Лингвофорум

Итак, прикрутил голо сование.

Религия - часть человеческой культуры. Люди не нужны, соответственно религии не нужны. Dixi.  :smoke:

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 16:22
Люди не нужны

Ну не это тут обсуждаем!!!

Смотря какие ;). Нужны. Но они не должны насаждаться.

Я вообще считаю, что у каждаго народа должна быть своя религия. Как часть национальной идентичности.

Надо определиться что есть религия. Бот буддизм типа не совсем? Значит его и подобные не трогаем.

Вопросительный знак лишний...

Цитата: Karakurt от мая 19, 2012, 16:30
Бот буддизм типа не совсем? Значит его и подобные не трогаем.

Почему? Буддизм нормальная себе религия. Не нужен.  :donno: И вообще, дайте свои критерии религии.

Допустим: если не навязывают - не религия.

Цитата: Karakurt от мая 19, 2012, 16:30
Надо определиться что есть религия. Бот буддизм типа не совсем? Значит его и подобные не трогаем.

Смотря как смотреть на буддизм. Вот для монаха Шао Линя это религия, а для какого-то новомодного гуру - вовсе философия.

Цитата: Karakurt от мая 19, 2012, 16:34
Допустим: если не навязывают - не религия.

Рассмотрим два случая:

1) В некой стране навязывают атеизм и только атеизм. Се религия или нет?
2) Кто-то в китайской деревне где-то услышал про христианство, купил Библию и давай исповедовать :) Это религия или нет?

Цитата: Karakurt от мая 19, 2012, 16:34
Допустим: если не навязывают - не религия.

Тогда марксизм-ленинизм - религия, а бахаи и неоязычество - нет. Или вот мистериальные средиземноморские культы Орфея или там Митры тоже не религии тогда. Хорошие критерии.  :fp:

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 16:47

Цитата: Karakurt от мая 19, 2012, 16:34
Допустим: если не навязывают - не религия.

Тогда марксизм-ленинизм - религия, а бахаи и неоязычество - нет. Или вот мистериальные средиземноморские культы Орфея или там Митры тоже не религии тогда. Хорошие критерии.  :fp:

Вот и я говорю, что это не критерий ни фига ;)

Религии нужны. Но они ни в коем случае не должны оказывать влияние на государственные институты.
Пока религия не лезет в дела государства и не использует принуждение — it's alright.

Цитата: Karakurt от мая 19, 2012, 16:21
Итак, прикрутил голо сование.

какие именно религии?
Монотеизм не рознь пантеизму.

Цитата: Dana от мая 19, 2012, 16:50
Религии нужны. Но они ни в коем случае не должны оказывать влияние на государственные институты.
Пока религия не лезет в дела государства и не использует принуждение — it's alright.

По-моему, религии должны обслуживать лишь ритуальны услуги.

Вот реально, не могу представить как проходят похоры и все последующие традиции у атеистов.

Ведь у православных те же 9-й, 40-й день берут начало отнюдь не их христианства.

Цитата: Morumbar от мая 19, 2012, 16:43
Рассмотрим два случая:

1) В некой стране навязывают атеизм и только атеизм. Се религия или нет?
2) Кто-то в китайской деревне где-то услышал про христианство, купил Библию и давай исповедовать :) Это религия или нет?

1) Мне кажется что атеизм не религия. Независимо, навязывают или нет.
2) Нет, но так "не бывает".

Цитата: dagege от мая 19, 2012, 16:51
какие именно религии?

Авраамистические для начала.

Цитата: Karakurt от мая 19, 2012, 16:54

Цитата: dagege от мая 19, 2012, 16:51
какие именно религии?

Авраамистические для начала.

Аврамические религии - это попса.

Тут получается двойной стандарт. Ну допустим уберёте вы аврамические религии. Им на смену придут другие. делов-то.

Даже при техническом прогрессе человек склонен "обожествлять" всё паранормалное, неизвестное.

Цитата: Karakurt от мая 19, 2012, 16:54

Цитата: dagege от мая 19, 2012, 16:51
какие именно религии?

Авраамистические для начала.

Авраамистические религии - зло...

Цитата: Morumbar от мая 19, 2012, 17:06

Цитата: Karakurt от мая 19, 2012, 16:54

Цитата: dagege от мая 19, 2012, 16:51
какие именно религии?

Авраамистические для начала.

Авраамистические религии - зло...

потому что исток пошёл от ивреев? :)

Цитата: dagege от мая 19, 2012, 17:38

Цитата: Morumbar от мая 19, 2012, 17:06

Цитата: Karakurt от мая 19, 2012, 16:54

Цитата: dagege от мая 19, 2012, 16:51
какие именно религии?

Авраамистические для начала.

Авраамистические религии - зло...

потому что исток пошёл от ивреев? :)

Ну... Иудаизм среди них - самый приличный, потому что евреи не стремятся обратить в него весь мир))

Цитата: Morumbar от мая 19, 2012, 17:46

Цитата: dagege от мая 19, 2012, 17:38

Цитата: Morumbar от мая 19, 2012, 17:06

Цитата: Karakurt от мая 19, 2012, 16:54

Цитата: dagege от мая 19, 2012, 16:51
какие именно религии?

Авраамистические для начала.

Авраамистические религии - зло...

потому что исток пошёл от ивреев? :)

Ну... Иудаизм среди них - самый приличный, потому что евреи не стремятся обратить в него весь мир))

с их делением на вреев и гоев, было бы странно будь всё обратно.

Зависит. Хотя я проголосовал «не нужны». Религия – разновидность идеологии. Идеология будет всегда, религия – не обязательно. Но зачем говорить 6-летнему ребенку, что Деда Мороза нет? Или зачем отнимать у страдающего больного обезболивающие лекарства, под тем предлогом, что это – «наркотик»? Фраза «религия – опиум народа» по сути верна. Алкоголь и никотин – хуже.

