Есть такое слово?
В СРЛЯ нет. В русском есть.
Как спрашивать на срле? Какова валентность?
С какой валентностью/какой валентности? Сколькикилограммовая (например, гантеля) = какого веса? и т.п.
Цитата: bvs от мая 28, 2012, 18:55
В СРЛЯ нет. В русском есть.
А в
русском детсадовском есть еще и "до сколькА?".
Цитата: Margot от мая 28, 2012, 19:20
А в русском детсадовском есть еще и "до сколькА?".
Почему в "детсадовском"? Многие так говорят. Но в СРЛЯ действительно нет.
Многие, это точно. В дошкольном возрасте.
Цитата: Margot от мая 28, 2012, 19:31
Многие, это точно. В дошкольном возрасте.
Опять ваш снобизм.
Ограничение словообразования ни к чему хорошему не приводит.
И хотя «до сколька́» выглядит весьма странно (и я такого вообще не слышал), эта форма может быть уместной. Разнообразие!
Цитата: arseniiv от мая 28, 2012, 20:02
эта форма может быть уместной.
Может, в просторечии. Но не норма!
Цитата: Margot от мая 28, 2012, 20:05
Может, в просторечии. Но не норма!
А норма - это святое. Вплоть до того, чтобы считать "малограмотными" тех еретиков, которые не хотят уродовать свой язык вашей чудо-нормой.
Oleg Grom, Вам самому-то не скучно идти опять по тому же кругу? Мне точно скучно, так что я с Вами и не пойду. :no:
Цитата: Margot от мая 28, 2012, 20:48
Oleg Grom, Вам самому-то не скучно идти опять по тому же кругу? Мне точно скучно, так что я с Вами и не пойду. :no:
Может я по наивности искрнно пытаюсь отговорить вас от религиозного культа поклонения священной крове СРЛЯ.
Не надо примерять на других свои проблемы, Oleg Grom. Точка.
норма рано или поздно прогибается под узус..
Цитата: Margot от мая 28, 2012, 21:00
Не надо примерять на других свои проблемы, Oleg Grom. Точка.
У меня нет проблем. А быть граммар-наци плохо. Воскл. знак.
Цитата: Wulfila от мая 28, 2012, 21:04
норма рано или поздно прогибается под узус..
Или специально обученные люди будут прогибать узус по норму.
Цитата: Wulfila от мая 28, 2012, 21:04
норма рано или поздно прогибается под узус..
...и меняется. С этим кто-то здесь спорил? Во всяком случае, точно не я.
Цитата: Wulfila от
норма рано или поздно прогибается под узус..
Цитата: Oleg Grom от Или специально обученные люди будут прогибать узус по норму.
Треснут с натуги..
Облакы уступили, учители и директоры сдали,
так и с до сколька и выбора смирятся..
Цитата: Wulfila от
норма рано или поздно прогибается под узус..
Цитата: Margot от
...и меняется. С этим кто-то здесь спорил? Во всяком случае, точно не я.
печалит оценочность в отношении к субъектам
участникам естественного процесса изменения..
победителей не стоит осуждать
неадаптивно
Цитата: Wulfila от мая 28, 2012, 21:16
Треснут с натуги..
Ну диалекты они таки поубивали. Все эти сколька, ихние, договора - это так, жалкие остатки былого разнообразия.
Диалекты сами рады были убиться..
Победа не за граммарнаци, а за советской армией и городом..
Цитата: Wulfila от мая 28, 2012, 21:26
Диалекты сами рады были убиться..
Когда тебе со школы вдалбливают, что родной говор - это плохо, некрасиво, безграмотно, некультурно, тут сам волей-неволей захочешь убиться.
Цитата: Wulfila от мая 28, 2012, 21:21
печалит оценочность в отношении к субъектам
участникам естественного процесса
изменения..
победителей не стоит осуждать
неадаптивно
Это Вы мне лично - насчет осуждения? И в мыслях не было. (Надо полагать, у Вас был верлибр? ;))
Цитата: Oleg Grom от мая 28, 2012, 21:30
Когда тебе со школы вдалбливают, что родной говор - это плохо, некрасиво, безграмотно, некультурно, тут сам волей-неволей захочешь убиться.
Это непродуктивно, прежде всего.
ЦитироватьКогда Мифасов и я собрались ехать в Народный дом, к нам пристал и художник Крысаков:
— Возьмите меня!
— А зачем?
— Да ведь вы едете в Народный дом?..
— Ну?
— А я знаток народных обычаев, верований и всего вообще народного быта. Кроме того, я знаток русского языка.
Последнее было бесспорно. Стоило только Крысакову встретиться с извозчиком, маляром или оборванным мужичком, собирающим на погорельцев, Крысаков сразу вступал с ними в разговор на самом диковинном языке:
— Пожалуйте, барин, отвезу.
