Лингвофорум

Справедливо ли то, что религии навязывают народам свою историю, обычаи и культуру, имена, ценности и модель поведения? Ведь каждый народ имеет право на свои традиции, а с приходом той или иной религии это всё это объявляется либо нечистым и достойным забвения, либо второстепенным по отношению к новой вере.

Не понял, как религия может навязать народу свою историю? История религии - одно, история народа - другое.

Вы лично можете сами выбирать то, что вам больше нравится.
И этого достаточно.

марийцы смогли с этим справиться . Последние язычники Европы как-никак .

Цитата: Lodur от мая 19, 2012, 12:06
Не понял, как религия может навязать народу свою историю? История религии - одно, история народа - другое.

Наверное я не так объяснил, вот пример: иудаизм/христианство - описывается история израилитян в контексте религии, и все народы исповедующие данные религии (напомню это просто пример) должны в обязательном порядке учить данную историю и воспринимать как истину в ущерб своей собственной. Вот почему скажем европейцы должны верить, что они произошли от Иафета сына Ноя и как следствие от Адама, а скажем не от Аска и Эмблы или Девкалиона и Пирры? Или почему в обязательном порядке в мистическое происхождение человека из Эдема, а не из центральной Африки или северного Сахалина?

Цитата: Hironda от мая 19, 2012, 12:09
Вы лично можете сами выбирать то, что вам больше нравится.
И этого достаточно.

Если вы песчинка в море, хѣръ кто даст вам выбрать то, что больше нравится без последствий..

Марийцы молодцы +100500 уважения!

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 12:51

Цитата: Hironda от мая 19, 2012, 12:09
Вы лично можете сами выбирать то, что вам больше нравится.
И этого достаточно.

Если вы песчинка в море, хѣръ кто даст вам выбрать то, что больше нравится без последствий..

Есть ещё и наука.

Как скажем Саудовской Аравии?  :???

Затрудняюсь с ответом, так как вопрос может быть понят двумя достаточно противоположными способами.

Буддисты, например, не считают, что они произошли от Адама и Евы.

Буддизм скорее философия, нежели религия, в ранние периоды своего существования так оно и было.

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 13:17
Буддизм скорее философия, нежели религия, в ранние периоды своего существования так оно и было.

Мне тоже так кажется. Там нет такой системе как в христианстве и иудаизме, где все объясняется и все из всего выводится (и правила поведения и история...).

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 13:17
Буддизм скорее философия, нежели религия, в ранние периоды своего существования так оно и было.

Буддизм исповедует достаточно много людей. В 20 веке выросла его популярность на Западе. Так, что альтернативное описание мира существует.
А вообще, что можно сделать против исторических фактов?

Крайне неприятно, что под влиянием христианской пропаганды обыватель считает, что что злые язычники в Риме репрессировали христиан из-за их религии. В то же время обыватель не знает, какой шквал репрессий (именно по религиозным мотивам) накрыл язычников после прихода христиан к власти (да и не только язычников, но и еретиков-арианцев). К сожалению, и светские учителя истории умалчивают об этом

Цитата: antic от мая 19, 2012, 13:26
Крайне неприятно, что под влиянием христианской пропаганды обыватель считает, что что злые язычники в Риме репрессировали христиан из-за их религии. В то же время обыватель не знает, какой шквал репрессий (именно по религиозным мотивам) накрыл язычников после прихода христиан к власти (да и не только язычников, но и еретиков-арианцев). К сожалению, и светские учителя истории умалчивают об этом

А разве такое было?

Было, а когда язычники кончились стали выпиливать всяких там ведьм и прочих.
(wiki/ru) Инквизиция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Цитата: Hironda от мая 19, 2012, 13:23

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 13:17
Буддизм скорее философия, нежели религия, в ранние периоды своего существования так оно и было.

Буддизм исповедует достаточно много людей. В 20 веке выросла его популярность на Западе. Так, что альтернативное описание мира существует.
А вообще, что можно сделать против исторических фактов?

Делаешь хорошо - в Нирвану, делаешь плохо - в Ад, ничего не делаешь - родишься заново! :=
Годная система, но буддизм не рассматривает происхождение мира, снова плюс

http://www.suhonos.ru/books13_p_5.html

ПЯТЬ ВОПРОСОВ К БУДДИЗМУ

Вопрос первый:

КАК БЫЛ СОЗДАН МИР И ЧЕЛОВЕК?

Как появился этот мир? Как устроен этот мир? Как появился человек?

«По преданию, Будда на вопросы, касающиеся происхождения мира и жизни, сущности бытия и т.п., отвечал «благородным молчанием». Иначе говоря, не эти вопросы он считал достойным обсуждения» [9, с. 59].

«...Будда подчеркивал, что его не интересует обсуждение краеугольных для любого вопросов: «Кто сотворил мир?», «Откуда и как возникло бытие?» и прочих подобных. Будда считал, что единственно важный предмет для наставлений — происходящее здесь и сейчас» [30, с. 16].

«Буддизм — единственная высокоразвитая мировая религия, которая не включает в свои представления акт творения мира и последовательно проводит мысль о вечности мироздания — вернее, о периодическом саморазрушении и самовосстановлении миров. <...>

...Будда вообще не воскресает — его сменяет новый будда. Он функционально идентичен предыдущему, но это совершенно самостоятельный персонаж, отдельная личность» [9, с. 26).

На вопрос о происхождении жизни и человека в буддизме нет ответа, точнее, есть идея о вечном существовании того и другого. Но в вопросе об устройстве мира буддизм дает точное и детальное описание как физического, так и тонкого миров. Причем они неразрывно связаны и описываются как некая общая картина мироздания.

«...Вселенная состоит из бесконечного множества сферических «галактик» {чаккавала), которые организованы в соприкасающиеся триады (в местах соприкосновения таких трех чаккавала находится один из видов ада (локантарика). Каждая чаккавала окружена стеной из высоких гор (чаккавала-паббата). В каждой такой «галактике» есть собственные Солнце и Луна[4].

ЦитироватьЧто можно сделать против исторических фактов?

