Кількість іжорців за роками.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/330e6a11f9b52a1ba2e23a7077b4dc92.png)
Зверніть увагу на стрімкий спад за радянської влади.
Росіянами записувались, жеби не виділятись
Чув про Пітерський сепаратизм.
Як думаєте: чи готові пітерці вчити іжорську заради самостійності?
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 13:54
Як думаєте: чи готові пітерці вчити іжорську заради самостійності?
Не готові. Іжорська (як і будь-яка фіно-угорська мова) дуже складна.
Не було нiякого геноциду. (Чому -ци-? А не -цi-?)
Геноцид - це коли вбивають етнос. Шукаєте ка зна що.
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 08:15
Не було нiякого геноциду. (Чому -ци-? А не -цi-?)
Геноцид - це коли вбивають етнос.
Не всіх вбили. Немає різниці.
А війна не враховується за чинник? :???
Цитата: Svidur от мая 31, 2012, 09:03
А війна не враховується за чинник? :???
Війна 1926-1939 рр.? :???
Та ні, там щось інше. Я про 39-59.
Почитав Вiкiпедiю на рiзних мовах. Нiде не говориться о масових убивствах iжорцiв росiянами, навiть в українськiй версiї. Не вигадувайте, будь ласка. В англовiкi говориться о загибелi iжорцiв у час вiйни 1941-1945. Так це не росiянi їх убивали.
Були масові переслідування та насильна русифікація.
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 09:17
Були масові переслідування та насильна русифікація
Якщо так, це не геноцид. Масовим переслiдуванням пiддавалися i росiянi. Це теж геноцид?
Господи боже, как же старательно некоторые выискивают, чем бы ещё упрекнуть ненавистную Россию? Вот не заметил я, чтобы русские на этом форуме так же старательно рылись в истории украинцев. А ведь могли бы. Геноцид поляков, например.
О настоящем надо думать! И о будущем. Вот например. Что украинцам ижорцы? Лучше бы пеклись о крымских татарах. Выделяли бы им средства для возвращения на историческую родину, земли, имущество, развивали бы их язык и культуру, предоставили бы им независимость от Украины. Нет, ведут себя как ымперцы. Ничего не делают для несчастного крымскотатарского народа. Поведение властей Украины в отношении татар граничит с геноцидом. А? А? Свободу крымскотатарскому народу! Долой украинских оккупантов! А?
Звиняйте, що росiйською, але просто достали, єй-богу.
:D Ви змісту теми не зрозуміли. А він чисто гуманітарний та інтернаціональний: зникає мова та культура, а усім байдуже.
:fp:
Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2012, 09:56
Ви змісту теми не зрозуміли. А він чисто гуманітарний та інтернаціональний:
зникає мова та культура, а усім байдуже.
I бiльш усiх самим iжорцям.
Нi, я гарно зрозумiв. Краще топiкстартера. (Може, це у вас пiдсвiдомо?) Геноцид - це убивство. Цiль теми ясна, як день.
I чомусь українцям iжорська мова та культура дороже, чим самим iжорцям. Цiкаво, вони мрiють о такому вашему захистi чи нi?
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 10:13
I чомусь українцям iжорська мова та культура дороже, чим самим iжорцям.
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ижора#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5Интересная ситуация сложилась после распада СССР — Всеукраинская перепись населения 2001 года зафиксировала проживание на Украине 822 ижорца — то есть больше, чем на их исторической родине — из которых только 2 (то есть 0,2 %) назвали ижорский язык родным. Причём 788 (96 %) из них живёт в Крыму[6]. Эти результаты тем более вызывают удивление, что по предыдущей переписи 1989 года на Украине насчитывалось всего 9 ижор[7].
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 10:13
I чомусь українцям iжорська мова та культура дорожча, ніж самим iжорцям. Цiкаво, вони мрiють про такий ваш захист чи нi?
Не знаю про іжорську, але білоруська нам точно дорожча, ніж самим білорусам. Але таке явище характерне не тільки для українців.
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 11:28
Не знаю про іжорську, але білоруська нам точно дорожча, ніж самим білорусам.
Чому? Своїх проблем нема?
Цитата: Dana от мая 31, 2012, 05:04
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 13:54
Як думаєте: чи готові пітерці вчити іжорську заради самостійності?
Не готові. Іжорська (як і будь-яка фіно-угорська мова) дуже складна.
Можна спрощену іжорську - з елементами російської, або російську з елементами іжорської. Ну ви зрозуміли. :)
Скорее всего, численность ижорцев дана до 1991 по СССР, а поле по России. Часть их живут в Эстонии, насколько помню.
Цитата: Toivo от мая 31, 2012, 11:07
Интересная ситуация сложилась после распада СССР — Всеукраинская перепись
населения...
Это говорит о том, что ижорцы на Украине боятся записываться русскими, как прежде? :)
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:31
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 11:28
Не знаю про іжорську, але білоруська нам точно дорожча, ніж самим білорусам.
Чому? Своїх проблем нема?
