Цитата: DarkMax2 от мая 28, 2012, 08:26
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 13:05
Як вони називаються по-українськи? Ну, хто скаже?" Хлопець тягне руку. Вчителька :"Ось Толя Бондарєв нам скаже!" Толя:"Шпаки!" Вчителька:"Молодець! Сідай, п'ять!"
И что смешного? Ну за окном дрозды и?
Шпаки - Дрозды? :o
Цитата: Python от мая 28, 2012, 23:47
Саме так.
:o
це в якому реґіоні їх так називають? у нас дрозды=дрозди, скворцы=шпаки, як у СУЛМ.
Что ж вы так? Я с далёкого украинского детства помню, что шпаки - это скворцы.
Как там пелось: "Ребята, ребята, скворцы прилетели, скворцы прилетели, на крыльях весну принесли..."
Украинского текста не помню, но в нём было "шпаки прилетiли, шпаки прилетiли...".
А про дроздов поют другую песню: "Вы слыхали, как поют дрозды...", бо дрозди поють.
Цитата: nivtirB от мая 29, 2012, 00:19
"Вы слыхали, как поют дрозды...", бо дрозди поють.
или как в английском стишке -
Цитироватьв торт запек конитер 45 дроздов.
вырвалось из торта птичье тюр-лю-лю
снилось ли такое блюдо королю?
как я понял, в русских диалектах шпак=дрозд. ложный друг переводчика, как бы.
Цитата: Conservator от мая 29, 2012, 00:02
Цитата: Python от мая 28, 2012, 23:47
Саме так.
:o
це в якому реґіоні їх так називають? у нас дрозды=дрозди, скворцы=шпаки, як у СУЛМ.
Все життя шпаків і дроздів плутаю — важко сказати, чому. :wall:
Певно тому, що мicький мешканець.
Не настільки міський, щоб шпаків не бачив — цих птахів я добре знаю. Хоча дроздів бачу рідко (чи плутаю їх із шпаками?). Російські назви (скворцы, дрозды) в чомусь схожі, на вигляд птахи теж подібні — мабуть, тому й плутаю.
ЦитироватьА про дроздов поют другую песню: "Вы слыхали, как поют дрозды...", бо дрозди поють.
Технічно, шпаки можуть імітувати спів дроздів. Хоча ті, яких я бачив, частіше імітували крик сойки.
Цитата: nivtirB от мая 28, 2012, 23:27
Цитата: DarkMax2 от мая 28, 2012, 08:26
Цитата: Алмас от мая 27, 2012, 13:05
Як вони називаються по-українськи? Ну, хто скаже?" Хлопець тягне руку. Вчителька :"Ось Толя Бондарєв нам скаже!" Толя:"Шпаки!" Вчителька:"Молодець! Сідай, п'ять!"
И что смешного? Ну за окном дрозды и?
Шпаки - Дрозды? :o
Скворцы, скворцы. Им еще скворечники строят. Так что смешного в скворцах за окном?
Дрозды, то оговорка по Фрейду. :)
Цитата: Python от мая 29, 2012, 01:09
Цитата: Conservator от мая 29, 2012, 00:02
Цитата: Python от мая 28, 2012, 23:47
Саме так.
:o
це в якому реґіоні їх так називають? у нас дрозды=дрозди, скворцы=шпаки, як у СУЛМ.
Все життя шпаків і дроздів плутаю — важко сказати, чому. :wall:
Я тоже порой.
Как будет скворечник?
Вспомнил армейское "шпаковщина" означающее неприятие буквы и духа Устава.
Та не анекдот я розповідав про шпаків, то й нічо' там смішного нема, а гіркота. що п'ятірки ставлять за шпаків.А вперше усміхнувся, коли дізнався, що шпаки - це дрозди. Таки Толян Бондарєв заробив п'ятірку. За дроздів - два.
А це вже 2010 рік.Сільська північна Луганщина. Наш кубанський дядько в гостях у жінки й тещі (і таке буває!).Всі, разом
з сусідкою, вчителькою укр. мови в укр. школі слухають радіопередачу про мову.Просять надсилати запитання для вікторини чи щось таке."Давайте,-каже дядько,- пошлемо ім слово "потапці", хай хтось скаже, шо воно таке!" "А що це таке?" - питає сусіда-вчителька. Отже, цікаво, вона "Енеїду" Котляревського хоч гортала?
На Кубані ще шкворці.А іхня малосімейка - шпаківни'ця або шкворе'шня.
Цитата: Алмас от мая 30, 2012, 00:45
Отже, цікаво, вона "Енеїду" Котляревського хоч гортала?
читала в б.-я. разі, без цього на другому курсі історію укр. літ-ри не складеш. проблема в тім, що ті, хто гарно (чи хоч посередньо) вчився, на села не потрапляють учителювати.
Цитата: Алмас от мая 30, 2012, 00:45
Та не анекдот я розповідав про шпаків, то й нічо' там смішного нема, а гіркота. що п'ятірки ставлять за шпаків.А вперше усміхнувся, коли дізнався, що шпаки - це дрозди. Таки Толян Бондарєв заробив п'ятірку. За дроздів - два.
Може реально це у нас з Пифоном щось діалектне?