Отеизды атакуют?

Цитата: Dana от мая 19, 2012, 20:37
Отеизды атакуют?

Атака при полном отсутствии мысли – исходит от вас.
Кому вы нужны, вас атаковать. Сами вымрете.

Цитата: alkaigor от мая 19, 2012, 20:43
Атака при полном отсутствии мысли – исходит от вас.
Кому вы нужны, вас атаковать. Сами вымрете.

:what:

Цитата: Dana от мая 19, 2012, 21:37

Цитата: alkaigor от мая 19, 2012, 20:43
Атака при полном отсутствии мысли – исходит от вас.
Кому вы нужны, вас атаковать. Сами вымрете.

:what:

Конечно, погорячился. Однако глупое искажение «отеизд» – это агрессия. Наличие мысли при этом тоже неочевидно.

Цитата: alkaigor от мая 19, 2012, 21:48
Конечно, погорячился. Однако глупое искажение «отеизд» – это агрессия. Наличие мысли при этом тоже неочевидно.

Отеизды негодуе.

Фраза «религии не нужны» тоже может быть принята как агрессия.

Добавил ещё четыре варианта, никто не против? :)
Я выбрал 5-й и 8-й.

Цитата: mnashe от мая 19, 2012, 22:30
Добавил ещё четыре варианта, никто не против? :)
Я выбрал 5-й и 8-й.

Полностью согласен с 5-м, но насчет 8 – не думаю, что это будет скоро. «В ту пору чудесную жить не придется ни мне, ни тебе».

Цитата: alkaigor от мая 19, 2012, 22:33
Полностью согласен с 5-м, но насчет 8 – не думаю, что это будет скоро. «В ту пору чудесную жить не придется ни мне, ни тебе».

Логично.
Единственное, что обнадёживает — лавинообразное (экспоненциальное) ускорение истории, особенно заметное в последний век или два. Если это тенденция сохранится, то может быть, что то, на что по сегодняшним меркам, кажется, нужно ещё сотни лет, а по вчерашним — тысячи, завтра может свершится за десятилетия.

На фондовом рынке ускорение роста курса акций – признак скорого обвала. Причем никто точно не знает, когда. Цивилизационная катастрофа тоже возможна.

Цитата: alkaigor от мая 19, 2012, 22:45
На фондовом рынке ускорение роста курса акций – признак скорого обвала. Причем никто точно не знает, когда. Цивилизационная катастрофа тоже возможна.

:+1:
Думаю, так и будет.
Но, как говорится,
הקב״ה מקדים רפואה למכה

Моё мнение: хуже от религий всё-равно не станет. Есть такой психотип людей, которым просто нужно во что-то верить. А вот как религию используют, это уже вопрос морали и тому подобное, что и с деньгами/оружием/интернетом/отвёрткой.  :green:

По опыту скажу, встречал людей, которым религия реально помогала. И много таких.

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 22:59
Моё мнение: хуже от религий всё-равно не станет. Есть такой психотип людей, которым просто нужно во что-то верить. А вот как религию используют, это уже вопрос морали и тому подобное, что и с деньгами/оружием/интернетом/отвёрткой.  :green:

По опыту скажу, встречал людей, которым религия реально помогала. И много таких.

Вот мне она помогает жить :)

Цитата: Morumbar от мая 19, 2012, 23:02
Вот мне она помогает жить :)

Теперь и ещё одного знаю  ;up:

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 22:59
Моё мнение: хуже от религий всё-равно не станет. Есть такой психотип людей, которым просто нужно во что-то верить. А вот как религию используют, это уже вопрос морали и тому подобное, что и с деньгами/оружием/интернетом/отвёрткой.  :green:

По опыту скажу, встречал людей, которым религия реально помогала. И много таких.

А вот меня она делает очень и очень несчастным.. :(

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 23:07
А вот меня она делает очень и очень несчастным.. :(

Вы уверены, что именно религия? Может мысли о ней?

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:07
Вы уверены, что именно религия?

Присоединяюсь к вопросу. Почему кого-то должно делать несчастным то, что другие люди во что-то верят или не верят? Не совсем понятно.

Да, мысли и отсутствие единомышленников :(

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 23:15
Да, мысли и отсутствие единомышленников :(

Секту свою хотите создать?  8-)

Единомышленников в атеизме? Или в критике религии?
К слову. Ваша критика, вы уж простите, но скажу чесно, примитивна довольно. Религия, конечно, неидеальная штука, но и так просто её не раскритикуешь, раз миллионы людей что-то в ней находят. За ней огромное культурное и философское наследие, и невозможно доказать порочность религии несколькими постами на форуме.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:18
Единомышленников в атеизме? Или в критике религии?
К слову. Ваша критика, вы уж простите, но скажу чесно, примитивна довольно. Религия, конечно, неидеальная штука, но и так просто её не раскритикуешь, раз миллионы людей что-то в ней находят. За ней огромное культурное и философское наследие, и невозможно доказать порочность религии несколькими постами на форуме.

Согласен! cetsalcoatle, неужели вы думаете, что можете ответить на вопросы, на которые человечество не может ответить уже тысячи лет? Да и ник у вас "божественный"  ;D

Тогда уеду в Мексику и создам свою секту, спасибо за идею :green:

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 23:30
Тогда уеду в Мексику и создам свою секту, спасибо за идею :green:

Подсказка: берегитесь ледоруба.  ;)

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:22

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:18
Единомышленников в атеизме? Или в критике религии?
К слову. Ваша критика, вы уж простите, но скажу чесно, примитивна довольно. Религия, конечно, неидеальная штука, но и так просто её не раскритикуешь, раз миллионы людей что-то в ней находят. За ней огромное культурное и философское наследие, и невозможно доказать порочность религии несколькими постами на форуме.