Якщо імперці захоплюють всесвіт, то українці в ньому живуть. Тобто ми (багато хто) відчуваємо себе скоріше вільними людьми (так з дитинства в нашій культурі закладається), а не просто українцями. І тому нам не байдуже, коли нищать загальнолюдську спадщину, навіть коли це роблять "свої люди". Наші люди, якщо дізнаються про щось подібне, починають сприймати ці проблеми як свої. Згадайте хоча б того ж Миклухо-Маклая. І конфлікти між самими українцями часто засновані на тому, що всі за загальну справедливість, просто кожен її розуміє по своєму. :donno:
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:31
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 11:28
Не знаю про іжорську, але білоруська нам точно дорожча, ніж самим білорусам.
Чому? Своїх проблем нема?
Ну ви ж( не ви конкретно, а деякі росіяни) переживаєте за русинів, більше, ніж самі русини, фінансуєте деякі їхні організації. Або американці, які думають, що всім потрібна їх "демократія". Значить є певний інтерес... :tss:
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:32
Цитата: Toivo от мая 31, 2012, 11:07
Интересная ситуация сложилась после распада СССР — Всеукраинская перепись
населения...
Это говорит о том, что ижорцы на Украине боятся записываться русскими, как прежде? :)
:E: Угу, так безпечніше, а то прийдуть злі бандерівці і виріжуть всю сім'ю.
Цитата: serge-kazak от мая 31, 2012, 11:34
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:31
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 11:28
Не знаю про іжорську, але білоруська нам точно дорожча, ніж самим білорусам.
Чому? Своїх проблем нема?
Якщо імперці захоплюють всесвіт, то українці в ньому живуть. Тобто ми (багато хто) відчуваємо себе людьми (так з дитинства в нашій культурі закладається). І тому нам не байдуже, коли нищать загальнолюдську спадщину, навіть коли це роблять "свої люди".
До речі, про своїх: кримців шкода.
Цитата: serge-kazak от мая 31, 2012, 11:34
Якщо імперці захоплюють всесвіт
А хто це - iмперцi-то? Амерiканцi? Росiйської iмперiї бо давно нема, а сучасна Росiя - яка вона iмперiя? Що вона захоплює? Ви про що взагалi?
Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2012, 11:38
До речі, про своїх: кримців шкода.
Мені теж. Це добре, якщо відродиться їх мова, віра і самобутність. Абим тілько іншим своїм давали жити.
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 11:37
Угу, так безпечніше, а то прийдуть злі бандерівці і виріжуть всю сім'ю
Якщо у Львовi, то хто його знає...
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:41
а сучасна Росiя - яка вона iмперiя? Що вона захоплює?
Нічого не захоплює, зараз це називається "принуждение к миру".
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:43
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 11:37
Угу, так безпечніше, а то прийдуть злі бандерівці і виріжуть всю сім'ю
Якщо у Львовi, то хто його знає...
У Львові, особливо в центрі, живе багато етнічних росіян, в основному військові та їх нащадки. І нічого, не тікають.
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:41
Цитата: serge-kazak от мая 31, 2012, 11:34
Якщо імперці захоплюють всесвіт
А хто це - iмперцi-то?
Мені здається, імперцем може бути кожна людина, в той чи інший період свого життя. Імперство це стан душі. Мабуть і я колись таким трохи був (а може і є зараз), можливо взагалі за певних умов такою може стати кожна людина. Якщо по простому, то це коли людина замість того, щоб просто жити у всесвіті, обмізковує плани як його захопити і перекроїти на свій лад (збудувати царство/імперію). Якщо в якійсь спільноті панують такі погляди, то це вказує на те, що щось негаразд саме в цій спільноті. Імперство можна будувати на основі будь-якого світогляду, якщо його нав'язувати іншим - християнства, ісламу, буддизму, іудаїзму, індуїзму, безбожжя, коммунізму, козаччини і т.д.
I нiхто менi не вiдповiдав: ви дадите незалежнiсть кримським татарам? Бо iнакше ви iмперцi.
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 11:44
Нічого не захоплює, зараз це називається "принуждение к миру".
Скiльки незалежних держав приєднала до собi Росiя таким способом? "Огласите весь список, пожалуйста".
А вообще, до моего появления на этом форуме, я и не слышал этого слова - империя, в применении к современной России. Зато тут его повторюють на всi лади деякi. Як заклинання якесь.
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:50
I нiхто менi не вiдповiдав: ви дадите незалежнiсть кримським татарам? Бо iнакше ви iмперцi.
Щось не бачу зв'язку. Там в регіоні змішане населення живе (і в принципі завжди жило). І взагалі частина кримських татар - нащадки українців, які колись прийняли іслам і перейшли на кримськотатарську мову, так само як частина українців - нащадки кримських татар. А от захист мови і віри, історії, культури і звичаїв, вивчення їх у школах (як мінімум у якості факультативу), в т.ч. не лише татарами - це я однозначно підтримую. Кримські татари це українські татари (їх складова частина), такі ж вільні громадяни України як і всі.
