Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Эсперанто => Тема начата: cetsalcoatle от мая 28, 2012, 22:16

Название: [λ] Гиперсхематичность эсперанто
Отправлено: cetsalcoatle от мая 28, 2012, 22:16
Я заметил, что когда очень долго читаешь/думаешь/разговариваешь на сабже, возникает какое-то ощущение что не хватает нормальных окончаний: -о, -а, -i, -е воспринимаются как переменные, прям как в уравнении. Так и хочется подставить что-то другое: -us, -or, -tum, -ju, да всё что угодно, но только не эти фонемы, которые уже просто больно врезаются в мозг. :wall:
Название: Гиперсхематичность эсперанто
Отправлено: maratonisto от мая 28, 2012, 23:03
Вам нужно учить не плановый язык, а традиционный. Там всякого насмотритесь. А меня окончания Эсперанто нисколько не смущают.
Учите какой-нибудь тюркский язык. Там запутаетесь с окончаниями и суффиксами.
Название: Гиперсхематичность эсперанто
Отправлено: Солохин от мая 29, 2012, 00:38
Цитата: cetsalcoatle от мая 28, 2012, 22:16-о, -а, -i, -е
всё что угодно, но только не эти фонемы, которые уже просто больно врезаются в мозг.
Они вас раздражают именно в безударной позиции на конце слова?
Или вообще на всяком месте?
Название: Гиперсхематичность эсперанто
Отправлено: cetsalcoatle от мая 29, 2012, 08:01
В безударной позиции на конце слова :yes:
Название: Гиперсхематичность эсперанто
Отправлено: Солохин от мая 29, 2012, 11:34
На самом деле Вы, конечно, использовали слово "схематичность" в совершенно другом смысле. Обычно когда говорят о "схематичности", имеют в виду, что тот или иной язык не может передать оттенки мысли или чувства.
Если бы Эсперанто был схематичен именно в этом смысле, он был бы непригоден для использования.

Но к счастью, именно в этом-то смысле Эсперанто нисколько не схематичен.
Вы назвали "схематичностью" однообразие окончаний. Глаголы в ининитиве и наречия в Эсперанто почти всегда оканчиваются на гласную. Существительные, прилагательные - почти всегда (кроме аккузатива).
Правда, как раз самые частотные слова - предлоги и пр. служебные - окончания не имеют, что смягчает положение.

Что же касается разнообразия окончаний, его можно было бы достичь, если ввести разные классы существительных, прилагательных и глаголов. Несколько склонений, родов, спряжений. При этом язык действительно несколько выиграл бы в благозвучии, однако стал бы гораздо менее прозрачным синтаксически.
Потому некоторое однообразие окончаний именных слов - это плата за прозрачность синтаксиса.
Имхо, плата небольшая, так как речь идет именно о безударной позиции в конце слова. Минимум навязчивость.

Ну и к тому же, обязательный аккузатив на -n должен смягчать эту проблему, не так ли?
И наречия, обозначающие направление.
Название: Гиперсхематичность эсперанто
Отправлено: maristo от мая 30, 2012, 09:42
ЦитироватьЯ заметил, что когда очень долго читаешь/думаешь/разговариваешь на сабже

Неужто вы это делаете? Кажется опять фантазируете.

Когда много читаешь/думаешь/разговариваешь на сабже, просто перестаёшь замечать такие вещи.
Название: Гиперсхематичность эсперанто
Отправлено: cetsalcoatle от мая 30, 2012, 11:36
Цитата: maristo от мая 30, 2012, 09:42
ЦитироватьЯ заметил, что когда очень долго читаешь/думаешь/разговариваешь на сабже

Неужто вы это делаете? Кажется опять фантазируете.

Когда много читаешь/думаешь/разговариваешь на сабже, просто перестаёшь замечать такие вещи.
Да, maristo, я это делаю. И не только на эсперанто, а ещё на ЛФН, также пробую кечуа :umnik:
Изучаю влияние языков на мозг :green:
Название: Гиперсхематичность эсперанто
Отправлено: Vertaler от мая 30, 2012, 13:15
Цитата: maristo от мая 30, 2012, 09:42
ЦитироватьЯ заметил, что когда очень долго читаешь/думаешь/разговариваешь на сабже

Неужто вы это делаете? Кажется опять фантазируете.

Когда много читаешь/думаешь/разговариваешь на сабже, просто перестаёшь замечать такие вещи.
:+1:
Название: Гиперсхематичность эсперанто
Отправлено: Солохин от мая 30, 2012, 20:09
Цитата: cetsalcoatle от мая 30, 2012, 11:36
Цитата: maristo от мая 30, 2012, 09:42Кажется опять фантазируете.
Да, maristo, я это делаю.
Я тоже с самого детства замечаю: когда думаю на русском, ужасно раздражает однообразие окончаний инфинитива: все кончается на -ть, либо -ти

Казалось бы, предки уж могли постараться и сделать разные окончания ну хотя бы у разных спряжений.
Такое однообразие совершенно не в стиле языка, имхо.
Название: Гиперсхематичность эсперанто
Отправлено: Wulfila от мая 30, 2012, 20:22
Цитата: Солохин от
кончается на -ть, либо -ти
а -чь?

Цитата: Солохин от
разные окончания ... у разных спряжений
Какая связь у отглагольного имени в аккузативе со спряжениями?
Название: Гиперсхематичность эсперанто
Отправлено: Солохин от мая 30, 2012, 20:57
Да, верно.

-чь несколько скрашивает однообразие инфинитивов в русском языке...

Цитата: Wulfila от мая 30, 2012, 20:22Какая связь у отглагольного имени в аккузативе со спряжениями?
Под "спряжениями" имею в виду два основных типа глаголов.
Ну, "они --ут" либо "они --ат", знаете?
Название: Гиперсхематичность эсперанто
Отправлено: Wulfila от мая 30, 2012, 21:11
тематический гласный в инфинитиве предшествует его окончанию
у глаголов второго спряжения (на -ить)