Цитата: Conservator от мая 20, 2012, 11:13
француз знает итальянский+немецкий+фламандский+английский?
Лучше бы Франция вообще была под водой.
Тогда было бы прямое сообщение по морю между Средиземным Морем и Британией.
Цитата: Alexandra A от мая 20, 2012, 11:28
Лучше бы Франция вообще была под водой.
Сама доброта.
Цитата: Triton от мая 20, 2012, 11:32
Цитата: Alexandra A от мая 20, 2012, 11:28
Лучше бы Франция вообще была под водой.
Сама доброта.
Alexandra A, когда весь полярный лед растает и уровень воды поднимется на 100-150 метров, большие части Франции сохранятся нетронутыми и над водой - те, кто поближе к Арденнам, Пиренеям и Альпам. Большие куски немецкоязычных земель тоже сохранятся - Австрия, Бавария, части Тюрингии и Бадена-Вюрттемберга. В Шотландии тоже горы есть. А вот что произойдет с низменными частями к югу от Грампианских гор: это действительно будет катастрофой...
Цитата: Ellidi от мая 20, 2012, 11:37
Alexandra A, когда весь полярный лед растает и уровень воды
поднимется на 100-150 метров, большие части Франции сохранятся нетронутыми и над
водой - те, кто поближе к Арденнам, Пиренеям и Альпам. Большие куски
немецкоязычных земель тоже сохранятся - Австрия, Бавария, части Тюрингии и
Бадена-Вюрттемберга. В Шотландии тоже горы есть. А вот что произойдет с
низменными частями к югу от Грампианских гор: это действительно будет
катастрофой...
http://merkel.zoneo.net/Topo/Applet/
Вот тут можете поиграться с уровнем моря (Java-applet).
Уровень моря 100 метров выше, и 35 метров ниже нынешнего.
При уровне моря 100 метров выше - сохраняются горы Шотландии, Пеннины, Уэльс, Корнуэл, большая часть Франции, почти вся Италия кроме части Лациума, низменности Апулии).
При уровне моря 35 метров ниже - Графство Кент соединяется с Бельгией, Италия остаётся примерно такая же (соединения с Югославией нет).
Цитата: Ellidi от мая 20, 2012, 11:37
Alexandra A, когда весь полярный лед растает и уровень воды
поднимется на 100-150 метров, большие части Франции сохранятся нетронутыми и над
водой - те, кто поближе к Арденнам, Пиренеям и Альпам. Большие куски
немецкоязычных земель тоже сохранятся - Австрия, Бавария, части Тюрингии и
Бадена-Вюрттемберга. В Шотландии тоже горы есть. А вот что произойдет с
низменными частями к югу от Грампианских гор: это действительно будет
катастрофой...
Просто Авалония и Арморика (и Гондвана) столкнулись с Евроамерикой около 500-300 миллионов лет назад (Каледонское и Герцинское горнообразование), и горы уже подверглись эрозии...
А Африка столкнулась с Европой уже в Кайнозое, около 50 миллионов лет назад, и ближе (Альпийское, Апеннинское горнообразования.)
(Хотя например альпийское горнообразование привело к "вздутию" к югу от Лондона, известному как Weald антиклин, продолжающийся в Франции (Artois, Фландрия))
Цитата: Alexandra A от мая 20, 2012, 11:47
При уровне моря 100 метров выше - сохраняются горы Шотландии, Пеннины, Уэльс, Корнуэл, большая часть Франции, почти вся Италия кроме части Лациума, низменности Апулии).
Это только подтверждает мое предположение: Шотландия и большие части Франции, Германии и Австрии. Италия меня не интересует. Но к югу от Гремпианских гор только кельтские земли (Уэльс и Корнуолл).
Для исполнения заветной мечты Эллиди море должно подняться на 2000 метров. Правда, и от Болгарии в данном случае ничего не останется. :eat:
Цитата: Штудент от мая 20, 2012, 12:42
Для исполнения заветной мечты Эллиди море должно подняться на 2000 метров. Правда, и от Болгарии в данном случае ничего не останется. :eat:
Византию утопить, в смысле?