Переписать!
(wiki/ru) 1984_(роман) (http://ru.wikipedia.org/wiki/1984_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))

Цитата: Andrei N от мая 19, 2012, 13:28
А разве такое было?

Вот оно, влияние христианства на историческое просвещение

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 12:48Наверное я не так объяснил, вот пример: иудаизм/христианство - описывается история израилитян в контексте религии, и все народы исповедующие данные религии (напомню это просто пример) должны в обязательном порядке учить данную историю и воспринимать как истину в ущерб своей собственной. Вот почему скажем европейцы должны верить, что они произошли от Иафета сына Ноя и как следствие от Адама, а скажем не от Аска и Эмблы или Девкалиона и Пирры? Или почему в обязательном порядке в мистическое происхождение человека из Эдема, а не из центральной Африки или северного Сахалина?

Гм. Кто бы что не говорил, Россия (думаю, и большая часть стран экс-СССР) была, остаётся и ещё надолго останется страной победившего атеизма.
Так что навязать кому-то чужую историю никак не выйдет. Ну, а если кто-то сам добровольно хочет её принять - что ж с этим можно поделать?

Цитата: Andrei N от мая 19, 2012, 13:28
А разве такое было?

И книги сжигали, и убивали: например, женщину-математика Гипатию убили христиане.

Христиане вообще любят баб убивать

Она очень часто беседовала с префектом города Орестом, ее обращение с ним подало повод к клевете, что она не дозволяла Оресту войти в дружбу с епископом Кириллом. Кирилл и науськал на неё.

Цитата: Hironda от мая 19, 2012, 14:53
И книги сжигали, и убивали: например, женщину-математика Гипатию убили христиане.

Ну за всю историю конечно примеры найти можно, но думаю нельзя это называть репрессиями.

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 13:41
Как появился этот мир? Как устроен этот мир? Как появился человек?

«По преданию, Будда на вопросы, касающиеся происхождения мира и жизни, сущности бытия и т.п., отвечал «благородным молчанием». Иначе говоря, не эти вопросы он считал достойным обсуждения» [9, с. 59].

«...Будда подчеркивал, что его не интересует обсуждение краеугольных для любого вопросов: «Кто сотворил мир?», «Откуда и как возникло бытие?» и прочих подобных. Будда считал, что единственно важный предмет для наставлений — происходящее здесь и сейчас» [30, с. 16].

;up: Правильно! А «краеугольными» эти вопросы являются лишь для досужих завсегдатаев интернет-форумов.

Сабжа не понял. «Либо крестик сними, либо трусы надень.»

Снять крестик :=

Цитата: Andrei N от мая 19, 2012, 15:00
Ну за всю историю конечно примеры найти можно, но думаю нельзя это называть репрессиями.

Ну, тогда и НКВД — не репрессивная организация, хотя отдельные примеры найти можно, когда некоторых троцкистов сажали, или там, немногочисленных кулаков ссылали

Цитата: antic от мая 19, 2012, 13:26Крайне неприятно, что под влиянием христианской пропаганды обыватель считает, что что злые язычники в Риме репрессировали христиан из-за их религии.

Это легко доказывается сохранившимися историческими документами.
При чем тут "пропаганда"?

ЦитироватьВ то же время обыватель не знает, какой шквал репрессий (именно по религиозным мотивам) накрыл язычников после прихода христиан к власти (да и не только язычников, но и еретиков-арианцев). К сожалению, и светские учителя истории умалчивают об этом

Учитывая, что сразу после смерти Константина Великого, который объявил христианство религией дозволенной, к власти в Империи пришли именно ариане - и оставались у власти вплоть до смерти Юлиана Отступника - Ваше утверждение приобретает сомнительное звучание.
Не совсем понятно, о какой эпохе идет речь.

Цитата: Hironda от мая 19, 2012, 14:53

Цитата: Andrei N от мая 19, 2012, 13:28А разве такое было?

И книги сжигали, и убивали: например, женщину-математика Гипатию убили христиане.

Сократ Схоластик. Церковная история. 7,15

В Александрии была одна женщина, по имени Ипатия, дочь философа Феона 15. Она приобрела такую ученость, что превзошла современных себе философов, была преемницей {279} платонической школы, происходившей от Платона, и желающим преподавала все философские науки. Поэтому хотевшие изучить философию стекались к ней со всех сторон. По своему образованию, имея достойную уважения самоуверенность, она со скромностью представала даже пред лицом правителей, да и в том не поставляла никакого стыда, что являлась среди мужчин, ибо за необыкновенную ее скромность все уважали ее и дивились ей. Против этой-то женщины вооружилась тогда зависть. Так как она очень часто беседовала с Орестом, то ее обращение с ним подало повод к клевете, будто бы она не дозволяла Оресту войти в дружбу с Кириллом. Посему люди с горячими голосами под начальством некоего Петра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили ее с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив ее, умертвили черепками, а тело снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской Церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову. Упомянутое событие произошло в четвертый год епископства Кирилла, в десятый консульства Гонория и шестой Феодосия, в месяце марте, во время поста.

Большинство религии провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя веры^тм.
Жалкая показуха :down:

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 15:56
Большинство религии провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя веры^тм.

Большинство религии людей провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя верысвоих целей

Разумеется, считаю се несправедливым.

Цитата: antic от мая 19, 2012, 13:26
Крайне неприятно, что под влиянием христианской пропаганды обыватель считает, что что злые язычники в Риме репрессировали христиан из-за их религии. В то же время обыватель не знает, какой шквал репрессий (именно по религиозным мотивам) накрыл язычников после прихода христиан к власти (да и не только язычников, но и еретиков-арианцев). К сожалению, и светские учителя истории умалчивают об этом

Ну, римские язычники преследовали христиан именно из-за религии ;) Только вот, почему-то, никого остальных не преследовали (даже поощряли: в Риме, например, был храм египетской Исиды), а христиан и разные маргинальные секты - преследовали.

А ответ прост: христиане отвергали ВСЕХ богов, кроме своего, а так же - власть императора, за что и поплатились.