— А ты энто, малый, не завихляешься-то ничего такого, вобче? По обыкности, не объерепенишься?
Извозчик с глубоким изумлением прислушивался к этим словам:
— Чего-о-о?
— Я говорю: шелометь-то неповадно с устатку. Дык энто как?
— Пожалуйте, барин, отвезу, — робко лепетал испуганный такими странными словами извозчик.
— Коли животина истоманилась, — веско возражал Крысаков, — то не навараксишь, как быть след. Космогонить-то все горазды на подыспод.
— Должно, немец, — печально бормотал ущемленный плохими делами ванька и гнал свою лошаденку подальше от затейливого барина.
А Крысаков уже подошел с маляру, лениво мажущему кистью парадную дверь, и уже вступил с ним в оживленный разговор:
— Выхмарило сегодни на гораздое вёдро.
— Эге, — хладнокровно кивал головой маляр, прилежно занимаясь своим делом.
— А на вытулках не чемезишься, как быть след.
— Эге, — бормотал маляр, стряхивая краску с кисти на бариновы ботинки.
— То-то. Не талдыкнут, дык и гомозишься не с поскоку.
— Эге.
Потом Крысаков говорил нам:
— Надо с народом говорить его языком. Только тогда он не сожмется перед тобой и будет откровенен.
(А. Аверченко. Народный дом)
;D
Цитата: Oleg Grom от мая 28, 2012, 21:30
Когда тебе со школы вдалбливают, что родной говор - это плохо, некрасиво, безграмотно, некультурно, тут сам волей-неволей захочешь убиться.
Пускай убьётся половина населения, зато другая половина будет счастливо жить в нормальноязычном социуме (кстати, уйдут проблемы с безработицей, нехваткой жилья etc)
Меня перед словечком "сколькивалентный" охватывает чувство какой-то растерянности. Не могу осознать, в чём надобность такого слова? На мой взгляд, оно чудовищно.
Цитата: Margot от мая 29, 2012, 06:01
Это непродуктивно, прежде всего.
Вот вы тут теоретизируете со ссылками на худлит столетней давности, а я все эти "неправильно", "некрасиво" наблюдал с детства. И скажу вам, что очень даже эффективно. Подавляющее большинство, если и не переходит до конца "в быту" на срля, то, по крайней мере, выходит из школы с четко сформированным ощущением, что их родной язык "неправильный". Местный суржик исчезает буквально на глазах, причем не только в городе, но и в сельской местности. Это печально. А виной всему совершенно неадекватное отношение к языковому разнообразию и культ "нормы", насаждаемые, прежде всего, школой.
Цитата: antic от мая 29, 2012, 07:22
Пускай убьётся половина населения, зато другая половина будет счастливо жить в нормальноязычном социуме (кстати, уйдут проблемы с безработицей, нехваткой жилья etc)
Может сразу расстреливать всех, кто говорит не по Розенталю? Сразу все проблемы будут решены.
Цитата: Oleg Grom от мая 29, 2012, 08:45
Вот вы тут теоретизируете со ссылками на худлит столетней давности...
Перестаю Вас понимать: то Вы выступаете за диалектизмы и вообще за сохранение языка в первозданном виде, а то вдруг в качестве недостатка примера из Аверченко выдвигаете именно "старость" текста.
Цитата: Oleg Grom от мая 29, 2012, 08:45
А виной всему совершенно неадекватное отношение к языковому разнообразию и культ "нормы", насаждаемые, прежде всего, школой.
Прэлестно! А давайте все школы позакрываем к чертовой матери?! ;)
(апарт): Если эти милые беседы на
языковом форуме продолжаться, ей-богу, можно будет уже провести соревнование на кубок "Воинствующее невежество".
Цитата: Margot от мая 29, 2012, 09:43
(апарт): Если эти милые беседы на языковом форуме продолжаться, ей-богу, можно будет уже провести соревнование на кубок "Воинствующее невежество".
У текста Аверченко нет недостатков. Но приводить
художественный текст в качестве аргумента... Тем более, что текст абсолютно не в кассу: он совсем другое явление высмеивает.
Цитата: Margot от мая 29, 2012, 09:45
Прэлестно! А давайте все школы позакрываем к чертовой матери?! ;)
Не надо ничего закрывать. Надо избавляться от оголтелого пуризма и неадекватного отношения к живому языку.
Цитата: Oleg Grom от мая 29, 2012, 09:53
Но приводить художественный текст в качестве аргумента...
С чего Вы взяли, что я его привела в качестве аргумента? Цитата из Аверченко была приведена в качестве примера того, что может произойти, начни все говорить на диалектах. Конец коммуникации в конечном счете, это же очевидно (и не только мне; припомните, что я здесь недавно
подписывалась под каждым словом RockyRaccoon - см. Кодырь, Ожегов, редактура... (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48705.100.html))). Удивительно, что это приходится еще и объяснять.