Согласен! cetsalcoatle, неужели вы думаете, что можете ответить на вопросы, на которые человечество не может ответить уже тысячи лет? Да и ник у вас "божественный"  ;D

Я тогда был анимистом и кетцалькоатль был для меня хранителем мудрости и я его считал своим покровителем, поэтому я его и выбрал.
Со временем различие стёрлось и я стал Наполеоном ну вы понели..

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:32

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 23:30
Тогда уеду в Мексику и создам свою секту, спасибо за идею :green:

Подсказка: берегитесь ледоруба.  ;)

Я ж не Троцкий :P

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:18
Единомышленников в атеизме? Или в критике религии?
К слову. Ваша критика, вы уж простите, но скажу чесно, примитивна довольно. Религия, конечно, неидеальная штука, но и так просто её не раскритикуешь, раз миллионы людей что-то в ней находят. За ней огромное культурное и философское наследие, и невозможно доказать порочность религии несколькими постами на форуме.

Всем по иконке или корану, я плачу ;up:

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 23:36

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:18
Единомышленников в атеизме? Или в критике религии?
К слову. Ваша критика, вы уж простите, но скажу чесно, примитивна довольно. Религия, конечно, неидеальная штука, но и так просто её не раскритикуешь, раз миллионы людей что-то в ней находят. За ней огромное культурное и философское наследие, и невозможно доказать порочность религии несколькими постами на форуме.

Всем по иконке или корану, я плачу ;up:

А Вы почитайте и Библию, и Коран (куда Библия тоже входит, кстати). Лишним точно не будет!

А я читал и библию, и коран, и веды, или вы думаете я просто так не подготовившись пишу? ;)

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:40
А Вы почитайте и Библию, и Коран (куда Библия тоже входит, кстати). Лишним точно не будет!

Библия не входит в Коран.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:44

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:40
А Вы почитайте и Библию, и Коран (куда Библия тоже входит, кстати). Лишним точно не будет!

Библия не входит в Коран.

Вообще-то входит =) Так же как и Авраам, и Иисус являются пророками Ислама.
Другое дело, что не непосредственно входит, а через отдельные, но значительные заимствования.

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 23:42
А я читал и библию, и коран, и веды, или вы думаете я просто так не подготовившись пишу? ;)

Конечно!

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:50
Вообще-то входит =) Так же как и Авраам, и Иисус являются пророками Ислама.
Другое дело, что не непосредственно входит, а через отдельные, но значительные заимствования.

Это другое. Нельзя сказать, что Библия входит в Коран из-за созвучности некоторых положений.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:54

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:50
Вообще-то входит =) Так же как и Авраам, и Иисус являются пророками Ислама.
Другое дело, что не непосредственно входит, а через отдельные, но значительные заимствования.

Это другое. Нельзя сказать, что Библия входит в Коран из-за созвучности некоторых положений.

Ислам таки авраамическая религия не просто так. Я же написал "отдельные, но значительные заимствования": библейские сюжеты, молитвы. Это не просто "созвучность"!

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:52

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 23:42
А я читал и библию, и коран, и веды, или вы думаете я просто так не подготовившись пишу? ;)

Конечно!

You wrong completely! ;D

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:54

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:50
Вообще-то входит =) Так же как и Авраам, и Иисус являются пророками Ислама.
Другое дело, что не непосредственно входит, а через отдельные, но значительные заимствования.

Это другое. Нельзя сказать, что Библия входит в Коран из-за созвучности некоторых положений.

This is the same. The Koran is based on old semitic legends and beliefs

Цитата: cetsalcoatle от мая 20, 2012, 00:21

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:54

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:50
Вообще-то входит =) Так же как и Авраам, и Иисус являются пророками Ислама.
Другое дело, что не непосредственно входит, а через отдельные, но значительные заимствования.

Это другое. Нельзя сказать, что Библия входит в Коран из-за созвучности некоторых положений.

This is the same. The Koran is based on old semitic legends and beliefs

Коран базируется на идеях Магомета, в первую очередь. А Библия на "легендах и поверьях" не только семитских, а вообще ближневосточных (та же легенда об Адаме и Еве находит параллели и в шумерских источниках), а Новый Завет вообще вобрал в себя греческую философию (есть параллели между житиём Иисуса и Пифагора, например).

Будьте снисходительнее к религиями. это определённый этап философско-исторической мысли, в том числе  :yes:

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:50

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:44

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:40
А Вы почитайте и Библию, и Коран (куда Библия тоже входит, кстати). Лишним точно не будет!

Библия не входит в Коран.

Вообще-то входит =) Так же как и Авраам, и Иисус являются пророками Ислама.
Другое дело, что не непосредственно входит, а через отдельные, но значительные заимствования.

Ага. А ещё Библия входит в произведения Толстого и Достоевского, Диккенса и Томаса Манна и вообще в три четверти произведений европейской литературы. Другое дело, что не непосредственно входит, а через отдельные, но значительные заимствования.  :eat:

Цитата: nivtirB от мая 20, 2012, 00:49

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:50

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:44

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:40
А Вы почитайте и Библию, и Коран (куда Библия тоже входит, кстати). Лишним точно не будет!

Библия не входит в Коран.

Вообще-то входит =) Так же как и Авраам, и Иисус являются пророками Ислама.
Другое дело, что не непосредственно входит, а через отдельные, но значительные заимствования.

Ага. А ещё Библия входит в произведения Толстого и Достоевского, Диккенса и Томаса Манна и вообще в три четверти произведений европейской литературы. Другое дело, что не непосредственно входит, а через отдельные, но значительные заимствования.  :eat:

А можете перечислить, что из Библии не входит в Коран?

Цитата: Aussie от мая 20, 2012, 01:36

Цитата: nivtirB от мая 20, 2012, 00:49

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:50

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:44

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:40
А Вы почитайте и Библию, и Коран (куда Библия тоже входит, кстати). Лишним точно не будет!

