Цитата: Bhudh от мая 27, 2012, 11:52
Цитата: Nekto от русские солдаты совершили ДВАЖДЫ НЕВОЗМОЖНОЕ, ТРИЖДЫ НЕВОЗМОЖНОЕ и т.д. (орфография сохранена), прорвав линию Маннергейма. :fp:
Дело в том, что он не просто так это пишет. А с доказательствами.
Все специалисты-фортификаторы того времени считали, что прорвать её невозможно даже теоретически.
Поподробнее плз. Что это за специалисты?
Я слышал обратное, что линия Маннергейма - это скорее пропагандистский миф, чем реальность.
Цитата: Nekto от мая 27, 2012, 12:49
Я слышал обратное, что линия Маннергейма - это скорее пропагандистский миф, чем реальность.
Сам эпоним никогда и не заикался о "непреодолимой линии", ни до войны, ни во время, ни после. :umnik:
Линия Маннергейма как таковая никогда не считалась самой мощной и самой укреплённой в мире. Французская линия Мажино и немецкая линия Зигфрида были куда как мощнее. Правда, вкупе с густыми лесами, скалами и морозами линия Маннергейма действительно становилась серьёзным препятствием для атакующих.
Если кому-то интересно - более-менее подробную информацию о линии Маннергейма и её штурме можно найти в книге Б. Иринчеева "Оболганная победа Сталина. Штурм линии Маннергейма".
видел линию (точнее её остатки) вживую, ходил в те места когда-то за грибами. Меня впечатлило.
Цитата: Bhudh от мая 27, 2012, 11:52
[Все специалисты-фортификаторы того времени считали, что прорвать её невозможно даже теоретически.
Чё за бред?
Теоретически можно прорвать
любую линию так же, как и обезьяна
теоретически может сложить сонет Шекспира из кубиков с буквами. Вот какая вероятность этого
практически - другой вопрос
Говоря "теоретически", военспецы имеют в виду не теорию вероятностей.
ЦитироватьТактика - это наука. А ваша математика - просто гимнастика ума.
Так говорили у нас на военной кафедре.
Цитата: Штудент от мая 27, 2012, 12:53
Сам эпоним никогда и не заикался о "непреодолимой линии", ни до войны, ни во время, ни после.
Он хотел показать бессилие советских войск.
Продвижение войск в тех местах для всех армий было крайне медленным и затруднительным. Блицкрига в Карелии в 1941 г. тоже не получилось. Немцы и финны крайне медленно и больше за счет побед на других фронтах теснили советские войска, а до Ленинграда так и не дошли, да и связь с Мурманском не перерезали.
Цитата: Маркоман от
Он хотел показать бессилие советских войск.
Типичные маркомановы бреды
Цитата: Маркоман от
Продвижение войск в тех местах для всех армий было крайне медленным и затруднительным.
Особенно продвижение советских войск в 44, ага..
За 10 дней от Ленинграда до Выборга..
Учитывая, кстати, второстепенность направления..
Цитата: Маркоман от
Блицкрига в Карелии в 1941 г. тоже не получилось. Немцы и финны крайне медленно и больше за счет побед на других фронтах теснили советские войска, а до Ленинграда так и не дошли, да и связь с Мурманском не перерезали.
У финнов и не было такой задачи..
А группу армий Север ослабили
забрав большую часть танков на московское направление..
Цитата: Wulfila от мая 27, 2012, 21:44
За 10 дней от Ленинграда до Выборга..
Это сколько километров (от линии фронта, а не от самого города)?
Потом наступление все равно замедлилось, кроме того, уж слишком было велико преимущество советских войск.
Сколько времени потом с немцами боролись на севере Финляндии и Норвегии - до весны 1945.
Цитата: Маркоман от мая 27, 2012, 21:51
Сколько времени потом с немцами боролись на севере Финляндии и Норвегии - до весны 1945.
Во многом из-за того, что финнам пришлось выгонять немцев из страны, одновременно демобилизуя армию.
Цитата: Wulfila от
За 10 дней от Ленинграда до Выборга..
Цитата: Маркоман от Это сколько километров (от линии фронта, а не от самого города)?
Вся Карелия
Цитата: Маркоман от
Потом наступление все равно замедлилось
Остановилось на
третьей оборонительной линии финнов (VKT)
Цитата: Wulfila от мая 27, 2012, 21:57
Вся Карелия
Выборг - все равно юг Финляндии.
Цитата: Маркоман от
Выборг - все равно юг Финляндии.
Север Карелии так то..
Только всё равно не понятно,
чё этим сказать-то хотели..
Есть, правда, одно предположение..
Впрочем, даже о вас так плохо думать не хочется, но
линия Маннергейма не в Финляндии вовсе, а именно в Карелии..
Цитата: Wulfila от мая 27, 2012, 22:11
Есть, правда, одно предположение..
Впрочем, даже о вас так плохо думать не хочется, но
линия Маннергейма не в Финляндии вовсе, а именно в Карелии.
Она вообще-то в Ленинградской области, а не в Карелии.
Цитата: Wulfila от
линия Маннергейма не в Финляндии вовсе, а именно в Карелии.
Цитата: Geoalex от
Она вообще-то в Ленинградской области, а не в Карелии.
Во-первых, она стала Ленинградской когда?
Не после ли обсуждаемых событий?
Во-вторых, если Карельский перешеек
административно включается в состав Ленобласти
он от этого перестаёт быть Карелией, или как?
Цитата: Geoalex от мая 27, 2012, 22:19
Она вообще-то в Ленинградской области, а не в Карелии.
Исторически это всё-таки Карелия. И до пятидесятых годов входила-таки в Карельскую республику.
А крепка ли линия, это в сравнении познается. В 1943 немцы под Курском не смогли прорвать
полевые укрепления, хоть и всю мощь страны задействовали, тяжелые танки бросили.
Цитата: piton от мая 27, 2012, 22:31
Исторически это всё-таки Карелия.
Исторически это именно Финляндия.
Всё прочее — после советской оккупации.
Цитата: piton от
Исторически это всё-таки Карелия.
Цитата: Dana от Исторически это именно Финляндия.
Всё прочее — после советской оккупации.
Исторически это таки Карелия
там и правда карелы жили
и крепость Карьяла, что характерно, там же..
Карелия как исторический регион частично находится в Финляндии.
Я хочу сказать, что административно эти земли всегда включались в состав Финляндии. Это так называемая Vanha Suomi.
Цитата: Dana от мая 27, 2012, 22:51
Я хочу сказать, что административно эти земли всегда включались в состав Финляндии. Это так называемая Vanha Suomi.
Всегда - это с 1809 года. До этого там 100 лет была Выборгская губерния Российской империи, никакого административного отношения к остальной части нынешней Финляндии не имевшая.