Цитата: serge-kazak от мая 31, 2012, 12:01
Щось не бачу зв'язку. Там в регіоні змішане населення живе (і в принципі завжди
жило). І взагалі частина кримських татар - нащадки українців
Подождите. Они ещё потребуют со временем. Обов'язково. Що тодi кажете?
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 12:05
Подождите. Они ещё потребуют со временем. Обов'язково. Що тодi кажете?
Поживем - побачим. Тут взагалі незрозуміло, що завтра буде. Є варіант, що ЄС з Росією поділять Україну навпіл за підтримки Аравії і Китаю. Ще незрозуміло, хто в сучасному світі більший імперець, але не ми це точно. У нас і без цього проблем вистачає. :donno:
Цитата: serge-kazak от мая 31, 2012, 12:08
Тут взагалі незрозуміло, що завтра буде. Є варіант
Це точно! . Варiантiв безлiч! Хто в 80-i роки думав, що Радянського Союзу не буде, а Росiя воюватиме з Грузiєю? Посмiялися би та покрутили би пальцем бiля виска (виску?). (Навiть українцi, хе-хе...)
(Навiть грузини...)
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 12:20
Цитата: serge-kazak от мая 31, 2012, 12:08
Тут взагалі незрозуміло, що завтра буде. Є варіант
Це точно! . Варiантiв безлiч! Хто в 80-i роки думав, що Радянського Союзу не буде, а Росiя воюватиме з Грузiєю? Посмiялися би та покрутили би пальцем бiля виска (виску?). (Навiть українцi, хе-хе...)
(Навiть грузини...)
Тому я бачу основний вихід - щоб там не було, відстоювати в нашому регіоні істинно-козачі принципи загальної свободи для всіх людей незалежно від їх походження, мови чи віри так само як це наскільки могли робили мої предки. Якщо для цього потрібна незалежна Україна - буде незалежна Україна, якщо для цього краще вступити в ЄС - вступимо в ЄС, якщо приєднатись до Росії - приєднаємось. Життя покаже. Але судячи за все, незалежна Україна поки що краще. Слава козакам, ганьба імперцям! :=
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:53
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 11:44
Нічого не захоплює, зараз це називається "принуждение к миру".
Скiльки незалежних держав приєднала до собi Росiя таким способом? "Огласите весь список, пожалуйста".
Теоретично ніяких, а от якщо подивитись в суть... Самі знаєте які, не дурніші за мене.
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:50
I нiхто менi не вiдповiдав: ви дадите незалежнiсть кримським татарам? Бо iнакше ви iмперцi.
Я б дав би. Мене Крим, як і Донбас не цікавить.
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:50
I нiхто менi не вiдповiдав: ви дадите незалежнiсть кримським татарам? Бо iнакше ви iмперцi.
Я б дав.
Блакитно-жовто-блакитний прапор, герб - круглий синій щит з золотою тамґою... романтика!
Цитата: serge-kazak от мая 31, 2012, 12:01
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:50
I нiхто менi не вiдповiдав: ви дадите незалежнiсть кримським татарам? Бо iнакше ви iмперцi.
Щось не бачу зв'язку. Там в регіоні змішане населення живе (і в принципі завжди жило). І взагалі частина кримських татар - нащадки українців, які колись прийняли іслам і перейшли на кримськотатарську мову, так само як частина українців - нащадки кримських татар. А от захист мови і віри, історії, культури і звичаїв, вивчення їх у школах (як мінімум у якості факультативу), в т.ч. не лише татарами - це я однозначно підтримую. Кримські татари це українські татари (їх складова частина), такі ж вільні громадяни України як і всі.
Знаю хлопця на прізвище Хан. Українець до мозку кісток в мовному та культурному плані, проте монголоїд.
Насправді всі кримці нащадки українців у деякому сенсі, бо цей етнос сформувався саме в Криму, а не прийшов зі Сходу, як вважають Росіяни. Так само з Волзькою Болгарією: сучасні росіяни думають, що татари прийшли на Татарщину разом з монголами, а це не так.
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 12:38
Теоретично ніяких, а от якщо подивитись в суть... Самі знаєте які, не дурніші за
мене.
Навiть якщо згодитися, що Росiя свiдомо, по плану приєднала Пiвденну Осетiю (хоч я з цiм не згоджуюся) - i це усе? Так, велике
приобретение для хижеї iмперiї за 20 рокiв... Велике...
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 12:39
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:50
I нiхто менi не вiдповiдав: ви дадите незалежнiсть кримським татарам? Бо iнакше ви iмперцi.
Я б дав би. Мене Крим, як і Донбас не цікавить.
а про інших наших людей, які там живуть ви подумали (не кажучи вже про державу)? чи знову старий дідівський підхід "моя хата скраю"? :???
Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2012, 12:53
Насправді всі кримці нащадки українців у деякому сенсі, бо цей етнос сформувався
саме в Криму, а не прийшов зі Сходу
Неважно, де вони сформувалися. Але держава у них була своя, а зовсiм не українська. Захочуть ось возродити...