Библия не входит в Коран.

Вообще-то входит =) Так же как и Авраам, и Иисус являются пророками Ислама.
Другое дело, что не непосредственно входит, а через отдельные, но значительные заимствования.

Ага. А ещё Библия входит в произведения Толстого и Достоевского, Диккенса и Томаса Манна и вообще в три четверти произведений европейской литературы. Другое дело, что не непосредственно входит, а через отдельные, но значительные заимствования.  :eat:

А можете перечислить, что из Библии не входит в Коран?

Блин... Откройте Коран и посмотрите, есть ли там книги Бытие, Царств, Евангелия и прочее ;)

Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 10:33
Блин... Откройте Коран и посмотрите, есть ли там книги Бытие, Царств, Евангелия и прочее ;)

Таки есть. Но не сами книги, а куски из них. Вот в Авесте такого нет, поэтому зороастризм не является авраамической религией!

Цитата: Aussie от мая 20, 2012, 11:45

Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 10:33
Блин... Откройте Коран и посмотрите, есть ли там книги Бытие, Царств, Евангелия и прочее ;)

Таки есть. Но не сами книги, а куски из них. Вот в Авесте такого нет, поэтому зороастризм не является авраамической религией!

Браво :=
Может потому что персы ИЕ, а не семиты? :tss:

Цитата: cetsalcoatle от мая 20, 2012, 12:50
Браво :=
Может потому что персы ИЕ, а не семиты? :tss:

Если даже уверуете в Заратуштру, ещё больше арийцем точно не станете  :P

Как и семитом, если уверуете в Иисуса, в которого русские веруют уже более тысячи лет. Да, к тому же, Новый Завет связан с древнегреческой философской мыслью, то бишь вполне индоевропейской.

Стать арийцем?? Какой позор! :(

ИЕйцам -- ИЕ религию! В топку семитов!!!1

Цитата: Karakurt от мая 20, 2012, 19:24
ИЕйцам -- ИЕ религию! В топку семитов!!!1

Согласен)) И я не шучу ;)

Для ие-народов - ие-религии, для семитов - семитские (почему никто не хочет возродить веру Вавилона и Ниневии??)

Цитата: Karakurt от мая 20, 2012, 19:24
ИЕйцам -- ИЕ религию! В топку семитов!!!1

Эх, блин. Неполиткорректная строчка пришла на ум.
0010-010-01

Цитата: Karakurt от мая 20, 2012, 19:24
ИЕйцам -- ИЕ религию!

Чем вас буддизм и вайшнавизм не устраивают? :what:

Религии некоторым даже очень нужны по разным причинам, но вовсе не необходимы. Можно прекрасно жить и без них.

Цитата: cetsalcoatle от мая 20, 2012, 20:03

Цитата: Karakurt от мая 20, 2012, 19:24
ИЕйцам -- ИЕ религию!

Чем вас буддизм и вайшнавизм не устраивают? :what:

Буддизм и вишнуизм - не ИЕ-религии?.. :???

Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 20:04

Цитата: cetsalcoatle от мая 20, 2012, 20:03

Цитата: Karakurt от мая 20, 2012, 19:24
ИЕйцам -- ИЕ религию!

Чем вас буддизм и вайшнавизм не устраивают? :what:

Буддизм и вишнуизм - не ИЕ-религии?.. :???

Даже не знаю.. :donno: ;D

Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 19:43

Цитата: Karakurt от мая 20, 2012, 19:24
ИЕйцам -- ИЕ религию! В топку семитов!!!1

Согласен)) И я не шучу ;)

Для ие-народов - ие-религии, для семитов - семитские (почему никто не хочет возродить веру Вавилона и Ниневии??)

Ну что ж поделаешь, если ИЕйцы так и не создали годный монотеизм... Авестийцы и те пользовались арамейским письмом...

Цитата: Aussie от мая 20, 2012, 20:28

Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 19:43

Цитата: Karakurt от мая 20, 2012, 19:24
ИЕйцам -- ИЕ религию! В топку семитов!!!1

Согласен)) И я не шучу ;)

Для ие-народов - ие-религии, для семитов - семитские (почему никто не хочет возродить веру Вавилона и Ниневии??)

Ну что ж поделаешь, если ИЕйцы так и не создали годный монотеизм... Авестийцы и те пользовались арамейским письмом...

А нафиг вообще нужен монотеизм?

Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 20:40

Цитата: Aussie от мая 20, 2012, 20:28

Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 19:43

Цитата: Karakurt от мая 20, 2012, 19:24
ИЕйцам -- ИЕ религию! В топку семитов!!!1

Согласен)) И я не шучу ;)

Для ие-народов - ие-религии, для семитов - семитские (почему никто не хочет возродить веру Вавилона и Ниневии??)

Ну что ж поделаешь, если ИЕйцы так и не создали годный монотеизм... Авестийцы и те пользовались арамейским письмом...

А нафиг вообще нужен монотеизм?

Получается что монотеизм стал тем клеем, что создал европейские общества, европейские нации. Например, в языческой Индии долгое время не было устоявшейся государственности. Античные греки не имели единого государства (за исключением некоторых эпизодов истории). Исключением может быть только Рим. Но там и нации-то общей не сформировалось...

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 16:22
Религия - часть человеческой культуры. Люди не нужны, соответственно религии не нужны. Dixi.  :smoke:

То, что моя культура насквозь пронизана религиозным наследием, вовсе никак не свидетельствует о нужности религии как таковой, равно как и о необходимости полного отказа от этого наследия.

Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 20:40
А нафиг вообще нужен монотеизм?

+1. Нафиг не нужен. Как и политеизм, впрочем.

Всем перейти в арикарскую веру.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 21, 2012, 08:53

Всем перейти в арикарскую веру.