Так что язычники (по крайней мере, римские), были как раз веротерпимыми. А вот христиане - нет. И никогда не были.

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 15:56Большинство религии провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя веры^тм.
Жалкая показуха :down:

Воинствующие атеисты провозглашают что они являются посланниками разума и хотят освободить челвечество от зла, которое несет религия, а на деле творят самые страшные вещи, чему иллюстрация - история России XX  века.

Цитата: Morumbar от мая 19, 2012, 16:17христиане отвергали ВСЕХ богов, кроме своего, а так же - власть императора, за что и поплатились.
Так что язычники (по крайней мере, римские), были как раз веротерпимыми. А вот христиане - нет. И никогда не были.

Если под "веротерпимостью" понимать одновременно две разные вещи:
1) отказ почитать ложных богов
2) преследования тех, кто почитает чужих богов
То христиане, как и иудеи, действительно никогда не были веротерпимыми.
Однако имеет смысл различать эти два смысла.

Если такие вещи не различать, то надо (по аналогии) объявить врагом гомосексуалистов всякого, кто сам лично отказывается ложиться в постель с мужчиной.
Конечно, к этому дело и идет. Но зачем торопить события?

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 19:33

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 15:56Большинство религии провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя веры^тм.
Жалкая показуха :down:

Воинствующие атеисты провозглашают что они являются посланниками разума и хотят освободить челвечество от зла, которое несет религия, а на деле творят самые страшные вещи, чему иллюстрация - история России XX  века.

Есть такой принцип - свобода вероисповеданий. Государство должно быть светским, то есть, свободным от религий, а религия - личным делом каждого.
Не надо никого избавлять ни от чего, избавься от зла хотя бы сам, а других оставь в покое.   

Полностью согласен.

Не надо бороться с религией, не надо бороться и с атеизмом.
Каждый сам за себя ответит. Ни к чему ускорять события.

Новая религия будущего - вера в Интернет. :eat:

Солохин, если бы все православные были такие, как вы, а не такие, как Дворкин и «Союз православных граждан», то и у атеистов, и у верующих других конфессий, возможно, были бы совсем другие чувства к православию (и к христианству вообще, поскольку в России эта форма христианства доминирует)...
К сожалению, далеко не каждый православный подпишется под вашими последними словами в этой теме.

Не совсем понял тему. Что такое "справедливо"? Почему история должна быть "справедливой", как это понятие вообще использовать можно?  :donno:

Справедливость - понятие чисто человеческое, в природе оного не существует.
Перефразирую: какого хрена одни человеки навязывают своё мнение другим?

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 20:44какого хрена одни человеки навязывают своё мнение другим?

Не знаю за атеистов, но что касается Дворкина и «Союза православных граждан» - ответ очевиден: бороться со злом вокруг себя легче и приятнее, чем бороться со злом в себе самом.

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 20:44
Справедливость - понятие чисто человеческое, в природе оного не существует.
Перефразирую: какого хрена одни человеки навязывают своё мнение другим?

Форма доминирования и контроля. А как вы хотели? Вся жизнь есть навязывание, в общем-то. Общество, государство, культура, институции всякие - они же на мнение единичной личности не обращают никакого внимания почти. Ибо нельзя, чтобы все думали по-разному, нужен консенсус, чтобы сотрудничать нормально и чтоб общество не распалось. Т.е. религия в этом ничем не хуже и не лучше, например, государства.

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 19:33Воинствующие атеисты провозглашают что они являются посланниками разума и хотят освободить челвечество от зла

:UU:

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 19:33а на деле творят самые страшные вещи, чему иллюстрация - история России XX  века.

Вы коммунистов, национал-социалистов и атеистов не путайте-то :negozhe:
Я ж не ставлю знак равенства между религией и террористами :D

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 20:57Вы коммунистов, национал-социалистов и атеистов не путайте-то :negozhe:
Я ж не ставлю знак равенства между религией и террористами :D

Уверяю Вас, что различия между коммунистами и национал-социалистами невелики по сравнению с различиями разных религий.
Но я не отрекаюсь от понятия "религия" только потому, что религии бывают разные. И я не ставлю Вам на вид, что меня, православного, почему-то винят за злодеяния католиков или даже мусульман.

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 21:01

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 20:57Вы коммунистов, национал-социалистов и атеистов не путайте-то :negozhe:
Я ж не ставлю знак равенства между религией и террористами :D

И я не ставлю Вам на вид, что меня, православного, почему-то винят за злодеяния католиков или даже мусульман.

Вы (2л, ед.ч), господин православный, зачем сожгли протопопа Аввакума?? :P

Цитата: Hironda от мая 19, 2012, 19:43

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 19:33

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 15:56Большинство религии провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя веры^тм.
Жалкая показуха :down:

Воинствующие атеисты провозглашают что они являются посланниками разума и хотят освободить челвечество от зла, которое несет религия, а на деле творят самые страшные вещи, чему иллюстрация - история России XX  века.

Есть такой принцип - свобода вероисповеданий. Государство должно быть светским, то есть, свободным от религий, а религия - личным делом каждого.
Не надо никого избавлять ни от чего, избавься от зла хотя бы сам, а других оставь в покое.

Кто за себя сам ответит когда верующие родители навязывают своим детям религию, или общество верующих, которое тебя не принимает или ущемляет твои интересы из-за того, что ты не веришь, которое ещё к тому же мотивирует это всякими священными бредописаниями??

Hironda и Солохин, речь вообще не о добре или зле, это к предмету обсуждения отношение имеет косвенное и малозначительное. Речь о том, что религия творение рук человека и по факту пережиток прошлого. Возможно если бы религии не были идеологией на государственном уровне, можно было допустить ваше "дело каждого", но пока это так - увы. :no: :srch:

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 20:55

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 20:44какого хрена одни человеки навязывают своё мнение другим?

Не знаю за атеистов, но что касается Дворкина и «Союза православных граждан» - ответ очевиден: бороться со злом вокруг себя легче и приятнее, чем бороться со злом в себе самом.