Ну, почнемо пташиний лікнеп ( від біолога).
1.Шпаків у нас 1 вид і дуже рідко з Сер.Азії залітає рожевий.
2.Дроздів у нас бл.6 видів, вони всі більші за шпаків, світліші.Дроздів раніше наші предки (як і скрізь у Європі) їли, а шпаків - ні. Дрозди вряди-годи залітають у населені пункти, а шпаки здебільшого прописані там або десь поряд.
А також кожен свідомий українець має добре знати, що наша чайка ("Ой горе, горе чаєчці-небозі, що вивела діток при битій дорозі) - це російський чибис. Та, скидається на те, що і в Росіїї на чибиса раніше казали "чайка".А теперішня рос. чайка (багато видів) - по-нашому мартин. Так було донедавна й на Кубані. Подумаймо, звідки б узялось стільки серед
людей Чайок(по-куб. Чайкі'в) і Чайкіних, бо ж у місцях, де ці прізвища з'являлися, чайки-мартини не водилися.
Сам вже про те подумав - не поширена та плутанина аж до діалектної норми? Недостатньо матеріалів, хоч цікаво
До речі, про плутанину:
(wiki/ru) Горлянка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0) - (wiki/uk) Тиква (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B0)
(wiki/uk) Горлянка_повзуча (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B0) - (wiki/ru) Живучка_ползучая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8F)
тощо
Навiть для "скворця" свого слова не мають...
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 08:54
Навiть для "скворця" свого слова не мають...
Не второпав? Хто чи "хти" свого слова не мають?
Нiм. > поль. > укр.
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 09:07
Нiм. > поль. > укр.
Ну, так це комплимент! Я знаю одну мову, там чимало такого монг.> кьіпч.> мова,
і для "черевика" свого слова нема. :dayatakoy:
Припустiмо, "черевик" - культурний термiн, якi всюди й завжди схильнi до запозичень.
А от запозичувати назви птахiв, що розповсюдженi на твоїй батькiвщинi - для цього потрiбна широка двомовнiсть.
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 09:24
Припустiмо, "черевик" - культурний термiн, якi всюди й завжди схильнi до запозичень.
А от запозичувати назви птахiв, що розповсюдженi на твоїй батькiвщинi - для цього потрiбна широка двомовнiсть.
Дик. До того ж всі запозичення для таких тварин і птахів в російській мові - загальносхіднослов'янські (карась, кабан i iн.).
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 09:24
А от запозичувати назви птахiв, що розповсюдженi на твоїй батькiвщинi - для цього потрiбна широка двомовнiсть.
Вальдшнеп
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Scolopax_rusticola.jpg/265px-Scolopax_rusticola.jpg)
В Молдове я слышала слово *шпаки.*
"шпакИ поели всю мою черешню."
Цитата: Python от мая 29, 2012, 01:32
Технічно, шпаки можуть імітувати спів дроздів. Хоча ті, яких я бачив, частіше імітували крик сойки.
Скворцы могут кого угодно и что угодно передразнить - вплоть до человеческой речи и звука сепаратора
Бывает, что весной скворцы прилетают и имитируют песню птиц, в нашей полосе вообще неизвестных. Типа зимовали рядом и набрались
Цитата: Flos от мая 30, 2012, 09:35
Вальдшнеп
Нiмецька полювальна культура ;D
Цитата: Alexandra A от мая 30, 2012, 09:41
В Молдове я слышала слово *шпаки.*
"шпакИ поели всю мою черешню."
У нас по одному из харьковских каналов погоду показывают на карте Украины, в состав которой включена Молдова. Оккупанты :)
<Alexandra_style>Невозможно создать карту Украины, которая бы не покрывала всю территорию Молдавии.</Alexandra_style>
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 10:31
<Alexandra_style>Невозможно создать карту Украины, которая бы не покрывала всю территорию Молдавии.</Alexandra_style>
Покрывать и включать - разные вещи. Там между Румынией и Украиной кое-какой страны нет.
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 10:31
<Alexandra_style>Невозможно создать карту Украины, которая бы не покрывала всю территорию Молдавии.</Alexandra_style>
У меня есть бумажная большая карта:
Украинская ССР и Молдавская ССР
называется.
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 10:35
Там между Румынией и Украиной кое-какой страны нет.
Правильно, отстоим исконные земли тиверцев! Геть римских оккупантов!
Цитата: Alexandra A от мая 30, 2012, 10:37
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 10:31
<Alexandra_style>Невозможно создать карту Украины, которая бы не покрывала всю территорию Молдавии.</Alexandra_style>
У меня есть бумажная большая карта:
Украинская ССР и Молдавская ССР
называется.
Видимо, ею и вдохновлялись телевизионщики :) Только Молдавская АССР, видимо, у них.
Журнализды же обычно тупы и ни в чём никогда не пытаются разобраться.
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 10:39
Журнализды же обычно тупы и ни в чём никогда не пытаются разобраться.
Не, ну всему есть какой-то предел. В конце концов, у Украины всего шесть соседей.
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 10:42
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 10:39
Журнализды же обычно тупы и ни в чём никогда не пытаются разобраться.
Не, ну всему есть какой-то предел. В конце концов, у Украины всего шесть соседей.
