так вот, везде сажень была равна 7 английским футам. Указы XIX века только подтверждали давно существующее положение.

Почитал Википедию. Это просто пестня:

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сажень#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
В 1835 году сажень была официально приравнена к 7 английским футам (2,1336 метра), хотя первоначально она была значительно меньше - различные исследователи, правда, расходятся в мнениях: от 142 см до 152 см.
...
Многие литературные источники указывают на то, что метрологическая реформа, в результате которой сажень была приравнена к 7 английским футам, была проведена ещё Петром I в начале XVIII века. На основе этого некоторые исследователи делают вывод о том, что в XVIII веке сажень равнялась 2,16 м[4]. Однако соответствующий нормативный акт до сих пор не найден[5].

Какой идиот это писал? Какие нафиг 142-152 цм? Какие 216 цм?! Целый дюйм разницы, не говоря уже про полметра - это вам не хухры-хаханьки. Не держите предков за идиотов.

Так, давайте разбираться. Сначала посмотрим, чему равнялась сажень в XVIII веке. Вот вам несколько книжек:
1. 1794 года:

Цитировать
Российская сажень имеет 7 Аглинских футов или 3 аршина

2. 1769 года:

Цитировать
Российская верста имеет 500 перьтик или сажен, 3500 англинских футов.

3. 1764 года:

Цитировать
... и принимаем, что в Земной окружности содержится 132000768 Аглинских футов, которые составляют 18857252 ⁴/₇ Российскихъ сажен, или 37714 ⁴⁴²/₈₇₅ верст, полагая в сажени 7 футов, а 500 сажен в версте

4. 1739 года:

Цитировать
В России  прежде сего одна верста содержала 750 шагов; а ныне, по учиненной вновь мере Аглинскими футами, содержит всякая верста 3500 футов, или 500 сажен, или 1500 аршин.

Для разнообразия одна немецкая 1790 года (это чтобы было понятно, что и заграница была в курсе):

Цитировать
Englische Yard = 20,57 (вершков)

Считайте сами, сколько будет сажень.

Откуда взялись 216 см? Похоже, какой-то умник округлил вершок до 4,5 см, отсюда и получилось 48*4,5=216 см.

Цитата: sasza от июня  1, 2012, 00:11Откуда взялись 216 см? Похоже, какой-то умник округлил вершок до 4,5 см, отсюда и получилось 48*4,5=216 см.

Дюймовочка и сажени (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48907.msg1332477.html#msg1332477%3Cbr%20/%3E)

Цитата: Alone Coder от мая 31, 2012, 11:01
Громотеи!
(Google) "10 сажен" (http://www.google.ru/search?client=opera&rls=en&q=%2210+%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)

Я не зря говорил про скачиваемые книги: в них можно посмотреть, что там на конце было - еръ или ерь. Так вот, в большинстве случаев там именно ерь - раза в 4 чаще. Но всё равно они оставляют саженей далеко позади.

Цитата: Bhudh от июня  1, 2012, 00:15

Цитата: sasza от июня  1, 2012, 00:11Откуда взялись 216 см? Похоже, какой-то умник округлил вершок до 4,5 см, отсюда и получилось 48*4,5=216 см.

Дюймовочка и сажени (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48907.msg1332477.html#msg1332477)

Цитата: Bhudh от мая 30, 2012, 21:09
216,04 см? Казённая, она же косая?

Хорошо, откуда взялись 216,04 см?

Спросите Рыбакова, он инфу собирал.

Цитата: Искандер от мая 31, 2012, 20:00

Цитата: Alone Coder от мая 31, 2012, 11:01
Громотеи!
(Google) "10 сажен"

Это не СРЛЯ. Архаизм, сниженная норма, диалектные парадигмы, ололо, трололо.

А кто вам СРЛю обещал? Та норма даже в словари того времени попала, а СРЛЯ появилась, когда никаких сажень в ходу не было.

Цитата: Bhudh от июня  1, 2012, 00:24
Спросите Рыбакова, он инфу собирал.

Тю, с Рыбакова все взятки гладки. Не метролог он.

А Вы метролог? У него 7 саженей как минимум приводится, как Вы это объясните?
А у Пилецкого в 2 раза больше...

Цитата: Искандер от мая 31, 2012, 20:00

Цитата: Alone Coder от мая 31, 2012, 11:01Громотеи!
(Google) "10 сажен"

Это не СРЛЯ. Архаизм, сниженная норма, диалектные парадигмы, ололо, трололо.

Это ВНЕЗАПНО таки СРЛЯ. Допустимый вариант, наряду с "саженей". А вот "сажень" - это какая-то промежуточная дичь, опять же...

«са́же́нь, ж., род. п. -ени, род. мн. са́жен, саже́не́й, укр. са́жень м., род. п. -жня, др.-русск. сѧжень (Тмутороканск. камень, надпись 1068 г., Ипатьевск. летоп.; см. Обнорский--Бархударов 1, 16), сажень (Хож. игум. Дан. 19 и сл.)»

Интересно, сажене[b]́[/b]й никогда не слышал...

Цитата: sasza от июня  1, 2012, 00:11
Какие нафиг 142-152 цм? Какие 216 цм?!

Наиболее авторитетное исследование по русской исторической метрологии — книга Шостьина "Очерки истории русской метрологии XI — начало XX века". По крайней мере, на эту книгу многие ссылаются, и она пользуется признанием.
Из этой книги мы можем узнать, что сажень Киевской Руси — по одним данным 142, по другим 151,4 сантиметра; сажень же XV—XVII веков — 216 см

Цитата: antic от Из этой книги мы можем узнать, что сажень Киевской Руси — по одним данным 142, по другим 151,4 сантиметра

142,4 — малая сажень, 150,8 или 152,8 — простая, или прямая, сажень.

Любопытная книга попалась ....  Объяснительный словарь старинных русских мер   Ссылка для скачивания на этой странице (https://nashol.com/20190808112264/obiyasnitelnii-slovar-starinnih-russkih-mer-romanova-g-ya-2017.html)

Эта тема — прямо лист Мёбиуса какой-то, со многочисленными ссылками самой на себя. :o