Жалко француженок :( Они, говорят, сексуальные, и язык у них эротичный ;) Правда, орфография там ужасная... ;)
Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 17:35
Жалко француженок :( Они, говорят, сексуальные, и язык у них эротичный ;)
Разве что тот, который во рту...
Цитата: Triton от мая 20, 2012, 17:37
Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 17:35
Жалко француженок :( Они, говорят, сексуальные, и язык у них эротичный ;)
Разве что тот, который во рту...
А я бы с удовольствием бы попробовал на вкус язык юной француженки - ведь именно они изобрели французский поцелуй! Ну, правда, они кое-что еще изобрели ;)
А вообще я подумала что даже хорошо что Франция существует.
Нет, конечно плохо что кельты в Железном Веке вторглись в Британию, и что распространили там свой язык.
Но если бы не было Франции - Юлий Цезарь бы не добрался до Острова... И Клавдий тоже.
Цитата: Alexandra A от мая 20, 2012, 18:50
Нет, конечно плохо что кельты в Железном Веке вторглись в Британию, и что распространили там свой язык.
Что в сем плохого?? Если бы не вторглись, то кельтские языки вообще бы вымерли...
Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 18:52
Цитата: Alexandra A от мая 20, 2012, 18:50
Нет, конечно плохо что кельты в Железном Веке вторглись в Британию, и что распространили там свой язык.
Что в сем плохого?? Если бы не вторглись, то кельтские языки вообще бы вымерли...
Мне всё равно про кельтские языки где-то в Галлии или Иберии.
А вот на каком языке говорили в Британии до кельтов - это мы никогда уже не узнаем... Совсем.
Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 18:52
Что в сем плохого?? Если бы не вторглись, то кельтские языки вообще бы
вымерли...
А Вам так интересны кельтские языки? Какими Вы владеете?
Цитата: Alexandra A от мая 20, 2012, 18:57
Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 18:52
Что в сем плохого?? Если бы не вторглись, то кельтские языки вообще бы
вымерли...
А Вам так интересны кельтские языки? Какими Вы владеете?
Они мне не интересны. Но они составляют тройку "языческих" или "варварских" групп языков Европы, наряду с германскими и балто-славянскими, а потому я считаю их почти полное исчезновение утратой.
Цитата: Ellidi от мая 20, 2012, 12:03
Это только подтверждает мое предположение: Шотландия и большие части Франции,
Германии и Австрии. Италия меня не интересует. Но к югу от Гремпианских гор
только кельтские земли (Уэльс и Корнуолл).
Ellidi,
Вы очень большой кельтофил (в отличие от меня - я кельтов как таковых не люблю), то есть La Tene-офил.
Австрия, Южная Германия, Франция - это и есть земли Ла Тенской Культуры (5-1 века до РХ) - её ещё называют культурой кельтов.
Культура кельтов - Центральная Европа, с распространением в Цизальпийскую Галлию (вплоть до Болоньи), на Британские Острова, в Ирландию, в Испанию. Но не в центральную или южную Италию! (Хотя сеноны нападали на Рим и поселились потом в Марке, на месте "северных пиценов").
Римская Империя на Западе - Центральная Европа, Цизальпийская Галлия, Итальянский Полуостров, Испания, Англия, Рейская и Южная Германия. Но не Ирландия и Шотландия!
Вас интересует Центральная Европа, Франция, но не интересует Италия - это и есть Ла Тенская Культура! В отличие от Римской Империи, которая управлялась из Италии.
(В Железном Веке в Британию пришли кельты из Центральной Европы из земель Ла Тенской Культуры, которые также колонизовали Цизальпийскую Галлию. В 55-54 до РХ в Британию пришёл Цезарь с легионами из Цизальпийской Галлии, то есть из земель бывшей Ла Тенской Культуры. В чём отличие?! Только в том что с Цезарем пришли ещё и итальянские офицеры, вроде Квинта Туллия Цицерона, а в вторжении кельтов в Железном Веке Италия участие не принимала...)