Знаете, когда я говорю знакомым, что у нас есть граница со Словакией, их это очень удивляет.
P.S. Соседей 7...
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 10:49
Знаете, когда я говорю знакомым, что у нас есть граница со Словакией, их это
очень удивляет.
Кто ей пользуется?
В отличие от границы с Венгрией - где идёт потсоянный частый между-граничный траффик тех кто ездит в приграничные области соседнего государства. (Много ведь этнических венгров!)
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 10:49
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 10:42
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 10:39
Журнализды же обычно тупы и ни в чём никогда не пытаются разобраться.
Не, ну всему есть какой-то предел. В конце концов, у Украины всего шесть соседей.
Знаете, когда я говорю знакомым, что у нас есть граница со Словакией, их это очень удивляет.
Точно так же, как у России есть сухопутная граница с Норвегией...
Цитата: Borovik от мая 30, 2012, 11:24
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 10:49
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 10:42
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 10:39
Журнализды же обычно тупы и ни в чём никогда не пытаются разобраться.
Не, ну всему есть какой-то предел. В конце концов, у Украины всего шесть соседей.
Знаете, когда я говорю знакомым, что у нас есть граница со Словакией, их это очень удивляет.
Точно так же, как у России есть сухопутная граница с Норвегией...
Угу, у финов отхапали во Вторую Мировую.
Про корейскую еще реже вспоминают.
Цитата: piton от мая 30, 2012, 11:29
Про корейскую еще реже вспоминают.
Да, Зелёный Клин граничит с Северной Кореей. :umnik:
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 11:29
Угу, у финов отхапали во Вторую Мировую.
Чиво?
Норвежцы отхапали?
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 11:41
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 11:29
Угу, у финов отхапали во Вторую Мировую.
Чиво?
Норвежцы отхапали?
СССР. Печенга - это ж Петсамо.
Ну так только бледнолицый друг может наступить на одни и те же грабли два раза. Если бы финны после разгрома в Талвисоте не начали блокироваться с нацистами, остались бы при Петсамо.
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 11:53
Если бы финны после разгрома в Талвисоте не начали
блокироваться с нацистами, остались бы при Петсамо.
А нехай наперед думають, з ким( кiм?) блокуватися.
Вы так говорите как будто у них был выбор.
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 12:19
Вы так говорите как будто у них был выбор.
Был. Нейтралитет.
Давайте лучше рассмотрим вопрос чем шпаки отличаются от дроздов?
http://www.kotmurr.spb.ru/anima/sturnus.html
http://zooclub.ru/birds/vidy/20.shtml
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 12:21
Давайте лучше рассмотрим вопрос чем шпаки отличаются от
дроздов?
И от скворцов.
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2012, 12:20
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 12:19
Вы так говорите как будто у них был выбор.
Был. Нейтралитет.
Теоретически, да. Практически, сталинское правительство после Талвисоты чувствовало себя победителем и ни в чём себе не отказывало. Уверенности в завтрашнем дне у финнов при таких раскладах не было никакой. По итогам же мира 1944 года они хотя и понесли чувствительные потери, но впоследствии смогли выстроить мирные отношения с СССР на более приемлемых для себя основаниях.
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2012, 12:20
Был. Нейтралитет.
нет. находиться между оккупированной нацистами Норвегией и СССР, имея длинную границу с последним, да еще и всего через год после Зимней войны и соблюсти нейтралитет невозможно.
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 11:46
СССР. Печенга - это ж Петсамо.
В РИ - это Архангельская губерния. Так что финны сами это захапали.
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 12:33
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 11:46СССР. Печенга - это ж Петсамо.
В РИ - это Архангельская губерния. Так что финны сами это захапали.
А при чём тут РИ? :donno: СССР не является правопреемником РИ. Я уже молчу про то, что и сама Финляндия тоже была составной частью РИ, так что отсылка к дореволюционному положению дел смотрится вдвойне странно.
Цитата: Conservator от мая 30, 2012, 12:32
нет. находиться между оккупированной нацистами Норвегией и СССР, имея длинную границу с последним, да еще и всего через год после Зимней войны и соблюсти нейтралитет невозможно.
Вы еще скажите, что находиться между оккупированной НАТО Норвегией и СССР, имея длинную границу с последним, да еще и всего через несколько лет после Зимней войны и соблюсти нейтралитет невозможно. :)
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 09:24
Припустiмо, "черевик" - культурний термiн, якi всюди й завжди схильнi до запозичень.
А от запозичувати назви птахiв, що розповсюдженi на твоїй батькiвщинi - для цього потрiбна широка двомовнiсть.
А хто казав, що шпаки завжди були поширені на території сучасної України? Тільки за мого "живота" у нас розповсюдилася кільчаста горлиця, з'явилася амадіна японська. А от якби було так нім. > поль.> рос., закинули б:" У всій Європі "шпак", а у них якийсь "шкворець"!
Шпак он и в русском шпак, но не для всех скворцов, а для скворца обыкновенного.
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 12:38
А при чём тут РИ? :donno: СССР не является правопреемником РИ. Я уже молчу про то, что и сама Финляндия тоже была составной частью РИ, так что отсылка к дореволюционному положению дел смотрится вдвойне странно.