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 12:39
Я б дав би. Мене Крим, як і Донбас не цікавить.
Ось! Бачу, що ви не iмперець! Але ви i не президент...
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 13:09
Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2012, 12:53
Насправді всі кримці нащадки українців у деякому сенсі, бо цей етнос сформувався
саме в Криму, а не прийшов зі Сходу
Неважно, де вони сформувалися. Але держава у них була своя, а зовсiм не українська. Захочуть ось возродити...
(wiki/ru) Крымская_Народная_Республика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
ЦитироватьВ 1917 году после Февральской революции был созван первый Курултай (съезд) крымскотатарского народа, провозгласивший курс на создание независимого многонационального Крыма. Известен лозунг председателя первого Курултая, одного из наиболее чтимых крымскими татарми лидеров, Номана Челебиджихана — «Крым — для крымчан» (подразумевалось всё население полуострова независимо от национальности. «Наша задача, — говорил он, — создание такого государства, как Швейцария. Народы Крыма представляют собой прекрасный букет, и для каждого народа необходимы равные права и условия, ибо нам идти рука об руку»
(wiki/ru) Крымские_татары#Гражданская_война_и_Крымская_АССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B#.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0_.D0.B8_.D0.9A.D1.80.D1.8B.D0.BC.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.90.D0.A1.D0.A1.D0.A0)
Цитата: Dana от мая 31, 2012, 09:21
Були масові переслідування та насильна русифікація.
Факти в студію.
Коли кількість народу виміряється тисячами, навіть ніяка спеціальна русифікація не потрібна. У сучасному суспільстві він розчиниться сам за пару-трійку поколінь, головне - забезпечити телебачення/радіо/газети, освіту і вільний виїзд в місто.
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 13:09
Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2012, 12:53
Насправді всі кримці нащадки українців у деякому сенсі, бо цей етнос сформувався
саме в Криму, а не прийшов зі Сходу
Неважно, де вони сформувалися. Але держава у них була своя, а зовсiм не українська. Захочуть ось возродити...
Як вам сказати. Певну частку в тій державі завжди складали вільні "слов'яномовні" і "тюркомовні" (а мо й "суржикомовні") степовики-козаки, недонищені попередніми навалами нащадки древнього населення цих країв, хлібороби і скотарі, яким хан з старої ординської династії (саме кримський а не турецький) був любший од князів Литви, королів Польші чи царів Москви. Вони теж мають відношення до Криму і Таврії, а їх нащадки розчинилися серед сучасного населення України. Чомусь ці люди зовсім забуті, а їх вклад у розвиток краю скромно замовчується.
p.s. Якщо пам'ятаєте, загін отамана Сірка колись бл. 2000 таких, "потурчених" людей винищив, бо не захотіли вертатись "додому", на центральну Україну, хотіли вернутись у Крим. А ще називається "свої". Та і після приєднання цих земель до Імперії в Туреччину теж всякі люди втікали-емігрували - слов'яномовні, православні, чи просто українці за походженням серед них теж могли бути. Або згадайте некрасовців. :donno:
p.p.s. Смутно, що їхній вклад у розвиток краю не такий вже й маленький, при всіх регіональних конфліктах саме такі люди потерпали в першу чергу, а про них зараз і слова доброго ніхто не скаже. :donno:
Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2012, 13:13
(wiki/ru) Крымская_Народная_Республика
[/quote]
Прочитав з iнтересом. Iсторiя може повторитися, i тодi ви на собi зрозумiєте, що таке "империя", "борцы за свободу и независимость", "оккупация", "антидемократичный режим", "подавление свободолюбивого народа", "геноцид" i iншi гарнi слова, якi ви зараз застосовуваєте для критики iнших...
На что пан намекает? :)
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 13:43
Прочитав з iнтересом. Iсторiя може повторитися,
Ну і нехай. Нам чужого не треба.
Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2012, 13:56
На что пан намекает
Я без намёков. Я прямо.
Хочу, щоби ви зрозумiли, що не все так просто, як здається, коли ви критикуєте сусiдню державу за то, що "не дає свободу i незалежнiсть" усiм, хто бажає. Сами як себе поведете в аналогичному випадку?
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 14:04
ЦитироватьПрочитав з iнтересом. Iсторiя може
повторитися,
Ну і нехай. Нам чужого не треба.
Вам уже Козак казав про державу.
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 08:15
геноциду. (Чому -ци-? А не -цi-?)
Правило
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 11:50
I нiхто менi не вiдповiдав: ви дадите незалежнiсть кримським татарам?
дасте
Питання незалежності Криму в інтересах кримсько-татарського народу в сучасних умовах не може бути вирішене в принципі, бо організації штибу "Русскій Крим" та їм подібні мають на це питання іншу (оплачувану) точку зору. На мою думку українці якось би домовилися з татарами, але для цього треба вчинити депортацію росіян. :)
Плохому танцору...
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 14:18
Вам уже Козак казав про державу.
Я переживаю за Україну, як країну. А держава, така, яка вона є зараз, мене не цікавить. Крим належить до держави Україна, але це не Україна, в моєму розумінні цього слова.