Цитата: Штудент от мая 20, 2012, 12:42
Для исполнения заветной мечты Эллиди море должно подняться на 2000 метров. Правда, и от Болгарии в данном случае ничего не останется. :eat:
Какие 2000 м??? Самая высокая точка Пеннинских гор в Англии не дотягивает даже до 900 м. А география Болгарии Вам очевидно полностью неизвестна. В Болгарии есть 7 горных массивов с высотой выше 2000 м: Рила, Пирин, Витоша, Стара планина, Родопи, Беласица и Осоговска планина.
Список (для Штудента):
(wiki/ru) Осоговска-планина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
(wiki/ru) Витоша (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%B0)
(wiki/ru) Пирин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD)
(wiki/ru) Рила (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BB%D0%B0)
(wiki/ru) Родопы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%8B)
(wiki/ru) Стара-Планина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
(wiki/ru) Беласица_(горы) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%86%D0%B0_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B%29)
Цитата: Alexandra A от мая 21, 2012, 09:07
Вас интересует Центральная Европа, Франция, но не интересует Италия - это и есть Ла Тенская Культура! В отличие от Римской Империи, которая управлялась из Италии.
Во-первых, император Константин II правил в Галлии, но не в Италии. Во-вторых, это языческая Римская империя. А столицей благочестивой, христианской Римской империи, был город Константинополь. В-третьих большие поселения кельтов засвидетельствованы и на Балканском полуострове, не только в Центральной и Восточной Европе. Они пришли сюда в IV-III в. до Хр.
Цитата: Ellidi от мая 21, 2012, 09:57
Во-первых, император Константин II правил в Галлии,
На всём Западе, вплоть до Шотландии.
Насколько я понимаю, все тутошние авторы сценариев затопления совершают одну и ту же ошибку, полагая, что глобальный рельеф никак не изменится при добавлении толщи воды. Пластичность коры никак не учитывается? Может быть некоторые думают, что земная кора — сродни ореховой скорлупе?
А интересно, уже есть технологии потопления? Каким образом будут поднимать уровень океана?
Цитата: Andrei N от мая 21, 2012, 12:21
А интересно, уже есть технологии потопления? Каким образом будут поднимать уровень океана?
Лучше опускать всякие там плиты.
В отдельно взятом регионе.
Или пусть будет эрозия гор...
Цитата: antic от мая 21, 2012, 11:21
Насколько я понимаю, все тутошние авторы сценариев затопления совершают одну и ту же ошибку, полагая, что глобальный рельеф никак не изменится при добавлении толщи воды. Пластичность коры никак не учитывается? Может быть некоторые думают, что земная кора — сродни ореховой скорлупе?
А вообще - меня вполне устраивает примерно тот уровень который установился после последнего Оледенения (начиная с Неолита).
Если бы земли Европы не были бы устроены так как они устроены, с их полуостровами, островами, береговой линией Континента, и сушей - то история пошла бы по-другому, то есть не так как мне нравится.
Я вчера уже говорила - если бы не существование такого массивного участка Континента как Франция, с её равнинами, горами, и массивами - то возможно Стена Адриана никогда не была бы построена. Потому что не существовал бы Английский Канал/Па де Кале - такой близкий водный путь, не мешающий переправляться легионам из Булони в Дувр.
Переместил из Цитаты лингвофорумчан (http://lingvoforum.net/index.php/topic,12709.msg1320308.html#msg1320308) — arseniiv.
Цитата: Toivo от мая 20, 2012, 11:30
Цитата: Alexandra A от мая 20, 2012, 11:28
Лучше бы Франция вообще была под водой.
Тогда было бы прямое сообщение по морю между Средиземным Морем и Британией.