Не разводите демагогию. Захапала в результате конфликта с Советской Россией. Не так?
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 12:41
Шпак он и в русском шпак, но не для всех скворцов, а для скворца обыкновенного.
Отвратительное слово
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 12:41
Шпак он и в русском шпак, но не для всех скворцов, а для скворца обыкновенного
Чаще воробья жидом назовут, нежели такое.
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2012, 12:07
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 11:53
Если бы финны после разгрома в Талвисоте не начали
блокироваться с нацистами, остались бы при Петсамо.
А нехай наперед думають, з ким (кiм?) блокуватися.
Звідкіля такі помилки?
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 12:41
Шпак он и в русском шпак, но не для всех скворцов, а для скворца обыкновенного.
Областное?
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 12:43
Не разводите демагогию. Захапала в результате конфликта с Советской Россией. Не так?
Только СССР на тот момент ещё не было. :)
Цитата: Borovik от мая 30, 2012, 12:48
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 12:41
Шпак он и в русском шпак, но не для всех скворцов, а для скворца обыкновенного.
Областное?
Чёрт его знает.
(Google) Скворец обыкновенный или шпак (http://www.google.com/search?q=%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86+%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%BA)
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 12:43
Отвратительное слово
Некоторые скорцы говорить умеют. У них надо спросить.
Нации строятся не в результате опросов.
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 12:47
ЦитироватьА нехай наперед думають, з ким
(кiм?) блокуватися.
Звідкіля такі помилки?
З глузду моєго, звiдки ще.
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2012, 12:27
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 12:21
Давайте лучше рассмотрим вопрос чем шпаки отличаются от
дроздов?
И от скворцов.
Та отже у нас, поки шпаки були шпаками, то менше шкоди, прошу панів, коїли, а як дізналися, що вони скворцьі чи то шкворці, як налетять, за день божий черешню обнесуть. Аякже, халява!
Теж чув від російськомовних мешканців Донбасу, що вони колись якось розрізняли шпаків і скворців. :)
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 13:06
Теж чув від російськомовних мешканців Донбасу, що вони колись якось розрізняли шпаків і скворців. :)
О, я ж теж зі сходу.
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 12:38
Вы еще скажите, что находиться между оккупированной НАТО Норвегией и СССР...
НАТО не воевала с СССР
ЦитироватьТа отже у нас, поки шпаки були шпаками, то менше шкоди, прошу панів, коїли, а як дізналися, що вони скворцьі чи то шкворці, як налетять, за день божий черешню обнесуть.
Не факт. У нас шпаки завжди були шпаками, а теж із черешень ганяти доводилось.
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 12:33
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 11:46
СССР. Печенга - это ж Петсамо.
В РИ - это Архангельская губерния. Так что финны сами это захапали.
В РІ - це Улеаборгська губ-я Фінляндського генерал-губернаторства ( БСЭ. т.7,М., 1972).Решта тер-рії сучасної Мурманської обл. РФ - так, Архангельська губ.
Цитата: Conservator от мая 30, 2012, 13:09
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 12:38
Вы еще скажите, что находиться между оккупированной НАТО Норвегией и СССР...
НАТО не воевала с СССР
Германия тоже, до 22 июня. :donno: Финляндия же, помнится, вступила в блок держав Оси существенно ранее...
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/66249-shpak.html#show_point
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/66253-shpakuvatyj.html#show_point
Цікаво, що в Україні прізвище Шпак носять в більшості представники богообраного народу 8-)
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 13:07
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 13:06
Теж чув від російськомовних мешканців Донбасу, що вони колись якось розрізняли шпаків і скворців. :)
О, я ж теж зі сходу.
А у вас їх розрізняють? :)
Цитата: Алмас от мая 30, 2012, 13:10
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 12:33
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 11:46
СССР. Печенга - это ж Петсамо.
В РИ - это Архангельская губерния. Так что финны сами это захапали.
В РІ - це Улеаборгська губ-я Фінляндського генерал-губернаторства ( БСЭ. т.7,М., 1972).Решта тер-рії сучасної Мурманської обл. РФ - так, Архангельська губ.
Карти брешуть? :)
(wiki/ru) Файл:Finlandduchy.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Finlandduchy.jpg)
(1900 р.)
Цитата: Алмас от мая 30, 2012, 13:10
В РІ - це Улеаборгська губ-я Фінляндського генерал-губернаторства ( БСЭ. т.7,М., 1972).Решта тер-рії сучасної Мурманської обл. РФ - так, Архангельська губ
Помню, часть русской территории отошла к норвегам еще в начале XIX в.
Местные лопари, православного вероисповедания, сейчас там суверенитета добиваются. Имеют на руках жалованную грамоту от Ивана Грозного.
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 13:12
Цитата: Алмас от мая 30, 2012, 13:10
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 12:33
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 11:46
СССР. Печенга - это ж Петсамо.
В РИ - это Архангельская губерния. Так что финны сами это захапали.
В РІ - це Улеаборгська губ-я Фінляндського генерал-губернаторства ( БСЭ. т.7,М., 1972).Решта тер-рії сучасної Мурманської обл. РФ - так, Архангельська губ.
Карти брешуть? :)
(wiki/ru) Файл:Finlandduchy.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Finlandduchy.jpg)
(1900 р.)