Или можно в веру береговых луораветланов ("анкальын"). Именно береговых: например, рождённых на брегах Невы...  :P

Цитата: Aussie от мая 20, 2012, 20:28

Цитата: Morumbar от мая 20, 2012, 19:43

Цитата: Karakurt от мая 20, 2012, 19:24
ИЕйцам -- ИЕ религию! В топку семитов!!!1

Согласен)) И я не шучу ;)

Для ие-народов - ие-религии, для семитов - семитские (почему никто не хочет возродить веру Вавилона и Ниневии??)

Ну что ж поделаешь, если ИЕйцы так и не создали годный монотеизм... Авестийцы и те пользовались арамейским письмом...

Шозабред?

Монотеизм — это тоталитаризм в горнем мире. Мне кажется, единственный бог-диктатор — это не очень хорошо. Даже если отбросить этические аспекты, это просто нерационально, т. к. невозможно обеспечить эффективное управление миром земным используя единоличное управление, без передачи части административных функций другим богам и полубогам

Цитата: antic от мая 21, 2012, 09:56
Монотеизм — это тоталитаризм в горнем мире

Демократию в горний мир! Можно, например, для установления демократии ввести войска НАТО...

А еще монотеизм (на примере авраамистических религий и зороастризма) предполагает обязательный дуализм. То есть, все в природе и в человеке либо "доброе", либо "злое". Что лично мне никак не приемлемо, учитывая относительность понятий добра и зла.

Проголосовал за п.2.

Нужны, и нужны всем без исключения. Потребность в религии - встроенная опция человеческой  психики.

Эту потребность можно подавлять, да. Но не нужно. Это обязательно вылезает в другом месте, фобиями, депрессиями, неспровоцированной агрессией и т.п.

В лучшем случае подавление религиозности приводит к созданию новой квазирелигии разной степени глубины и уродливости.

Цитата: Flos от мая 21, 2012, 10:35
Потребность в религии - встроенная опция человеческой  психики.

:fp:
Проконсультируйтесь у специалистов.

Цитата: alkaigor от мая 21, 2012, 11:44

Цитата: Flos от мая 21, 2012, 10:35
Потребность в религии - встроенная опция человеческой  психики.

:fp:
Проконсультируйтесь у специалистов.

Религию в данном случае может заместить идеология. Или, в крайнем случае, личная идея.

Цитата: Morumbar от мая 21, 2012, 11:50
Религию в данном случае может заместить идеология. Или, в крайнем случае, личная идея.

Да. Такую замену я и назвал "квазирелигией".

Цитата: antic от мая 21, 2012, 09:56
Даже если отбросить этические аспекты, это просто нерационально, т. к. невозможно обеспечить эффективное управление миром земным используя единоличное управление, без передачи части административных функций другим богам и полубогам

Примитивно-языческие представления detected.

Цитата: Morumbar от мая 21, 2012, 10:11
А еще монотеизм (на примере авраамистических религий и зороастризма) предполагает обязательный дуализм. То есть, все в природе и в человеке либо "доброе", либо "злое". Что лично мне никак не приемлемо, учитывая относительность понятий добра и зла.

Полное незнакомство с авраамическими религиями detected.

Цитата: Aussie от мая 20, 2012, 20:28Ну что ж поделаешь, если ИЕйцы так и не создали годный монотеизм...

Какой монотеизм для вас считается "годным"? Меня мой вполне устраивает. :)

mnashe, вам нравится авторитаризм Всевышнего?

Цитата: Flos от мая 21, 2012, 12:06

Цитата: Morumbar от мая 21, 2012, 11:50

Цитата: alkaigor от мая 21, 2012, 11:44

Цитата: Flos от мая 21, 2012, 10:35
Потребность в религии - встроенная опция человеческой  психики.

:fp:
Проконсультируйтесь у специалистов.

Религию в данном случае может заместить идеология. Или, в крайнем случае, личная идея.

Да. Такую замену я и назвал "квазирелигией".

:fp:
«Вирус детектед!!!». Как еще такое назвать?

• Идеология – не «квази»религия. И не «замена» религии.
• Общественные институты, отличные от церкви – не «квази»церковь.
• Мировоззрение, отличное от религиозного – не «квази»религиозное.
• Наука – это не «квази»религия.
• Чувства, отличные от религиозного чувства – не «квази»религиозные.

Цитата: antic от мая 21, 2012, 16:04
mnashe, вам нравится авторитаризм Всевышнего?

А что это такое? :what:

Цитата: alkaigor от мая 21, 2012, 16:23
Идеология – не «квази»религия. И не «замена» религии.Общественные институты, отличные от церкви – не «квази»церковь. Мировоззрение, отличное от религиозного – не «квази»религиозное. Наука – это не «квази»религия.Чувства, отличные от религиозного чувства – не «квази»религиозные.

Ну, да. Но я вообще не о том писал-то.

Цитата: alkaigor от мая 21, 2012, 16:23
«Вирус детектед!!!». Как еще такое назвать?

:donno:

Да называйте как хотите. Вы же вообще не в теме. 

Цитата: mnashe от мая 21, 2012, 15:05
Полное незнакомство с авраамическими религиями detected.

Атеисты лучше всех знают о том, во что верят люди религиозные.
Мусульмане лучше всех знают, что такое христианство.
Христиане лучше всех разбираются в иудаизме.

Как-то так....    :smoke:

Цитата: Flos от мая 22, 2012, 08:26

Цитата: alkaigor от мая 21, 2012, 16:23
Идеология – не «квази»религия. И не «замена» религии.Общественные институты, отличные от церкви – не «квази»церковь. Мировоззрение, отличное от религиозного – не «квази»религиозное. Наука – это не «квази»религия.Чувства, отличные от религиозного чувства – не «квази»религиозные.

Ну, да. Но я вообще не о том писал-то.

Ну, да. «Пишу то, сам не знаю чего».

Цитата: Flos от мая 22, 2012, 08:26

Цитата: alkaigor от мая 21, 2012, 16:23
«Вирус детектед!!!». Как еще такое назвать?