Цитата: Iskandar от мая 31, 2012, 14:26
Плохому танцору...
Угу одному танцюристу кримські татари заважали то він їх ампутував з історичної батьківщини, а чим ми гірші :???
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 14:22
На мою думку українці якось би домовилися з татарами, але для цього треба
вчинити депортацію росіян.
Тьфу ты! знову та же пiсня - "Клятi москалi!" - короткий переказ Конституцiї України! Набридло, чесно слово! Не можу бiльш це чути. Непробиваємо... :wall:
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2012, 14:31
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 14:22
На мою думку українці якось би домовилися з татарами, але для цього треба
вчинити депортацію росіян.
Тьфу ты! знову та же пiсня - "Клятi москалi!" - короткий переказ Конституцiї України! Набридло, чесно слово! Не можу бiльш це чути. Непробиваємо... :wall:
Мені теж не дуже приємно читати на воротах "корєнних кримчан" написи "Татарам и хохлам просьба не беспокоить", але це ж не привід собі розбивти лоба об ці ворота, можна посто плюнути і піти туди де цього напису нема 8-)
П.С. А в чому проблема всі народи виходить депортувати можна, а росіян ні?
В чому їхня особливість?
Депортація — метод трохи іншого часу, хоч і недалекого від сучасності.
Ще не слiд забувати про окупованi Буковину та Бесарабию.
Там, напевно, лютує тотальна жорстока українізація.
Хтось має інформацію про динаміку кількості румуномовного населення цих земель в умовах української окупацiї?
:???
Цитата: Python от мая 31, 2012, 14:43
Депортація — метод трохи іншого часу, хоч і недалекого від сучасності.
Оскільки історія має тенденцію спірального розвитку, виключати повторення тих чи інших методів аж ніяк не можна. Згадайте хоча б новітню історію розвалу СРСР і події в середньоазійських та кавказьких республіках.
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 14:47
Ще не слiд забувати про окупованi Буковину та Бесарабию.
Там, напевно, лютує тотальна жорстока українізація.
Хтось має інформацію про динаміку кількості румуномовного населення цих земель в умовах української окупацiї?
:???
Аякже ж, зупиняєшся в румунському селі на Буковині розпитати дорогу, і відповідь чуєш "нУ шті", в мадярських селах Закарпаття це звучить як "нем тудОм"- дуже жорстока "українізація" 8-)
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 14:47
Ще не слiд забувати про окупованi Буковину та Бесарабию.
Там, напевно, лютує тотальна жорстока українізація.
Хтось має інформацію про динаміку кількості румуномовного населення цих земель в умовах української окупацiї?
:???
Колись чув, що молдавських шкіл в Україні більше, ніж українських у Молдові, хоча молдавських українців не так вже й мало.
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 14:51
Аякже ж, зупиняєшся в румунському селі на Буковині розпитати дорогу, і відповідь чуєш "нУ шті", в мадярських селах Закарпаття це звучить як "нем тудОм"- дуже жорстока "українізація" 8-)
Ага, ще тримаються брати... А коли вже їм волю дасте?
Кажуть, у Татарбунарах наших лише третина залишилась, решта - окупанти понаїхали ...
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 14:47
Ще не слiд забувати про окупованi Буковину та Бесарабию.
Там, напевно, лютує тотальна жорстока українізація.
Хтось має інформацію про динаміку кількості румуномовного населення цих земель в умовах української окупацiї?
:???
:D При теперішній владі українізація? Ви з якої планети?
За влади сiкхiв (ваших братiв з жовто-блакитностi, до речi) тривала мусульманiзацiя дардомовних гiр тiльки зiнтенсувалася...
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:01
При теперішній владі українізація? Ви з якої планети?
Та я не знаю, тому й запитую....
:donno:
Переважна більшість українців в українській Бессарабії - це ще з радянських часів українізація?
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 14:58
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 14:51
Аякже ж, зупиняєшся в румунському селі на Буковині розпитати дорогу, і відповідь чуєш "нУ шті", в мадярських селах Закарпаття це звучить як "нем тудОм"- дуже жорстока "українізація" 8-)
Ага, ще тримаються брати... А коли вже їм волю дасте?
Кажуть, у Татарбунарах наших лише третина залишилась, решта - окупанти понаїхали ...
Першу окупаційну помилку здійснив Ярослав Мудрий недалекоглядно окупувавши простори на північний схід від Києва, другу окупаційну помилку здійснив Святослав Хоробрий окупувавши простори на південний захід від Києва, а теперішній стан тільки наслідки їхньої недалекоглядної політики, ось росіян ми звільнили від нашої окупації, а вони далі плачуть за маминою цицькою 8-)
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 15:05
Та я не знаю, тому й запитую....
:donno:
Переважна більшість українців в українській Бессарабії - це ще з радянських часів українізація?
По-вашому всі українці колись були українізовані?
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:07
По-вашому всі українці колись були українізовані?
Можливо, це не українізація, а звичайна окупацiя, так?