Тут я с вами на все 100500 согласен ;up:

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 21:01

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 20:57Вы коммунистов, национал-социалистов и атеистов не путайте-то :negozhe:
Я ж не ставлю знак равенства между религией и террористами :D

Уверяю Вас, что различия между коммунистами и национал-социалистами невелики по сравнению с различиями разных религий.
Но я не отрекаюсь от понятия "религия" только потому, что религии бывают разные. И я не ставлю Вам на вид, что меня, православного, почему-то винят за злодеяния католиков или даже мусульман.

Вас лично я ни в чём не виню.

Цитата: Morumbar от мая 19, 2012, 21:09

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 21:01

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 20:57Вы коммунистов, национал-социалистов и атеистов не путайте-то :negozhe:
Я ж не ставлю знак равенства между религией и террористами :D

И я не ставлю Вам на вид, что меня, православного, почему-то винят за злодеяния католиков или даже мусульман.

Вы (2л, ед.ч), господин православный, зачем сожгли протопопа Аввакума?? :P

:P
;)

Мы не сошлись с ним во взглядах на эсхатологию.

Ну а вы, атеисты, зачем перестреляли и пересажали столько народу без вины?

За всех атеистов, я не имею право говорить, но когда это людей убивали во имя атеизма? :what:

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 21:18
Мы не сошлись с ним во взглядах на эсхатологию.

Ну а вы, атеисты, зачем перестреляли и пересажали столько народу без вины?

Я не атеист :)

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:12
Кто за себя сам ответит когда верующие родители навязывают своим детям религию, или общество верующих, которое тебя не принимает или ущемляет твои интересы из-за того, что ты не веришь, которое ещё к тому же мотивирует это всякими священными бредописаниями??

Потому что это передача культуры. Национальные ценности и культура тоже навязывается, однако вы почему-то не возмущаетесь. А ведь явления одного порядка. Что ж теперь, вообще запретить родителям любые идеи детям прививать? Нереально же, процес естественный, не остановить.

Почему не возмущаюсь? Бухать на Новый год - во ;up:

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:23
Почему не возмущаюсь? Бухать на Новый год - во ;up:

При чем здесь "бухать"?

Так национальные ценности и культура же, или скажете нет? А ведь это вещи одного порядка..

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:20За всех атеистов, я не имею право говорить, но когда это людей убивали во имя атеизма? :what:

Ну как же так?
Вы же живете в России, если не ошибаюсь?

Священников заставляли копать могилу, потом ставили и поочередно опрашивали: веришь в Бога?
Если ответ был положительный, батюшка получал пулю и место в яме.

Как быстро у нас все забывается...

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:27
Так национальные ценности и культура же, или скажете нет? А ведь это вещи одного порядка..

Может быть, однако я о национальной культуре в целом, а не об отдельных негативных элементах. Почему ее можно детям прививать, а религию нет? Принуждение же.

 :fp: :fp: :fp:
Солохин, историю учите - СССР боролся с религией прежде всего как с конкурирующей идеологией и идиологией был коммунизм, а не атеизм.

Атеисты не убивают людей просто за то, что они верят :uzhos:, в отличие от некоторых конфессий христианства

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 21:29

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:27
Так национальные ценности и культура же, или скажете нет? А ведь это вещи одного порядка..

Может быть, однако я о национальной культуре в целом, а не об отдельных негативных элементах. Почему ее можно детям прививать, а религию нет? Принуждение же.

А что плохого в блинчиках на Масленицу? ;)

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:30Солохин, историю учите - СССР боролся с религией прежде всего как с конкурирующей идеологией и идеологией был коммунизм, а не атеизм.

Но поскольку Вы знаток истории, Вы, верятно, знаете, что Аввакума сожгли не за двоеперстие, а за то, что он царя называл антихристом?

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:32Атеисты не убивают людей просто за то что они верят :uzhos:, в отличие от некоторых конфессий христианства

О каких конфессиях речь?
Очевидно, все-таки не о Православии?

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:33
А что плохого в блинчиках на Масленицу? ;)

Насилие над личностью же. Человек должен сам выбирать, что ему на Масленицу делать. А его вишь, принуждают, с детства прививают употребление блинчиков.  :) Я ведь серьёзно - это тоже насильная индоктринация. А сколько людей были убиты во имя нации? Вспомнить только всякие фашистские движения - уже страшно. Национальное разделение человечества - пережиток прошлого же, какой ужас.

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:30
идиологией был коммунизм, а не атеизм.

Коммунизм неотделим от диалектического материализма, а тот - от атеизма. Так что...

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 21:37Национальное разделение человечества - пережиток прошлого же, какой ужас.

Разнообразие не обязательно означает разделение.
Однообразие, унификация - не очень хорошие вещи...

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 21:35

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:30Солохин, историю учите - СССР боролся с религией прежде всего как с конкурирующей идеологией и идеологией был коммунизм, а не атеизм.

Но поскольку Вы знаток истории, Вы, верятно, знаете, что Аввакума сожгли не за двоеперстие, а за то, что он царя называл антихристом?

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:32Атеисты не убивают людей просто за то что они верят :uzhos:, в отличие от некоторых конфессий христианства

О каких конфессиях речь?
Очевидно, все-таки не о Православии?

Но царь то не был атеистом, вот если вас назвать антихристом? По меньшей мере будет обидно, так что царя понять можно..

Католики, раньше.
Православие я не трогаю, заметьте, речь идёт о религиях вообще, а не о христианстве.

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 21:39
Разнообразие не обязательно означает разделение.
Однообразие, унификация - не очень хорошие вещи...

Да я о том же. Это ирония была.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 21:37

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:33
А что плохого в блинчиках на Масленицу? ;)

Насилие над личностью же. Человек должен сам выбирать, что ему на Масленицу делать. А его вишь, принуждают, с детства прививают употребление блинчиков.  :) Я ведь серьёзно - это тоже насильная индоктринация. А сколько людей были убиты во имя нации? Вспомнить только всякие фашистские движения - уже страшно. Национальное разделение человечества - пережиток прошлого же, какой ужас.