:donno:

Да называйте как хотите. Вы же вообще не в теме.

:fp:  :???  :D

Цитата: Flos от мая 22, 2012, 08:31
Атеисты лучше всех знают о том, во что верят люди религиозные.
Мусульмане лучше всех знают, что такое христианство.
Христиане лучше всех разбираются в иудаизме.

Как-то так....

И даже больше того.
Вот замечательная иллюстрация:

Цитата: alkaigor от мая 22, 2012, 08:35

Цитата: Flos от мая 22, 2012, 08:26
Ну, да. Но я вообще не о том писал-то.

Ну, да. «Пишу то, сам не знаю чего».

«Раз уж alkaigor не понял, о чём пишет Flos, то сам Flos уж и подавно не может этого знать».
Вот такая логика.

Цитата: mnashe от мая 22, 2012, 09:28

Цитата: Flos от мая 22, 2012, 08:31
Атеисты лучше всех знают о том, во что верят люди религиозные.
Мусульмане лучше всех знают, что такое христианство.
Христиане лучше всех разбираются в иудаизме.

Как-то так....

И даже больше того.
Вот замечательная иллюстрация:

Цитата: alkaigor от мая 22, 2012, 08:35

Цитата: Flos от мая 22, 2012, 08:26
Ну, да. Но я вообще не о том писал-то.

Ну, да. «Пишу то, сам не знаю чего».

«Раз уж alkaigor не понял, о чём пишет Flos, то сам Flos уж и подавно не может этого знать».
Вот такая логика.

:fp:
С чего вы взяли, что я не понял, о чем пишет Flos?
Да, я его высказывание понимаю лучше, чем он сам.
Но оно выявляет мутность мысли (и как следствие – неспособность ее сформулировать) и незнакомство с предметом.

Цитата: alkaigor от мая 22, 2012, 09:39
Да, я его высказывание понимаю лучше, чем он сам.

Ну да. Я ж так и сказал:

Цитата: mnashe от мая 22, 2012, 09:28 Вот замечательная иллюстрация

Цитата: mnashe от мая 22, 2012, 09:50

Цитата: alkaigor от мая 22, 2012, 09:39
Да, я его высказывание понимаю лучше, чем он сам.

Ну да. Я ж так и сказал:

Цитата: mnashe от мая 22, 2012, 09:28 Вот замечательная иллюстрация

Я понял, вы троллите.

Цитата: mnashe от мая 22, 2012, 07:45

Цитата: antic от мая 21, 2012, 16:04
mnashe, вам нравится авторитаризм Всевышнего?

А что это такое? :what:

Я имел в виду единоличное управление Миром

Цитата: antic от мая 22, 2012, 09:53

Цитата: mnashe от мая 22, 2012, 07:45

Цитата: antic от мая 21, 2012, 16:04
mnashe, вам нравится авторитаризм Всевышнего?

А что это такое? :what:

Я имел в виду единоличное управление Миром

Спросите лучше у mnashe, нравится ли ему Бог – персонаж Ветхого Завета, и един ли его характер в разных книгах.

Цитата: antic от мая 22, 2012, 09:53
Я имел в виду единоличное управление Миром

Мне не очень понятно, что значит «единоличное управление Миром» применительно к Единому, если, собственно говоря, кроме Него ничего и нет. И мир — Он, и мы, и вся иерархия ангелов...
Может быть, имеется в виду другой аспект. Тот, в котором Бог сокрыт, а мир (кстати, «мир» и «сокрытие» на иврите — однокоренные слова) кажется отделённым от него, как бы имеющий отдельное от Творца существование. Но если говорить об этом аспекте (в какой-то мере иллюзорном, но на данный момент это не важно), то мы никак не можем сказать, что Он управляет миром единолично. Во-первых, есть-таки посредники — та самая иерархия ангелов (или, если хотите, богов — не «других богов», а просто богов). Во-вторых, есть особое создание — человек — с его свободой выбора. Посмотрите, что наделал этот человек. Он даже научился на кол сажать себе подобных. И даже наслаждаться этим. Научился убивать себе подобных миллионами.
А вы говорите «единоличное управление Миром»... Куда уж там!

Цитата: alkaigor от мая 22, 2012, 10:03
Спросите лучше у mnashe, <...> един ли его характер в разных

Нет, конечно. Мой характер очень сильно отличается в разных жизненных ситуациях и в разные жизненные периоды.
Я же не робот, работающий по примитивной программе начинающего программиста.

Цитата: alkaigor от мая 22, 2012, 09:52
Я понял, вы троллите.

Мне кажется, я не умею троллить.
Нет, я серьёзно говорил.

Цитата: mnashe от мая 22, 2012, 10:11

Цитата: alkaigor от мая 22, 2012, 10:03
Спросите лучше у mnashe, <...> един ли его характер в разных

Нет, конечно. Мой характер очень сильно отличается в разных жизненных ситуациях и в разные жизненные периоды.

:D
Я и говорю – троллите. Каким образом вы смогли принять себя за Бога?

Цитата: alkaigor от мая 22, 2012, 10:03
Спросите лучше у mnashe, нравится ли ему Бог – персонаж Ветхого Завета, и един ли его характер в разных книгах.

Я так и не смог решить, за какой вариант голосовать, посколько не вполне ясно как значение слова религия, так и, в данном контексте, слово нужны.  :donno:

Цитата: Triton от мая 22, 2012, 10:34
Я так и не смог решить, за какой вариант голосовать, посколько не вполне ясно как значение слова религия, так и, в данном контексте, слово нужны.

:+1:
Я тоже не голосунул.

Цитата: alkaigor от мая 22, 2012, 10:21
Я и говорю – троллите. Каким образом вы смогли принять себя за Бога?