До речі, даєш соборну та суверенну Карелію!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Many_Karelias.png)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/It%C3%A4karjalaisten_lippu.svg)
Від Балтики до Білого, зі столицею у Корелі.
Цитата: piton от мая 30, 2012, 13:14
Цитата: Алмас от мая 30, 2012, 13:10
В РІ - це Улеаборгська губ-я Фінляндського генерал-губернаторства ( БСЭ. т.7,М., 1972).Решта тер-рії сучасної Мурманської обл. РФ - так, Архангельська губ
Помню, часть русской территории отошла к норвегам еще в начале XIX в.
Местные лопари, православного вероисповедания, сейчас там суверенитета добиваются. Имеют на руках жалованную грамоту от Ивана Грозного.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/LocationSapmi.png)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Flag_of_the_Sami_people_%28old_unofficial%29.svg)
І Лапландію!
Перенесіть дискусію карело-фінських самостійників у інший розділ 8-)
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 13:12
Цитата: Алмас от мая 30, 2012, 13:10
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 12:33
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2012, 11:46
СССР. Печенга - это ж Петсамо.
В РИ - это Архангельская губерния. Так что финны сами это захапали.
В РІ - це Улеаборгська губ-я Фінляндського генерал-губернаторства ( БСЭ. т.7,М., 1972).Решта тер-рії сучасної Мурманської обл. РФ - так, Архангельська губ.
Карти брешуть? :)
(wiki/ru) Файл:Finlandduchy.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Finlandduchy.jpg)
(1900 р.)
Що з цієї карти можна зрозуміти?Де туто Архангельська губернія? Де тут фінські губернії? Де тут Кольський півострів?І до чого тут Петсамо - туди жоден шпак не долітає!
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 13:20
Перенесіть дискусію карело-фінських самостійників у інший розділ 8-)
Ви не поважаєте фіно-угрів?
Фіно-угри — теж шпаки? :)
Цитата: Python от мая 30, 2012, 13:24
Фіно-угри — теж шпаки? :)
ні, це фени-вугрі :tss:
чи вугри? вугрі? Ну ці муреноподібні рибки.
Цитата: Python от мая 30, 2012, 13:24
Фіно-угри — теж шпаки?
Угри - шпаки, а фiны - скворцы, бо були в Росiйськiй Iмперiї.
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2012, 13:32
Цитата: Python от мая 30, 2012, 13:24
Фіно-угри — теж шпаки?
Угри - шпаки, а фiны - скворцы, бо були в Росiйськiй Iмперiї.
А хіба угри не були? Тільки західні лопарям та угорцям пощастило не бувати.
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 13:11
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/66249-shpak.html#show_point
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/66253-shpakuvatyj.html#show_point
Цікаво, що в Україні прізвище Шпак носять в більшості представники богообраного народу 8-)
У-у-у! А я думаю, та шо за біс - на Кубані і Горобців, І Голубів, і Чайків,і Деркачів багато, а Шпаків мало-мало.Не помилився Л.Гайдай, коли Шпаком(виконавець Етуш) зубника у "Іванові Васильовичу.."назвав. Ясно, "шпаками" в Україні називали чорнявих людей.А ще серед євреїв поширене ідишове "Шварцман". Майже теж саме.А ще ж, напевно в ідиші шкворець теж шпак.
Цитата: Алмас от мая 30, 2012, 13:35
ще ж, напевно в ідиші шкворець теж шпак.
Гугл не подтверждает. Говорит, что
סטאַרלינג
Stʼarlyng
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 13:11
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/66249-shpak.html#show_point
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/66253-shpakuvatyj.html#show_point
Цікаво, що в Україні прізвище Шпак носять в більшості представники богообраного народу 8-)
Дивно, я серед Шпаків не зустрічав жодного представника "богообраного народу".
Давайте поговоримо про трясогузку цікаво як цю пташку називають наші сусіди :)
Цитата: LUTS от мая 30, 2012, 13:44
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 13:11
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/66249-shpak.html#show_point
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/66253-shpakuvatyj.html#show_point
Цікаво, що в Україні прізвище Шпак носять в більшості представники богообраного народу 8-)
Дивно, я серед Шпаків не зустрічав жодного представника "богообраного народу".
У мене ситуація з точністю до навпаки.
Военные шпаками называют штатских.
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 13:56
Давайте поговоримо про трясогузку цікаво як цю пташку називають наші
сусіди
Ми так i називаемо - трясогузка. "Трисагуска".
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2012, 14:05
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 13:56
Давайте поговоримо про трясогузку цікаво як цю пташку називають наші
сусіди
Ми так i називаємо - трясогузка. "Трисагуска".
Зміст слова змінився ;D
Мене більше цікавить, як лелеку називають в різних частинах України. В нас тут через кожні 40 км. інша назва з'являється.
Цитата: LUTS от мая 30, 2012, 14:12
Мене більше цікавить, як лелеку називають в різних частинах України. В нас тут через кожні 40 км. інша назва з'являється.
Бузько, бусол
Бузько бузько- принеси Маруську! :)
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:17
Цитата: LUTS от мая 30, 2012, 14:12
Мене більше цікавить, як лелеку називають в різних частинах України. В нас тут через кожні 40 км. інша назва з'являється.