(wiki/ru) Южный_канал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB)
Цитата: Alexandra A от мая 21, 2012, 12:32
то история пошла бы по-другому, то есть не так как мне нравится.
Не исключено, что она пошла бы так, как мне нравится.
PS Надеюсь, что еще не всё потеряно, может и возвратимся к условиям позднего плейстоцена: на Колыму вернутся мамонты, а с Чукотки и Камчатки можно будет посуху в Америку проехать
Зачем так извращаться? Гибралтар никто не отменял.
В той проге как-то неестественно повышается уровень Каспия, хотя это озеро никак с акваторией ледников не связано. Халтура.
Цитата: maristo от мая 21, 2012, 15:07
это озеро никак с акваторией ледников не связано
А Кура не с ледников ли кавказских вершин течет?
Но вообще конечно, с Каспием случай особый: он уже всех задолбал, то — повышается, то — понижается
Цитата: antic от мая 21, 2012, 14:54
Цитата: Alexandra A от мая 21, 2012, 12:32
то история пошла бы по-другому, то есть не так как мне нравится.
Не исключено, что она пошла бы так, как мне нравится.
PS Надеюсь, что еще не всё потеряно, может и возвратимся к условиям позднего плейстоцена: на Колыму вернутся мамонты, а с Чукотки и Камчатки можно будет посуху в Америку проехать
Подробнее?
Как.
Россия от Карпат до Аппалачей и Великих Озёр (Superior, Онтарио)?
Цитата: Alexandra A от мая 21, 2012, 17:57
Россия от Карпат до Аппалачей и Великих Озёр (Superior, Онтарио)?
На Россию мне плевать, мне нужна Великая Берингия
Цитата: Python от мая 21, 2012, 14:58
Зачем так извращаться? Гибралтар никто не отменял.
?
Только сейчас увидела.
И что Гибралтар делает? Даёт доступ Британии к Средиземному Морю?
Так ведь это только с 18 века, а не с Античности.
Цитата: Alexandra A от мая 23, 2012, 11:59
Так ведь это только с 18 века, а не с Античности.
В смысле? ... глубина на фарватере до 338 м (наибольшая глубина 1181 м)
Цитата: Karakurt от мая 23, 2012, 12:06
Цитата: Alexandra A от мая 23, 2012, 11:59
Так ведь это только с 18 века, а не с Античности.
В смысле? ... глубина на фарватере до 338 м (наибольшая глубина 1181 м)
Я не знаю что имел в виду участник Python, говоря про Гибралтар.
Я говорила несколько дней назад, что если бы не было Франции (да и Испании тоже) - то регион Средиземного Моря было бы "ближе" к Британии. К Острову Британия. Античные люди из региона Средиземноморья (Южная Европа, Северная Африка) могли бы туда плавать чаще.
Античные люди плавали преимущественно вдоль берега..
Британские острова тогда могли б и не найти вовсе..
Они же рядом и видны?
В отсутствие Галлии-Франции
(при затопленности)
видны не очень..
Цитата: Wulfila от мая 23, 2012, 12:20
В отсутствие Галлии-Франции
(при затопленности)
видны не очень..
Да...
Если отрезать сушу по прямой линии Генуя-Базель и далее по течению Рейна - да, Британские Острова будут немного в стороне. От Континента.
Цитата: Alexandra A от мая 23, 2012, 12:11
Античные люди из региона Средиземноморья (Южная Европа, Северная Африка) могли бы туда плавать чаще.
Они могут обойтись и без этого захолустья. :)
Цитата: Ellidi от мая 23, 2012, 12:55
Цитата: Alexandra A от мая 23, 2012, 12:11
Античные люди из региона Средиземноморья (Южная Европа, Северная Африка) могли бы туда плавать чаще.
Они могут обойтись и без этого захолустья. :)
Северная Франция, по побережью Английского Канала - это тоже захолустье? Нормандия, Бретань...
Британия имела связи ещё в Неолите, и далее, с Северной Францией. И сельское хозяйство, и кельты пришли оттуда на Остров.