Пережиток, можно исправить ;)
Человек должен сам выбирать, что ему на Масленицу делать. Согласен, но по-моему вы просто уже цепляетесь к словам. Если на то пошло - нации и культуры нужно тоже ликвидировать как пережиток прошлого, тем более, что сейчас актуальней говорить скорее о цивилизациях, а не о нациях.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 21:43Это ирония была.

Что-то я плохо соображаю уже.
Спать пора, видать...
Спокойной ночи!

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:47
Пережиток, можно исправить ;)
Человек должен сам выбирать, что ему на Масленицу делать. Согласен, но по-моему вы просто уже цепляетесь к словам. Если на то пошло - нации и культуры нужно тоже ликвидсровать как пережиток прошлого, тем более, что сейчас актуальней говорить скорее о цивилизациях, а не о нациях.

Ликвидировать нации, культурные различия и религии, насильно освободить людей от насилия, а потом всех загнать ровными рядами в счастливое будущее. Прямо 1984 какой-то.  :fp: Нужно уметь мириться с тем, что рядом живут люди, которые видят мир иначе. Юношеский максимализм неуместен в таких делах.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 21:38

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:30
идиологией был коммунизм, а не атеизм.

Коммунизм неотделим от диалектического материализма, а тот - от атеизма. Так что...

Коммунизм утопия и как организация не практичен, запомните всеобщего равенства и равноправия не было и не будет, в природе такого нет!
При демократии максимум можно дать всем равный старт, но к финишу прибегут самые быстрые, сильные и проворные. Так что...

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 21:51

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:47
Пережиток, можно исправить ;)
Человек должен сам выбирать, что ему на Масленицу делать. Согласен, но по-моему вы просто уже цепляетесь к словам. Если на то пошло - нации и культуры нужно тоже ликвидсровать как пережиток прошлого, тем более, что сейчас актуальней говорить скорее о цивилизациях, а не о нациях.

Ликвидировать нации, культурные различия и религии, насильно освободить людей от насилия, а потом всех загнать ровными рядами в счастливое будущее. Прямо 1984 какой-то.  :fp: Нужно уметь мириться с тем, что рядом живут люди, которые видят мир иначе. Юношеский максимализм неуместен в таких делах.

Вы сами предложили :donno: Вам же и не нравится :???
Давайте перенесём это в раздел этнологии и социологии.
:fp: Я вообще эти вопросы не трогал, речь идёт ТОЛЬКО О РЕЛИГИИ, РЕЛИГИЮ МОЖНО ОТДЕЛИТЬ ОТ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО И РАССМАТРИВАТЬ НЕЗАВИСИМО ОТ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО!!!!!!!!!!!
>( >( >(

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:51
Коммунизм утопия и как организация не практичен, запомните всеобщего равенства и равноправия не было и не будет, в природе такого нет!
При демократии максимум можно дать всем равный старт, но к финишу прибегут самые быстрые, сильные и проворные. Так что...

Отстутствие коммунизма в СРСР это факт общеизвестный. Однако декларировалась именно эта идеология. А научный коммунизм включал в себя диалектический материализм, который является атеистическим философским направлением. Соотв. "коммунизм" советского разлива включал в себя атеизм всегда, был неотделим от него. Как и религия от феодального общества, например. Т.е. преступления Советского союза совершались во имя советской формы "коммунизма", который включал в себя атеизм.

Цитата: cetsalcoatle от
РЕЛИГИЮ МОЖНО ОТДЕЛИТЬ ОТ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО И РАССМАТРИВАТЬ НЕЗАВИСИМО ОТ ВСЕГО

Нельзя. В обществе все взаимосвязано. Если будем отделять какие-то явления от других - упустим важные детали. Или вам важно только покритиковать одну лишь религию, а не разобраться? Без сравнения с другими формами культурной жизни можно о религи что угодно написать.

Svidur, есть замечательная поговорка: что естественно, то не безобразно. Поэтому я всегда ориентируюсь на природу.
Человеческий социум - это либо стая, либо стадо. И в стае, и в стаде взрослые особи передают потомству необходимые навыки для выживания, в каждой стае по-разному, это по-разному и есть человеческие культуры, не нации. Религия для выживания ну никак не нужна, стопяццот раз доказана её несостоятельность и ориентация на тупость масс(стадо).

Опять же МОЖНО, просто вы не хотите ;)
А если вы ещё и верующий..
Я вот могу аргументировать в защиту атеизма независимо от чего-либо другого. А вы? Слабо? ;)

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:12
Кто за себя сам ответит когда верующие родители навязывают своим детям религию, или общество верующих, которое тебя не принимает или ущемляет твои интересы из-за того, что ты не веришь, которое ещё к тому же мотивирует это всякими священными бредописаниями??

Hironda и Солохин, речь вообще не о добре или зле, это к предмету обсуждения отношение имеет косвенное и малозначительное. Речь о том, что религия творение рук человека и по факту пережиток прошлого. Возможно если бы религии не были идеологией на государственном уровне, можно было допустить ваше "дело каждого", но пока это так - увы. :no: :srch:

Дети верующих родителей могут стать атеистами и наоборот, дети атеистов - верующими. Искать тут справедливости просто смешно. Жизнь - это вызов. Приходится этот вызов принимать.

 :???
Возможно всё..

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 22:10
Я вот могу аргументировать в защиту атеизма независимо от чего-либо другого. А вы? Слабо? ;)

Независимо от реальной жизни? Это лишено здравого смысла. Вырывание из контекста - софистический приём, нечестный. Все нужно в комплексе рассматривать.

Цитата: cetsalcoatle от
И в стае, и в стаде взрослые особи передают потомству необходимые навыки для выживания

Упрощение. Вам только кажется, что многие элементы ненужны, но в человеческом обществе ничто не возникает без причины, все имеет свою функцию. Отменить искусство может еще? Оно для выживания тоже не пригодится, Рембрандт не накормит, а Достоевский не согреет. Однако они существуют, ведь человек не просто животное. Так и разные формы культуры. Нельзя думать, что может вот всех взять и исправить, переделать на свой лад. Вы ведь сейчас занимаетесь тем же самым, что приписываете религии. Не заметили?