Бузько, бусол
Бузько бузько- принеси Маруську! :)
В нас боцюн, бусель, бусел
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 14:10
Зміст слова змінився
А хто у вас тодi трясогузка?
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:29
Семантически "задотряска":)
Ничего и не поменялся смысл. Трясет гузкой.
Забыли, мабуть, что "гуски" в русском нет, есть гусыня.
;)
А вот гузки, огузки и подгузники присутствуют.
Цитата: Flos от мая 30, 2012, 14:34
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:29
Семантически "задотряска":)
Ничего и не поменялся смысл. Трясет гузкой.
Забыли, мабуть, что "гуски" в русском нет, есть гусыня.
;)
А вот гузки, огузки и подгузники присутствуют.
Может у вас еще и слово "гузно" присутствует :???
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:39
Может у вас еще и слово "гузно" присутствует :???
Большой толковый словарь
ГУЗНО, -а; ср. Нар.-разг.
Задняя часть туловища у человека или животного; зад.
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:39
Может у вас еще и слово "гузно" присутствует
Читните "Хождение за три моря".
Цитата: Flos от мая 30, 2012, 14:41
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:39
Может у вас еще и слово "гузно" присутствует :???
Большой толковый словарь
ГУЗНО, -а; ср. Нар.-разг.
Задняя часть туловища у человека или животного; зад.
Хоть тут без разночтений :)
Русский словарь - что помойка. В языке живом нет - в словаре есть.
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 14:44
Русский словарь - что помойка. В языке живом нет - в словаре есть.
Надо делать поправку на ветер-когда словарь писался :)
Русский дед, москаль москалём, объяснял мне в детстве, что такое трясогузка и почему она так названа.
Цитата: Iskandar от мая 30, 2012, 14:47
Русский дед, москаль москалём, объяснял мне в детстве, что такое трясогузка и почему она так названа.
Собственно не у всех оказывается такие образованные деды были 8-)
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:46
Надо делать поправку на ветер-когда словарь писался :)
Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
Публикуется в авторской редакции 2009 года.
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:46
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 14:44
Русский словарь - что помойка. В языке живом нет - в словаре есть.
Надо делать поправку на ветер-когда словарь писался :)
угу. При Дале же малороссийское наречие русского языка было.
Цитата: Flos от мая 30, 2012, 14:49
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:46
Надо делать поправку на ветер-когда словарь писался :)
Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
Публикуется в авторской редакции 2009 года.
Значит кочует из словаря в словарь.
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 14:44
В языке живом нет - в словаре есть.
Про гузно не скажу, но гузка есть в живом языке.
Рядом с огузком и подгузником.
Цитата: Flos от мая 30, 2012, 14:53
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 14:44
В языке живом нет - в словаре есть.
Про гузно не скажу, но гузка есть в живом языке.
Рядом с огузком и подгузником.
ВЕРЮ. Но вопрос в гузне ;D
Цитата: Flos от мая 30, 2012, 14:53
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 14:44
В языке живом нет - в словаре есть.
Про гузно не скажу, но гузка есть в живом языке.
Рядом с огузком и подгузником.
В украинском гузно с.р. гузныця, гузыця ж.р., ну и пидгузнык, а гузка- тупой конец яйца:)
на Сумщині Чорногуз, або Гастер, Лелека для мене винятково книжне
Цитата: SIVERION от мая 30, 2012, 15:11
на Сумщині Чорногуз, або Гастер, Лелека для мене винятково книжне
Гм "гастер", вперше чую :o
А яка етимологія цікаво?
Цитата: LUTS от мая 30, 2012, 14:19
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:17
Цитата: LUTS от мая 30, 2012, 14:12
Мене більше цікавить, як лелеку називають в різних частинах України. В нас тут через кожні 40 км. інша назва з'являється.
Бузько, бусол
Бузько бузько- принеси Маруську! :)
В нас боцюн, бусель, бусел
У нас — чорногуз, лелека. Черкащина.
Цитата: Nekto от мая 30, 2012, 12:41
Шпак он и в русском шпак, но не для всех скворцов, а для скворца обыкновенного.
Да ну?
До того, как я влез в эту тему, у меня слово "шпак" ассоциировалась исключительно с доктором Шпаком из известной комедии.
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 14:39
Может у вас еще и слово "гузно" присутствует
да всегда оно в русском было. причем во всех диалектах.
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 14:44
Русский словарь - что помойка. В языке живом нет - в словаре есть.
в народных песнях есть, причем в живых. в паремиографии народной тоже. ну и в регионах, естессно, в бытовой речи присутствует. то, что в украинском русском его нет, т.к. слово воспринимают как украинизм, незначит, что его нет в российском русском.
Цитата: jvarg от мая 30, 2012, 16:32
у меня слово "шпак" ассоциировалась исключительно с доктором Шпаком из известной комедии.
что за комедия?
Цитата: Conservator от мая 30, 2012, 16:55
Цитата: jvarg от мая 30, 2012, 16:32
у меня слово "шпак" ассоциировалась исключительно с доктором Шпаком из известной комедии.
что за комедия?
:o
"Три магнитофона, три портсигара, пиджак замшевый ... тоже три"
Ни о чем не говорит?