Так это ж не называется троллить.
Просто шутка, но с долей правды вполне прозрачным намёком.
Вообще, люблю игру слов, особенно когда из этого получается более глубокое понимание.
Вот пример: Тату на иврите (http://lingvoforum.net/index.php/topic,11513.msg1316529.html#msg1316529)

Цитата: mnashe от мая 22, 2012, 10:49

Цитата: Triton от мая 22, 2012, 10:34
Я так и не смог решить, за какой вариант голосовать, посколько не вполне ясно как значение слова религия, так и, в данном контексте, слово нужны.

:+1:
Я тоже не голосунул.

Начинаю понимать. Mnashe – двое:

Цитата: mnashe от мая 19, 2012, 22:30
Добавил ещё четыре варианта, никто не против? :)
Я выбрал 5-й и 8-й.

Или можно выбрать, но не голосовать?

Цитата: Morumbar от мая 21, 2012, 10:11
А еще монотеизм (на примере авраамистических религий и зороастризма) предполагает обязательный дуализм. То есть, все в природе и в человеке либо "доброе", либо "злое". Что лично мне никак не приемлемо, учитывая относительность понятий добра и зла.

Не обязательный.

Цитата: Flos от мая 21, 2012, 10:35
Потребность в самосогласованной системе ценностей - встроенная опция человеческой  психики.

Эту потребность можно подавлять, да. Но не нужно. Это обязательно вылезает в другом месте, фобиями, депрессиями, неспровоцированной агрессией и т.п.

/* Исправлена очевидная ошибка. */

Цитата: mnashe от мая 22, 2012, 10:05
кстати, «мир» и «сокрытие» на иврите — однокоренные слова

:green:
Чудесный язык.

Цитата: alkaigor от мая 22, 2012, 10:55
Начинаю понимать. Mnashe – двое:

Цитата: mnashe от мая 19, 2012, 22:30
Добавил ещё четыре варианта, никто не против? :)
Я выбрал 5-й и 8-й.

Или можно выбрать, но не голосовать?

Mea culpa.
Спутал с параллельно возникшей темой: Справедливо ли то, что религии навязывают народам свою историю? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48488.0.html)

Но, тем не менее, в остальном я согласен с утверждением, под которым подписался.
Действительно, под «религией» разные люди понимают разное. Мой голос относился к религиям как общественным институтам. Flos, говоря, что религия нужна и причём всем, наверняка имел в виду другое, первоначальное значение слова (см. этимологию). И под его словами я тоже, как всегда, подписываюсь.

Цитата: Triton от мая 22, 2012, 10:58

Цитата: Flos от мая 21, 2012, 10:35
Потребность в самосогласованной системе ценностей - встроенная опция человеческой  психики.

Эту потребность можно подавлять, да. Но не нужно. Это обязательно вылезает в другом месте, фобиями, депрессиями, неспровоцированной агрессией и т.п.

/* Исправлена очевидная ошибка. */

Пытаться наводить порядок в чужих мыслях – дело неблагодарное.

Цитата: Triton от мая 22, 2012, 11:03

Цитата: mnashe от мая 22, 2012, 10:05
кстати, «мир» и «сокрытие» на иврите — однокоренные слова

:green:
Чудесный язык.

Да.
Передаёт суть.

Цитата: Triton от мая 22, 2012, 10:58

Цитата: Flos от мая 21, 2012, 10:35
Потребность в самосогласованной системе ценностей - встроенная опция человеческой  психики.

Эту потребность можно подавлять, да. Но не нужно. Это обязательно вылезает в другом месте, фобиями, депрессиями, неспровоцированной агрессией и т.п.

/* Исправлена очевидная ошибка. */

:+1:

Цитата: mnashe от мая 22, 2012, 11:10
Flos, говоря, что религия нужна и причём всем, наверняка имел в виду другое, первоначальное значение слова (см. этимологию). И под его словами я тоже, как всегда, подписываюсь.

Представьте, я понял, что имел в виду Flos с первого прочтения. Это не бином Ньютона.
Но это профанация. Все равно, что «путать божий дар с яичницей». А х... - с пальцем.
Кроме того, этимология термина никогда не равна его содержанию.
Не говоря уж о том, что для слова «религия» существуют как минимум 2 этимологии.

Цитата: basta от мая 22, 2012, 22:14
самосогласованной системе ценностей

Цитата: Triton от мая 22, 2012, 10:58
/* Исправлена очевидная ошибка. */

"Самосогласованная система ценностей" - это хорошо, в самом деле.
И религия  помогает построить такую систему наилучшим образом.
Но хочу заметить, что это не все, это апеллирует скорее к рассудку.

А я бы добавил еще бессознательную психологическую потребность.

И да, я писал не о культе и не об общественных институтах, а о вере и о религиозном мировоззрении.

Вера - это то ,что помогает выжить человеку в этом сумасшедшем мире. Идея светлого будущего необходима сапиенсу как воздух, а иначе у него возникают дурные мысли о суициде. Без веры человечество обречено...
Но кто то верит в бога ,  кто то в коммунизм, кто то в могучую державу, которую он оставит потомкам.
А насчет реализации... любую самую светлую идею могут испоганить дурные последователи - все мы люди и верим по разному.

Цитата: Flos от мая 23, 2012, 13:28
"Самосогласованная система ценностей" - это хорошо, в самом деле.
И религия  помогает построить такую систему наилучшим образом.
Но хочу заметить, что это не все, это апеллирует скорее к рассудку.

А я бы добавил еще бессознательную психологическую потребность.
Примерно, как у каждого ребенка есть потребность в маме с папой.

И да, я писал не о культе и не об общественных институтах, а о вере и о религиозном мировоззрении.

     Внутренний компонент религии, называемый «религиозным чувством», невозможно сформировать без внешних компонентов – церкви и религиозного воспитания. Без них остается только смутное суеверие, подпитываемое детской доверчивостью, интеллектуальным инфантилизмом и эволюционными приобретениями, общими у человека с другими млекопитающими. Это никак нельзя назвать «религиозной верой». Хотя вера бывает и нерелигиозная.