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:06
окупувавши простори на південний захід від Києва
Пора вам вже додому....
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 15:05
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:01
При теперішній владі українізація? Ви з якої планети?
Та я не знаю, тому й запитую....
:donno:
Переважна більшість українців в українській Бессарабії - це ще з радянських часів українізація?
Бесарабія або ж Князівство Волоське або ж Господарство Молдавське завжди входило в орбіту інтересів Князівства Руського, і з давніх давен там проживало змішане молдавсько- українське населення, в питаннях співжиття двох народів склалася унікальна ситуація-існують "молдавсько-українські" села (до речі Софія Ротару з такого села) з іншими народами українці чомусь так активно не змішувалися. :yes:
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 15:11
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:07
По-вашому всі українці колись були українізовані?
Можливо, це не українізація, а звичайна окупацiя, так?
Ви часом не єврей? (так, цікаво просто)
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:15
з давніх давен там проживало змішане молдавсько- українське населення,
Не з давен
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:15
Ви часом не єврей? (так, цікаво просто)
Hi.
:P
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 15:13
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:06
окупувавши простори на південний захід від Києва
Пора вам вже додому....
Треба сину вчитися, багато читати бо як виростеш дурним, то я буду твоїм татом :)
(wiki/uk) Святослав_Ігорович (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%86%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: Iskandar от мая 31, 2012, 15:15
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:15
з давніх давен там проживало змішане молдавсько- українське населення,
Не з давен
Я так розумію інша аргументація окрім частки "не"- відсутня :???
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:15
з давніх давен там проживало змішане молдавсько- українське населення, в питаннях співжиття двох народів склалася унікальна ситуація-існують "молдавсько-українські" села (до речі Софія Ротару з такого села) з іншими народами українці чомусь так активно не змішувалися.
А тут можна повернутися до іжорців. Які, на відміну від сусідів - православні.
Тому постійно змішувалися з росіянами. І це не геноцид анітрохи, це той самий процес, що йде в українській частині Бессарабії.
ЦитироватьВ Україні є регіони, де румунська є досить поширеною мовою, — це Чернівецька, Закарпатська та Одеська області. Тут функціонують румунські школи, газети, транслюють теле- та радіопрограми.[25][26] Чернівецький університет готує вчителів для румунських шкіл на факультетах філології, математики та фізики.
(wiki/uk) Румунська_мова#В_інших_країнах_та_організаціях (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0#.D0.92_.D1.96.D0.BD.D1.88.D0.B8.D1.85_.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.97.D0.BD.D0.B0.D1.85_.D1.82.D0.B0_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D1.96.D0.B7.D0.B0.D1.86.D1.96.D1.8F.D1.85)
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:24
Я так розумію інша аргументація окрім частки "не"- відсутня :???
Почнiмо спочатку. Що в вашому розумiннi тут "давно"?
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 15:24
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:15
з давніх давен там проживало змішане молдавсько- українське населення, в питаннях співжиття двох народів склалася унікальна ситуація-існують "молдавсько-українські" села (до речі Софія Ротару з такого села) з іншими народами українці чомусь так активно не змішувалися.
А тут можна повернутися до іжорців. Які, на відміну від сусідів - православні.
Тому постійно змішувалися з росіянами. І це не геноцид анітрохи, це той самий процес, що йде в українській частині Бессарабії.
Процес природньої асиміляції аж ніяк не можна прирівнювати до державної політики в даному напрямку, в питаннях співжиття більше важить світогляд та триб життя окремих народів, або по сучасному менталітет, навіть відмінність мов не є перешкодою, наприклад українці чудово вписуються в суспільства теперішніх Португалії та Чехії, без втрати власної ідентичності, чого наприклад не можна сказати про Росію, Польщу або Італію.
Цитата: Iskandar от мая 31, 2012, 15:31
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:24
Я так розумію інша аргументація окрім частки "не"- відсутня :???
Почнiмо спочатку. Що в вашому розумiннi тут "давно"?
Ну так років з 500 достатньо?
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:36
Ну так років з 500 достатньо?
I це забагато...
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:34
українці чудово вписуються в суспільства теперішніх Португалії та Чехії, без втрати власної ідентичності, чого наприклад не можна сказати про Росію, Польщу або Італію
Не верю.
Цитата: Iskandar от мая 31, 2012, 15:42
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:36
Ну так років з 500 достатньо?
I це забагато...
"забагато"-вбивчий аргумент, я лежу :E:
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 15:24
А тут можна повернутися до іжорців. Які, на відміну від сусідів - православні.
Тому постійно змішувалися з росіянами. І це не геноцид анітрохи, це той самий процес, що йде в українській частині Бессарабії.
Все так, тільки православні вони чи ні, ролі не грає. В нас наприклад з поляками масово змішувались і продовжують змішуватися.
Цитироватьнаприклад українці чудово вписуються в суспільства теперішніх Португалії та Чехії, без втрати власної ідентичності
Не показово: українці почали масово їхати туди вже в роки Незалежності і просто не встигли б асимілюватись за цей короткий період.