Вы моё самое первое сообщение ещё раз перечитайте :)
Культура и искусство на религию не влияют, а религия на культуру и искусство влияет - это сабж :umnik:
Вот вам связь и без вырывания из контекста ;)

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 22:46
Культура и искусство на религию не влияют, а религия на культуру и искусство влияет - это сабж :umnik:

Неправда же. Христианство столько раз менялось под влиянием местной культуры. Одни только различия между греческой и латинской версиями чего стоят. А протестантизм? А евангелизм американский? Вы не согласны, что культура в этом случае сама изменила религию? Мне кажется, что вы сами себя убедили, что обвинять нужно только религию, а все остальные явления жизни - пассивные её жертвы. Но это же, опять таки, упрощение и искажение.
Кроме того, если по первому посту: чаще всего именно религия создает национальные истории. Славяне, немцы, англичане, французы, армяне, арабы, евреи получили письменность, культуру и национальную историю только после обретения мощной монотеистической религии.

Тогда считайте меня евреем :yes:

Цитата: Квас от мая 19, 2012, 15:05
А «краеугольными» эти вопросы являются лишь для досужих завсегдатаев интернет-форумов.

:+1:

Цитата: Квас от мая 19, 2012, 15:07
Сабжа не понял.

:+1:

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 20:07
Не совсем понял тему. Что такое "справедливо"? Почему история должна быть "справедливой", как это понятие вообще использовать можно?

Вот, то же хотел спросить.

Цитата: ivanovgoga от мая 19, 2012, 16:09
Большинство религии людей провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя верысвоих целей

:+1:

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 19:33
Воинствующие атеисты провозглашают что они являются посланниками разума и хотят освободить челвечество от зла, которое несет религия, а на деле творят самые страшные вещи, чему иллюстрация - история России XX  века.

:+1:

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 20:55
Не знаю за атеистов, но что касается Дворкина и «Союза православных граждан» - ответ очевиден: бороться со злом вокруг себя легче и приятнее, чем бороться со злом в себе самом.

:+1:

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 21:38Коммунизм неотделим от диалектического материализма, а тот - от атеизма. Так что...

Но зато атеизм хорошо отделим от диалектического материализма, а последний - от коммунизма.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 22:51Христианство столько раз менялось под влиянием местной культуры. Одни только различия между греческой и латинской версиями чего стоят.

Назовите, например.

Цитата: Lodur от мая 19, 2012, 23:22

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 21:38Коммунизм неотделим от диалектического материализма, а тот - от атеизма. Так что...

Но зато атеизм хорошо отделим от диалектического материализма, а последний - от коммунизма.

Согласен. Но католичество тоже хорошо отделимо от крестовых походов или от инквизиции. Но почему-то упрекают же современных католиков, которые к этому никакого отношения не имеют.

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2012, 23:24
Назовите, например.

Примеры в моем посте. Я имею в виду все стороны, в т.ч. внешнюю, если что.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:25
Согласен. Но католичество тоже хорошо отделимо от крестовых походов или от инквизиции. Но почему-то упрекают же современных католиков, которые к этому никакого отношения не имеют.

А чего, собственно, плохого в крестовых походах? Да и думаю, что исторически отделять католицизм и крестоносцев не правильно. Как и русское православие и раскол...

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:51
Коммунизм утопия и как организация не практичен, запомните всеобщего равенства и равноправия не было и не будет, в природе такого нет!
При демократии максимум можно дать всем равный старт, но к финишу прибегут самые быстрые, сильные и проворные.

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 22:08
Поэтому я всегда ориентируюсь на природу.

Плохая идея.
Очень, очень плохая идея.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:26Я имею в виду все стороны, в т.ч. внешнюю, если что.

Литургические обычаи Римской Церкви древнее раскола. А в современной РКЦ вполне благополучно следуют и византийской литургической традиции. В чем отличия? Какой именно местной культурой они вызваны?

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2012, 23:30

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:26Я имею в виду все стороны, в т.ч. внешнюю, если что.

Литургические обычаи Римской Церкви древнее раскола. А в современной РКЦ вполне благополучно следуют и византийской литургической традиции. В чем отличия? Какой именно местной культурой они вызваны?

Немножко офф-топ, но был как-то на воскресной службе на Кипре в православной деревенской церкви, так у них песнопения в нос, а у нас, например, пения горловые. Думается, что это исламское влияние...

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 22:46Культура и искусство на религию не влияют,

С чего такой странный вывод? :??? Разные же формы религии бывают... Вот, например, моя деноминация (внутри индуизма) построена процентов на 50, если не больше, на местной теории эстетики театра и стихосложения. Корни (изначально не имеющие никакого отношения к религии) хорошо прослеживаются, так что непредвзятый исследователь ни на секунду не усомнится. Да и адепт, достаточно хорошо разбирающийся в истории вопроса, отрицать не сможет. Я вот не отрицаю. :)

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2012, 23:30

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:26Я имею в виду все стороны, в т.ч. внешнюю, если что.

Литургические обычаи Римской Церкви древнее раскола. А в современной РКЦ вполне благополучно следуют и византийской литургической традиции. В чем отличия? Какой именно местной культурой они вызваны?

Тяжело сказать, это очень обширная тема. Однако различия налицо, и коррелирует оно именно с культурными регионами доминирования римской и греческой культур. А современная РКЦ не показатель. Да и раскол не показатель, различия появились задолго до него. Вы же не станете утверждать, что церкви в один момент разошлись, так, случайно? Разделению предшествовало соответственное политическое и культурное развитие.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:25Согласен. Но католичество тоже хорошо отделимо от крестовых походов или от инквизиции. Но почему-то упрекают же современных католиков, которые к этому никакого отношения не имеют.

Ну, как бы, крестовые походы организованы или непосредственно, или под сильным влиянием высоких иерархов конкретной конфессии. Членами общины именно этой конфессии. До неё никаких крестовых походов не было.
Тогда как диалектический материализм возник до коммунизма, а атеизм практически одновременно с религией на заре человечества. Обвинять атеиста, не разделяющего взгляды ни диамата, ни, тем более, коммунизма, в том что делали коммунисты - как-то неравнозначно, не находите?