Цитата: Conservator от мая 30, 2012, 16:55
Цитата: jvarg от мая 30, 2012, 16:32
у меня слово "шпак" ассоциировалась исключительно с доктором Шпаком из известной комедии.
что за комедия?
"Иван Васильевич меняет профессию"
Цитата: jvarg от мая 30, 2012, 17:01
"Три магнитофона, три портсигара, пиджак замшевый ... тоже три"
Ни о чем не говорит?
нет
Цитата: svidomit132 от мая 30, 2012, 17:02
"Иван Васильевич меняет профессию"
слышал о нем. не смотрел. я вообще советского кино кроме фильмов 1920-1930-х почти не знаю.
توبه!!! خارجی که هستید
:fp:
Выяснил, что русскому "трясогузка" соответствует украинское "плиска".
В Средней Азии скворцов нет, есть только шпаки. Рыжеватая наглая птица, которую ненавидят все садоводы. А в школе нам втирали, что неких "скворцов" нужно любить и строить им скворечники.
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2012, 20:47
Выяснил, что русскому "трясогузка" соответствует украинское "плиска".
Так от, у нас цю плиску-трясогузку називають "синиця", а рос. синицу називали снігурець(не снігур - у нас їх нема). У байці Л. Глібова синиця хвалилась підпалити море.Таку асоціацію може викликати лише синиця-плиска-трясогузка, яка часто-густо швендяє понад водою й "маякує" довгим хвостом, а не синица-снігурець, яка майже не підлітає до берега.Ілюстратор намалював снігурця.
А у Середній Азії ото такі-сякі рожеві шпаки - майни.
Цитата: Алмас от мая 30, 2012, 21:39
ото такі-сякі рожеві шпаки - майни.
рожеві? тобто "розовые"?
Цитата: Алмас от мая 30, 2012, 21:39
Так от, у нас цю плиску-трясогузку називають "синиця",
Странно, мой отец говорил, что у них в Свердловской обл. (типичный севернорусский диалект) тоже трясогузку называют синицей...
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2012, 21:50
Цитата: Алмас от мая 30, 2012, 21:39
Так от, у нас цю плиску-трясогузку називають "синиця",
Странно, мой отец говорил, что у них в Свердловской обл. (типичный севернорусский диалект) тоже трясогузку называют синицей...
Нічогісінько дивного. Перше - у старовину саме такий сіруватий колір називали синім.Друге - національні систематики рослин, тварин дуже недосконалі, багато непорозумінь, ляпсусів.Ото й маємо - на широких просторах пташку переважно назівали "Синиця(а)", але якомусь профу-орнітологові, чи ти ба, сподобалось оце, можливо, спочатку не дуже поширене ім'я.
Цитата: Alexandra A от мая 30, 2012, 10:52
Цитата: DarkMax2 от мая 30, 2012, 10:49
Знаете, когда я говорю знакомым, что у нас есть граница со Словакией, их это
очень удивляет.
Кто ей пользуется?
В отличие от границы с Венгрией - где идёт потсоянный частый между-граничный траффик тех кто ездит в приграничные области соседнего государства. (Много ведь этнических венгров!)
Странное предположение. Ну я пользуюсь, например.
Цитата: LUTS от мая 30, 2012, 14:12
Мене більше цікавить, як лелеку називають в різних частинах України. В нас тут через кожні 40 км. інша назва з'являється.
АУМ: 1 (http://i1253.photobucket.com/albums/hh595/Engelseziekte/AUM1.png), 2 (http://i1253.photobucket.com/albums/hh595/Engelseziekte/AUM2.png), 3(1) (http://i1253.photobucket.com/albums/hh595/Engelseziekte/AUM31.png), 3(2) (http://i1253.photobucket.com/albums/hh595/Engelseziekte/AUM32.png).
До речі, між журавлями й лелеками теж деяка плутанина існує ніби.
На Кубані лелеки, бусли, чорногузи та бузьки селяться дуже рідко, тільки потрохи зупиняються на прольоті.Тепер називають аісти, але раніше - з огляду на приказки й ідіоми - казали "лелека".Це явний тюркізм або іранізм.По-узбецькому - "ляйляк".У лісах є чорний лелека, але я не пам'ятаю, щоб старі люди його ( при мені) бачили і якось називали.
Зверніть увагу на кілька моментів:
1) Хоч лелеки живуть біля людей, але у фольклорі "пурхають, стрибають і ходять" менше, ніж журавлі;
2)"Лелечих" прізвищ українських (Чорногуз, Бузько, Бусло, Бусленко, Лелека (є?) тощо) менше за одного лише Журавля (по числу носіїв).А російських "аистиньіх" прізвищ зовсім не пригадаю, зате скільки Журавльових!
3)Г.Сковорода називає лелеку по-латині "еродій". Чи тільки через освіченість?
Етимологи, звідки в рос. мові "аист"?
Цікаво просто чому саме в лелеки така різноманітність в назвах в різних регіонах? Інші птахи, ніби-то називаються всюди більш-менш однаково.
Про черножопых и в русском доводилось слышать.
Цитата: piton от мая 31, 2012, 23:47
Про черножопых и в русском доводилось слышать.