Цитата: piton от мая 31, 2012, 15:44
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:34
українці чудово вписуються в суспільства теперішніх Португалії та Чехії, без втрати власної ідентичності, чого наприклад не можна сказати про Росію, Польщу або Італію
Не верю.
Реінкарнація Станіславського :???
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:44
"забагато"-вбивчий аргумент, я лежу :E:
Це ваше право.
На ваш "аргумент" "з давен" - саме те.
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:44
Все так, тільки православні вони чи ні, ролі не грає. В нас наприклад з поляками масово змішувались і продовжують змішуватися.
Тю. У вас то унiати.
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 15:47
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:44
Все так, тільки православні вони чи ні, ролі не грає. В нас наприклад з поляками масово змішувались і продовжують змішуватися.
Тю. У вас то унiати.
Які уніати в Хмельницькій і Рівненській областях?
Цитата: Python от мая 31, 2012, 15:45
Цитироватьнаприклад українці чудово вписуються в суспільства теперішніх Португалії та Чехії, без втрати власної ідентичності
Не показово: українці почали масово їхати туди вже в роки Незалежності і просто не встигли б асимілюватись за цей короткий період.
Моя знайома живе в Португалії вже років 10, її двійко дітей вільно володіють португальською і українською, сама вона викладає в школі невеличкого містечка англійську мову і користується загальною повагою, важко сказати що буде з ними через 2 покоління, але принаймні з ксенофобськими проявами вони в повсякденному житті не стикаються.
Цитата: Iskandar от мая 31, 2012, 15:46
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:44
"забагато"-вбивчий аргумент, я лежу :E:
Це ваше право.
На ваш "аргумент" "з давен" - саме те.
З давніх давен -фразеологізм, а спроба заперечення повинна виглядати більш конкретніше, наприклад "не верю!!" :)
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:48
Які уніати в Хмельницькій і Рівненській областях?
Я не знаю. Але церковного шлюбу з католиками бути не може.
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 15:52
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:48
Які уніати в Хмельницькій і Рівненській областях?
Я не знаю. Але церковного шлюбу з католиками бути не може.
Якось одружувались. Наприклад моя прабаба з прадідом зі сторони матері, і дід з бабою зі сторони батька.
А між уніатом і католичкою по вашому може?
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 15:52
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:48
Які уніати в Хмельницькій і Рівненській областях?
Я не знаю. Але церковного шлюбу з католиками бути не може.
Питання шлюбу вирішується простим переходом одного з партнерів в іншу конфесію згідно встановлених канонів.
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:55
А між уніатом і католичкою по вашому може?
Так.
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:56
Питання шлюбу вирішується простим переходом одного з партнерів в іншу конфесію згідно встановлених канонів.
Так. Але це, вибачте, зрада... Погане дiло...
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:56
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 15:52
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:48
Які уніати в Хмельницькій і Рівненській областях?
Я не знаю. Але церковного шлюбу з католиками бути не може.
Питання шлюбу вирішується простим переходом одного з партнерів в іншу конфесію згідно встановлених канонів.
Не зустрічав, щоб хтось кудись переходив.
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 16:00
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 15:56
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 15:52
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 15:48
Які уніати в Хмельницькій і Рівненській областях?
Я не знаю. Але церковного шлюбу з католиками бути не може.
Питання шлюбу вирішується простим переходом одного з партнерів в іншу конфесію згідно встановлених канонів.
Не зустрічав, щоб хтось кудись переходив.
Як правило молодята це не афішують, та й кого в сучасному світі це може цікавити 8-)
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 16:03
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 16:00
Не зустрічав, щоб хтось кудись переходив.
А дiтей такi пари де хрестили? Я думаю, де хрестили, туди й перейшли.
Діти православні в більшості. Але бувало таке, що чоловіка ховали на католицькому цвинтарі, а дружину - на православному.
Як правило жінка переходить в конфесію чоловіка, хоча буває і навпаки але рідше.
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 16:03
та й кого в сучасному світі це може цікавити 8-)
Це важливо в історичному аспекті. Чому іжорці (і молдовани) змішуються з сусідами.
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 16:03
Як правило молодята це не афішують, та й кого в сучасному світі це може цікавити 8-)
В сучасному світі звичайно. Але одружувались і 100 років тому і раніше.
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 16:06
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 16:03
Як правило молодята це не афішують, та й кого в сучасному світі це може цікавити 8-)
В сучасному світі звичайно. Але одружувались і 100 років тому і раніше.
Наприклад факт мого хрещення у греко-католицькій конфесії не заважає мені відвідувати з тої чи іншої нагоди православні, греко-католицькі та римо-католицькі храми, мої куми та знайомі почасти ходять до різних церков 8-)
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 16:13
Наприклад факт мого хрещення у греко-католицькій конфесії не заважає мені відвідувати з тої чи іншої нагоди православні, греко-католицькі та римо-католицькі храми, мої куми та знайомі почасти ходять до різних церков 8-)
В нас часто сім'ї до різних православних церков ходять, і навіть відмовляються заходити в інші.