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:33Думается, что это исламское влияние...

Ха-ха.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:36Однако различия налицо, и коррелирует оно именно с культурными регионами доминирования римской и греческой культур.

Давайте рассмотрим использование опресноков и дрожжевого хлеба. Какими особенностями римской и греческой культур это различие было вызвано?

Кароче вспаменаем принцып инь-янь и уходем в нирвану..
Омм..

Цитата: Lodur от мая 19, 2012, 23:40

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:25Согласен. Но католичество тоже хорошо отделимо от крестовых походов или от инквизиции. Но почему-то упрекают же современных католиков, которые к этому никакого отношения не имеют.

Ну, как бы, крестовые походы организованы или непосредственно, или под сильным влиянием высоких иерархов конкретной конфессии. Членами общины именно этой конфессии. До неё никаких крестовых походов не было.
Тогда как диалектический материализм возник до коммунизма, а атеизм практически одновременно с религией на заре человечества. Обвинять атеиста, не разделяющего взгляды ни диамата, ни, тем более, коммунизма, в том что делали коммунисты - как-то неравнозначно, не находите?

Скажем так, теория коммунизма и выстроенная диалектическая теория появились почти параллельно - всё звенья одной цепи.

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2012, 23:43

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:33Думается, что это исламское влияние...

Ха-ха.

Вам так не думается? С чего же?

Цитата: Lodur от мая 19, 2012, 23:40
Ну, как бы, крестовые походы организованы или непосредственно, или под сильным влиянием высоких иерархов конкретной конфессии. Членами общины именно этой конфессии. До неё никаких крестовых походов не было.
Тогда как диалектический материализм возник до коммунизма, а атеизм практически одновременно с религией на заре человечества. Обвинять атеиста, не разделяющего взгляды ни диамата, ни, тем более, коммунизма, в том что делали коммунисты - как-то неравнозначно, не находите?

Революция и коллективизация была организована непосредственно или под влиянием конкретной идеологии. Членами организации, исповедующей именно эту идеологию. До неё таких революций-коллективизаций не было.
Диалектический материализм возник примерно в то же время, что и марксизм вообще, во второй половине 19 века.
Опять таки, обвинять современного верующего, не разделяющего мотивы крестоносцев (или православных, которые изгоняли раскольников в 17 веке) тоже нельзя. Думаю, на современных людей вообще нельзя переносить слишком опрометчиво черты исторических персонажей.

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2012, 23:43
Давайте рассмотрим использование опресноков и дрожжевого хлеба. Какими особенностями римской и греческой культур это различие было вызвано?

Я не настаиваю на том, что это было вызвано конкретными особенностями римской и греческой культур. Однако различия есть, и неважно, что именно было причиной. Важно, что территориальное распространение христианства привело к возникновению разных обычаев и взглядов в разных местах.

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:47Вам так не думается? С чего же?

А с чего должно так думаться?

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2012, 23:52

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:47Вам так не думается? С чего же?

А с чего должно так думаться?

Хотя бы с сильнейшего влияния мусульман на Кипр в своё время.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:51Важно, что территориальное распространение христианства привело к возникновению разных обычаев и взглядов в разных местах.

Т.е. географический фактор? Это как? И выше Вы говорили именно о влиянии местных культур, если что.

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2012, 23:54
Т.е. географический фактор? Это как? И выше Вы говорили именно о влиянии местных культур, если что.

Местные культуры образуются под воздействием фактора территориальной отдалённости. Или вы не согласны, что географические факторы влияют на культуру? Это, на мой взгляд, очень тесно связанные вопросы. Или скажите конкретно: вы считаете, что нынешнее мировое христианство монолитно и национальные/региональные/местные культуры на него не повлияли никак? Ибо я что-то не совсем понял, к чему ваши вопросы.

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:53Хотя бы с сильнейшего влияния мусульман на Кипр в своё время.

Во-первых, я сомневаюсь прежде всего в Вашей оценке того пения, как носового. Во-вторых, сомневаюсь в том, имеет ли это пение, будь оно носовым, сколько-нибудь устойчивую местную традицию, чтобы можно было говорить о влиянии. В-третьих, можно было бы ожидать влияния светской восточной музыки на манеру исполнения, но никак не традиции исламской рецитации. Как-то так.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:57Или вы не согласны, что географические факторы влияют на культуру?

Т.е. причина различия в использовании опресноков и дрожжевого хлеба кроется в различных географических координатах Рима и Константинополя?

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:57Или скажите конкретно: вы считаете, что нынешнее мировое христианство монолитно и национальные/региональные/местные культуры на него не повлияли никак?

Мы говорили не о мировом христианстве, а конкретно о западной и восточной традициях. Если мы будем мыслить в этом масштабе, то никакого влияния местных культур не было, т.к. одна лишь Римская Церковь в I тыс. окормляла совершенно различные в культурном, этническом и языковом отношении регионы.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 23:48Опять таки, обвинять современного верующего, не разделяющего мотивы крестоносцев (или православных, которые изгоняли раскольников в 17 веке) тоже нельзя. Думаю, на современных людей вообще нельзя переносить слишком опрометчиво черты исторических персонажей.

Я и не отрицаю, что у тех, кто обвиняет современных католиков в том, что происходило в средние века, логика хромает. Просто это не повод зеркалить им эту логику, да ещё так, что она уже хромает не на одну ногу, а сразу на обе. :)

Цитата: ali_hoseyn от мая 20, 2012, 00:08
Т.е. причина различия в использовании опресноков и дрожжевого хлеба кроется в различных географических координатах Рима и Константинополя?

Разные центры политической направленности выбирают разные культурные линии. Возможно, это связано с необходимостью поддержания региональной идентичности. Не уверен во всем этом. У вас есть какое-то лучшее объяснение? Было бы интересно услышать.

Цитата: ali_hoseyn от мая 20, 2012, 00:08
Мы говорили не о мировом христианстве, а конкретно о западной и восточной традициях. Если мы будем мыслить в этом масштабе, то никакого влияния местных культур не было, т.к. одна лишь Римская Церковь в I тыс. окормляла совершенно различные в культурном, этническом и языковом отношении регионы.