Яка груба мова :(
А скидається на те, що з'явилися лелеки в Європі недавно з Азії.
Цитата: piton от мая 31, 2012, 23:47
Про черножопых и в русском доводилось слышать.
І це так про божу птицю?! Білий лелека і є чорно..гузний, а чорний навпаки - білозадий
Цитата: Алмас от мая 30, 2012, 08:43
Подумаймо, звідки б узялось стільки серед
людей Чайок(по-куб. Чайкі'в) і Чайкіних, бо ж у місцях, де ці прізвища з'являлися, чайки-мартини не водилися.
Тi Чайки мабуть од козацьких чайок походять.
Та навряд.Якихось чисто запорозьких прізвиськ і в козацьких реєстрах мало.А в ряд "пташиних" прізвищ Чайка гарно лягає, та й поширене воно всюди аж до Карпат.Подивлюся ще у п.Чучки, що там на Закарпатті.А звідки біля Карпт чайці-мартинові взяться, тільки чайка-чибис.
Цитата: Алмас от июня 1, 2012, 00:11
Та навряд.Якихось чисто запорозьких прізвиськ і в козацьких реєстрах мало.А в ряд "пташиних" прізвищ Чайка гарно лягає, та й поширене воно всюди аж до Карпат.Подивлюся ще у п.Чучки, що там на Закарпатті.А звідки біля Карпт чайці-мартинові взяться, тільки чайка-чибис.
А друга вищезгадана чайка не могла послужити за прізвище? Щось я не розумію.
Цитата: Алмас от июня 1, 2012, 00:11
Та навряд.Якихось чисто запорозьких прізвиськ і в козацьких реєстрах мало.А в ряд "пташиних" прізвищ Чайка гарно лягає, та й поширене воно всюди аж до Карпат.Подивлюся ще у п.Чучки, що там на Закарпатті.А звідки біля Карпт чайці-мартинові взяться, тільки чайка-чибис.
То я десь читав колись. Ручатися не буду.
Цитата: LUTS от июня 1, 2012, 00:16
А друга вищезгадана чайка не могла послужити за прізвище? Щось я не розумію.
Там, де з'являлися ці прізвища - на Подніпров'ї, Поділлі та Волині - не було морських чайок-мартинів, тільки лугові чайки або ж чибиси. Аж поки не нагатили по Дніпру водосховищ - тоді вони прилетіли. Раніше вище сучасної Каховки не залітали.Хтозна, що мала в думці Людмила Березіна, коли взяла собі псевдо Дніпрова Чайка.
Цитата: Алмас от июня 1, 2012, 00:40
Цитата: LUTS от июня 1, 2012, 00:16
А друга вищезгадана чайка не могла послужити за прізвище? Щось я не розумію.
Там, де з'являлися ці прізвища - на Подніпров'ї, Поділлі та Волині - не було морських чайок-мартинів, тільки лугові чайки або ж чибиси. Аж поки не нагатили по Дніпру водосховищ - тоді вони прилетіли. Раніше вище сучасної Каховки не залітали.Хтозна, що мала в думці Людмила Березіна, коли взяла собі псевдо Дніпрова Чайка.
Ясно. Я чомусь думав, що чайки у нас були завжди.
Цитата: bvs от мая 30, 2012, 20:56
В Средней Азии скворцов нет, есть только шпаки. Рыжеватая наглая птица, которую ненавидят все садоводы. А в школе нам втирали, что неких "скворцов" нужно любить и строить им скворечники.
Отож. Если б не советская пионерия, никто б о них уже и не знал, а то вон как расплодились...
Цитата: bvs от мая 30, 2012, 20:56
Рыжеватая наглая птица
Вообще-то они черные и в крапинку: (Google) шпаки (http://www.google.com/search?q=%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B8&tbm=isch)
Цитата: Nekto от июня 1, 2012, 23:03
Цитата: bvs от мая 30, 2012, 20:56
Рыжеватая наглая птица
Вообще-то они черные и в крапинку: (Google) шпаки (http://www.google.com/search?q=%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B8)
Это о т.н. розовом скворце или майне.
Шпаки чорні-чорні, можуть співати різними голосами, встають дуже рано, їдять черешні, на вигляд без всяких крапинок. Ось що я знаю про них з дитинства, без всяких гуглів.
Гэткія вы шпакі. ;)
А таки ж на латині лелека Ciconia, а звідки у Сковороди "еродій"? Грецьке? Хто чув, хто знає - дрімлюга (рос. козодой) і стрижикоза - це те ж саме? Напишіть, хто взагалі бачив цього птаха.
Цитата: LUTS от июня 2, 2012, 00:58
чорні-чорні, можуть співати різними голосами, встають дуже рано, їдять черешні, на вигляд без всяких крапинок.
Додаток: люблять борщ, вареники. сало і горілку. ВІДПОВІДЬ: істинні козаки-кубанці-чорноморці :UU: :E:
Молоді шпаки в крапинку.
Шпаки дражнять всіх і дурять. Одна зараза свистів як Толька Тесля. Починаєш оглядатися, як не сповна ...
Лелека приносить дітей, а лелич не приносить - бо він чоловічого роду.
А козаки як діти, що не даси - все з'їдять.