Цитата: Flos от мая 31, 2012, 16:05
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 16:03
та й кого в сучасному світі це може цікавити 8-)
Це важливо в історичному аспекті. Чому іжорці (і молдовани) змішуються з сусідами.
Я вчився в інституті з бесарабським молдаванином на прізвище Кірнац (ковбаса), він вільно володів українською і молдавською і комплексів у нього ніяких не було
Цитата: LUTS от мая 31, 2012, 16:16
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 16:13
Наприклад факт мого хрещення у греко-католицькій конфесії не заважає мені відвідувати з тої чи іншої нагоди православні, греко-католицькі та римо-католицькі храми, мої куми та знайомі почасти ходять до різних церков 8-)
В нас часто сім'ї до різних православних церков ходять, і навіть відмовляються заходити в інші.
Нетерпимість- ознака відсутності культури :)
Іжорці, вепси, водь, мордва, карели - вже тисячоліття жиють в Росії. Більшість з перелічених відноситься до малих народів. Як відомо, малочисленним народам, особливо в сучасному світі, дуже важко зберегти національну ідентичність і мову. Кращим підспір"ям для власної мови могла б бути власна держава. А взагалі, хай цими іжорцями фіни займаються - я знаю, що вони вивчають культурну спадщину своїх російських побратимів, епоси їхні нотують (Калевала) і т.д.
В принципі, якби встигнути записати на цифрові носії зразки іжорського говору, словник і інші мовні артефакти, для мене особисто можна примиритись з неминущим фактом зникнення іжорської мови.
Цитата: ppk-zp от мая 31, 2012, 16:31
А взагалі, хай цими іжорцями фіни займаються
+1
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 16:20
Нетерпимість- ознака відсутності культури :)
швидше ознака відсутності свободи. в світі існувало дуже багато нетерпимих культур, які зараз в підручниках історії називають "цивілізованими". а ще існує таке явище як "нетерпимість до нетерпимості". як ви пропонуєте його класифікувати - як терпимість, чи як не?
Цитата: serge-kazak от мая 31, 2012, 19:02
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 16:20
Нетерпимість- ознака відсутності культури :)
швидше ознака відсутності свободи. в світі існувало дуже багато нетерпимих культур, які зараз в підручниках історії називають "цивілізованими". а ще існує таке явище як "нетерпимість до нетерпимості". як ви пропонуєте його класифікувати - як терпимість, чи як не?
Для того щоб розрізняти цивілізаційний та культуртрегерський контексти не варто вдаватися до гносеологічних збочень.
Шляхом демагогічної тавтології неможливо осягнути істину. 8-)
Цитата: svidomit132 от июня 1, 2012, 12:07
Цитата: serge-kazak от мая 31, 2012, 19:02
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 16:20
Нетерпимість- ознака відсутності культури :)
швидше ознака відсутності свободи. в світі існувало дуже багато нетерпимих культур, які зараз в підручниках історії називають "цивілізованими". а ще існує таке явище як "нетерпимість до нетерпимості". як ви пропонуєте його класифікувати - як терпимість, чи як не?
Для того щоб розрізняти цивілізаційний та культуртрегерський контексти не варто вдаватися до гносеологічних збочень.
Шляхом демагогічної тавтології неможливо осягнути істину. 8-)
культура і свобода - дещо різні категорії. до чого тут тавтологія?
Цитата: serge-kazak от июня 1, 2012, 12:35
Цитата: svidomit132 от июня 1, 2012, 12:07
Цитата: serge-kazak от мая 31, 2012, 19:02
Цитата: svidomit132 от мая 31, 2012, 16:20
Нетерпимість- ознака відсутності культури :)
швидше ознака відсутності свободи. в світі існувало дуже багато нетерпимих культур, які зараз в підручниках історії називають "цивілізованими". а ще існує таке явище як "нетерпимість до нетерпимості". як ви пропонуєте його класифікувати - як терпимість, чи як не?
Для того щоб розрізняти цивілізаційний та культуртрегерський контексти не варто вдаватися до гносеологічних збочень.
Шляхом демагогічної тавтології неможливо осягнути істину. 8-)
культура і свобода - дещо різні категорії. до чого тут тавтологія?
Це стосувалося нетерпимості до нетерпимості 8-)
Цитата: svidomit132 от июня 1, 2012, 12:43
Це стосувалося нетерпимості до нетерпимості 8-)
отже ви мене правильно зрозуміли. :)
Цитата: serge-kazak от июня 1, 2012, 13:06
Цитата: svidomit132 от июня 1, 2012, 12:43
Це стосувалося нетерпимості до нетерпимості 8-)
отже ви мене правильно зрозуміли. :)
Відмінність як раз і полягає в тому, що я вас чую, а ви тільки себе 8-)
Цитата: svidomit132 от июня 1, 2012, 13:13
Відмінність як раз і полягає в тому, що я вас слухаю, а ви тільки себе 8-)
продовжуйте, вас уважно слухаю.