     В мнениях здесь противопоставлены отнюдь не атеисты – и верующие. Верующие (настоящие) не стали бы вступать в такие дискуссии (если они не теологи).

     Здесь противопоставлены мнения атеистов – и мятущихся неверующих, у которых вместо глубокого религиозного чувства – смутное суеверие и тоска по цельной системе ценностей, которую они хотят видеть в религии. Со стороны, потому что реально уверовать они уже никогда не смогут в силу своего воспитания.

     Атеисты, тем более, тоже лишены религиозной веры. Но они стремятся не к туманной мистике, а к ясности. Например, каковы истоки человеческой психики и ее эволюционные корни, как работает идеология (более широкое понятие, чем религия), и как это можно применить. Например, чтобы защититься от промывания мозгов. И возможно, самим овладеть этой технологией, переняв ее у религии.

Цитата: alkaigor от мая 23, 2012, 14:43
     Внутренний компонент религии, называемый «религиозным чувством», невозможно сформировать без внешних компонентов – церкви и религиозного воспитания. Без них остается только смутное суеверие, подпитываемое детской доверчивостью, интеллектуальным инфантилизмом и эволюционными приобретениями, общими у человека с другими млекопитающими. Это никак нельзя назвать «религиозной верой». Хотя вера бывает и нерелигиозная.

"только моя религия истинна, тысячи других неистинны".

Цитата: basta от мая 24, 2012, 07:16

Цитата: alkaigor от мая 23, 2012, 14:43
     Внутренний компонент религии, называемый «религиозным чувством», невозможно сформировать без внешних компонентов – церкви и религиозного воспитания. Без них остается только смутное суеверие, подпитываемое детской доверчивостью, интеллектуальным инфантилизмом и эволюционными приобретениями, общими у человека с другими млекопитающими. Это никак нельзя назвать «религиозной верой». Хотя вера бывает и нерелигиозная.

"только моя религия истинна, тысячи других неистинны".

:fp:
Комментарий сформирован сервисом случайных высказываний на заданную тему?

в вашей религии дела могут так и обстоять: воспитание, церковь. это не значит что так во всех религиях.

даже такое нагуглил:

Цитата: http://azbyka.ru/religii/Все религии – это попытки человека познать истину Бога. А христианство не является религией – оно есть ответ Бога на наш вопрос.

-- сколько верующих, столько мнений. ;D

Цитата: basta от мая 25, 2012, 09:55
в вашей религии дела могут так и обстоять: воспитание, церковь. это не значит что так во всех религиях.

Во всех. Церковь, конечно, может называться по-разному. Без воспитания вообще – ничего и никогда. Только инстинкты.

Цитата: basta от мая 25, 2012, 09:55
даже такое нагуглил:

Цитата: http://azbyka.ru/religii/Все религии – это попытки человека познать истину Бога. А христианство не является религией – оно есть ответ Бога на наш вопрос.

-- сколько верующих, столько мнений. ;D

Действительно. Это лирика. Мы, атеисты, не так лиричны.

Цитата: Flos от мая 23, 2012, 13:28
Но хочу заметить, что это не все, это апеллирует скорее к рассудку.

А я бы добавил еще бессознательную психологическую потребность.

:donno:

Цитата: alkaigor от мая 23, 2012, 14:43
     Здесь противопоставлены мнения атеистов – и мятущихся неверующих, у которых вместо глубокого религиозного чувства – смутное суеверие и тоска по цельной системе ценностей, которую они хотят видеть в религии. Со стороны, потому что реально уверовать они уже никогда не смогут в силу своего воспитания.

     Атеисты, тем более, тоже лишены религиозной веры. Но они стремятся не к туманной мистике, а к ясности. Например, каковы истоки человеческой психики и ее эволюционные корни, как работает идеология (более широкое понятие, чем религия), и как это можно применить. Например, чтобы защититься от промывания мозгов. И возможно, самим овладеть этой технологией, переняв ее у религии.

Надуманное противопоставление. Даже два надуманных противопоставления.

Цитата: Triton от мая 25, 2012, 11:09

Цитата: alkaigor от мая 23, 2012, 14:43
     Здесь противопоставлены мнения атеистов – и мятущихся неверующих, у которых вместо глубокого религиозного чувства – смутное суеверие и тоска по цельной системе ценностей, которую они хотят видеть в религии. Со стороны, потому что реально уверовать они уже никогда не смогут в силу своего воспитания.

     Атеисты, тем более, тоже лишены религиозной веры. Но они стремятся не к туманной мистике, а к ясности. Например, каковы истоки человеческой психики и ее эволюционные корни, как работает идеология (более широкое понятие, чем религия), и как это можно применить. Например, чтобы защититься от промывания мозгов. И возможно, самим овладеть этой технологией, переняв ее у религии.

Надуманное противопоставление. Даже два надуманных противопоставления.

Ненадуманный комментарий. Даже два ненадуманных комментария.
:donno: :donno:

Цитата: dagege от мая 19, 2012, 16:53

Цитата: Dana от мая 19, 2012, 16:50
Религии нужны. Но они ни в коем случае не должны оказывать влияние на государственные институты.
Пока религия не лезет в дела государства и не использует принуждение — it's alright.

По-моему, религии должны обслуживать лишь ритуальны услуги.

Вот реально, не могу представить как проходят похоры и все последующие традиции у атеистов.

Ведь у православных те же 9-й, 40-й день берут начало отнюдь не их христианства.

А зачем религия при ритуальных услугах? Пришли, забрали, закопали. Это ещё вопрос, зачем тут вообще религия.

Странно, что так много людей выбирают примкнуть к чужому мнению, поверив на слово, а не формировать его самостоятельно.