Что касается аргументации, то по-моему, я тут достаточно аргументированно отвечаю на Ваши вопросы о норме русского языка - уже вторую неделю. Надо повторяться? :(
Цитата: Margot от мая 29, 2012, 10:25
Цитата из Аверченко была приведена в качестве примера того, что может произойти, начни все говорить на диалектах.
Ну-ка, расскажите, что там за диалект.
Читайте и расслышите.
Цитата: Margot от мая 29, 2012, 10:25
С чего Вы взяли, что я его привела в качестве аргумента? Цитата из Аверченко была приведена в качестве примера того, что может произойти, начни все говорить на диалектах
:fp: Там же совсем другой мессадж!
Цитата: Oleg Grom от мая 29, 2012, 10:29
Там же совсем другой мессадж!
Не, ну я не знаю... Вы хотели, чтобы Аверченко описал точь-в-точь, прошу прощения, Ваших тараканов?
СколькивалентныйЦитата: Karakurt от мая 28, 2012, 18:47
Есть такое слово?
Я слышал даже такое от препода в универе:
- Прямая сколькью точками определяется?Понятно, что это оговорка, но вполне может войти в личный обиход отдельного человека. А потом и в моду войти.
А еще мы в детстве спрашивали:"Всколькером?" ;) Надо бы преподу порекомендовать.
Цитата: Margot от мая 29, 2012, 10:59
А еще мы в детстве спрашивали:"Всколькером?" ;) Надо бы преподу порекомендовать.
Какой язык родной - на котором говорили в детстве или который учили в школе? А? Ага.
Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 10:47
Я слышал даже такое от препода в универе: - Прямая сколькью точками определяется?
Ну, математики и технари, слава Б-гу, обычно свободны от "культа нормы"
Цитата: Alone Coder от мая 29, 2012, 13:30
Какой язык родной - на котором говорили в детстве или который учили в школе? А? Ага.
Угу. Меня в школе тоже, как ни странно, именно в детстве учили. И, опять же как ни странно, тому же самому языку, на котором я говорила с пеленок.
Зачем учили, если вы на нём говорили с пелёнок?
Цитата: Margot от мая 29, 2012, 13:54
Угу. Меня в школе тоже, как ни странно, именно в детстве учили. И, опять же как ни странно, тому же самому языку, на котором я говорила с пеленок.
Это такой вид троллинга? :???
Цитата: snn от мая 29, 2012, 07:45
Не могу осознать, в чём надобность такого слова?
«I can't imagine why anyone would need X» is a statement about your imagination, not X».
Рекомендую: http://polit.ru/article/2012/03/21/isaev/
Особенно там где:
ЦитироватьС точки зрения политики все очень понятно, это действительно необходимо было отрезать, чтобы двинуться дальше. Народ, как правило, очень тяжел в своём движении, очень долго копится, очень большая
инертность, и народная культура и народный язык и все прочее стали абсолютно неграмотно связываться с этим. Что получалось? Сельский учитель, приходя в школу, куда-нибудь в Вологодскую область, к бабе Поле, например, нет, она тогда не родилась, она 1925 года, или за 10 лет до нее, говорит...
и далее (Лень искать место на видео). Очень правильно товарищ говорит.
Цитата: fujhi от мая 29, 2012, 17:07
Цитата: snn от мая 29, 2012, 07:45
Не могу осознать, в чём надобность такого слова?
«I can't imagine why anyone would need X» is a statement about your imagination, not X».
Именно так. Почему я и сказал - "на мой взгляд". :yes:
Цитата: lehoslav от мая 29, 2012, 14:15
Это такой вид троллинга?
Меня спросили — я ответила. Так что претензии насчет троллинга не ко мне.
Цитата: Oleg Grom от мая 29, 2012, 18:22
Рекомендую: http://polit.ru/article/2012/03/21/isaev/
Особенно там где:
ЦитироватьС точки зрения политики все очень понятно, это действительно необходимо было отрезать, чтобы двинуться дальше. Народ, как правило, очень тяжел в своём движении, очень долго копится, очень большая
инертность, и народная культура и народный язык и все прочее стали абсолютно неграмотно связываться с этим. Что получалось? Сельский учитель, приходя в школу, куда-нибудь в Вологодскую область, к бабе Поле, например, нет, она тогда не родилась, она 1925 года, или за 10 лет до нее, говорит...
и далее (Лень искать место на видео). Очень правильно товарищ говорит.
Спасибо за ссылку, но к сожилению не нашёл там почти ничего нового для себя - слишком популярная лекция вышла :(
Цитата: Чайник777 от мая 31, 2012, 14:26
Спасибо за ссылку, но к сожилению не нашёл там почти ничего нового для себя - слишком популярная лекция вышла :(
Ну так, публичные лекции чаще всего и рассчитываются на неподготовленную аудиторию.