Изначальный тезис был о том, что культура, дескать, не влияет на религию вообще. Западное и восточное христианство было лишь частным примером. Кроме того, я и не говорил, что в рамках римского и греческого ареалов все было монолитно и одинаково. Ясно же, что все постоянно изменялось, тяжело ожидать от раннего средневековья какой-то однородности в культурном плане. Не в этом дело, а в том, что культура таки может влиять на религию.

Цитата: ali_hoseyn от мая 20, 2012, 00:01

Цитата: Aussie от мая 19, 2012, 23:53Хотя бы с сильнейшего влияния мусульман на Кипр в своё время.

Во-первых, я сомневаюсь прежде всего в Вашей оценке того пения, как носового. Во-вторых, сомневаюсь в том, имеет ли это пение, будь оно носовым, сколько-нибудь устойчивую местную традицию, чтобы можно было говорить о влиянии. В-третьих, можно было бы ожидать влияния светской восточной музыки на манеру исполнения, но никак не традиции исламской рецитации. Как-то так.

Деревня Аногира, между Пафосом и Лимасолом, где до войны было турецкое большинство. Говорят, что у местных фамилии с турецкими корнями. Не могу судить, не знаю ни турецкого, ни греческого...

Цитата: Lodur от мая 20, 2012, 00:08
Я и не отрицаю, что у тех, кто обвиняет современных католиков в том, что происходило в средние века, логика хромает. Просто это не повод зеркалить им эту логику, да ещё так, что она уже хромает не на одну ногу, а сразу на обе. :)

Согласен с вами, что логика хромает в таких случаях. Я и имел в виду, что так можно кого угодно обвинить в чем угодно, а обвинение - не лучший формат для дискуссии.

Цитата: Svidur от мая 20, 2012, 00:14У вас есть какое-то лучшее объяснение? Было бы интересно услышать.

Причины появления этих литургических традиций не установлены. Во время споров обе стороны выдвигали богословские обоснования.

Цитата: Svidur от мая 20, 2012, 00:14Не в этом дело, а в том, что культура таки может влиять на религию.

Опять. Начните уже проводить конкретные параллели.

Цитата: ali_hoseyn от мая 20, 2012, 00:26
Опять. Начните уже проводить конкретные параллели.

Должны быть параллели? Есть же просто независимые явления, которых нет в других местах. Радуницы, например. У нас празднуют, у греков нет, т.к. заимствование из славянской культуры.

Цитата: Svidur от мая 20, 2012, 00:34Радуницы, например. У нас празднуют, у греков нет, т.к. заимствование из славянской культуры.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 22:51Одни только различия между греческой и латинской версиями чего стоят.

Начните уже.

Цитата: ali_hoseyn от мая 20, 2012, 00:41

Цитата: Svidur от мая 20, 2012, 00:34Радуницы, например. У нас празднуют, у греков нет, т.к. заимствование из славянской культуры.

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 22:51Одни только различия между греческой и латинской версиями чего стоят.

Начните уже.

:fp:

Цитата: Svidur от Не в этом дело, а в том, что культура таки может влиять на религию.

Т.е. Вы просто ляпнули, не подумав, так?

Цитата: ali_hoseyn от мая 20, 2012, 01:15
Т.е. Вы просто ляпнули, не подумав, так?

Вам это хотелось доказать? Стоило того?

Влияние культуры на религию - это частный случай влияния культуры на философию.
Есть ли такое влияние? Есть, но оно не слишком велико, так как философия ставит общечеловеческие вопросы и дает ответы, выходящие за национальные рамки.

Так и с религией. Религия находится/работает на том же уровне, что и философия.

Цитата: Солохин от мая 20, 2012, 12:46Думаете, своя культура не имеет ценности для людей?

Культурка? Скажите это maristo.

Цитата: ali_hoseyn от мая 20, 2012, 12:47

Цитата: Солохин от мая 20, 2012, 12:46Думаете, своя культура не имеет ценности для людей?

Культурка? Скажите это maristo.

Я думаю, что пренебрежительное отношение к своей национальной культуре свойственно немногим. Думаю, оценка Маристо скорее маргинальная, чем характерная для большинства.
Потому наверняка будут люди, которые не захотят отказываться от родного языка/культуры, и не будут отказываться, если их к этому не принуждать.

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 22:08
Человеческий социум - это либо стая, либо стадо. И в стае, и в стаде взрослые особи передают потомству необходимые навыки для выживания, в каждой стае по-разному, это по-разному и есть человеческие культуры, не нации.

:fp:

Цитата: mnashe от мая 19, 2012, 23:18

Цитата: Квас от мая 19, 2012, 15:07
Сабжа не понял.

:+1:

:+1:

Цитата: Triton от мая 20, 2012, 13:18

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 22:08
Человеческий социум - это либо стая, либо стадо. И в стае, и в стаде взрослые особи передают потомству необходимые навыки для выживания, в каждой стае по-разному, это по-разному и есть человеческие культуры, не нации.

:fp:

:fp:

Цитата: mnashe от мая 20, 2012, 14:15
:fp:

А что именно там не так? Понимаю, что несколько необычная модель, но всё-же чтобы ТАК реагировать... Непонимаю.

Не, это я по поводу злоупотребления фейспальмами, не более того.
К самим сообщениям не относится, поэтому я их отрезал.

Цитата: Солохин от мая 19, 2012, 21:35

Цитата: cetsalcoatle от мая 19, 2012, 21:32Атеисты не убивают людей просто за то что они верят :uzhos:, в отличие от некоторых конфессий христианства

О каких конфессиях речь?
Очевидно, все-таки не о Православии?

Да ладно, в истории Украины были периоды, когда и православные массово убивали католиков и иудеев только за веру. Атеизм, впрочем, в те времена еще был неактуален.

Имеются в виду бандиты-запорожцы?

Цитата: mnashe от мая 20, 2012, 15:47
Не, это я по поводу злоупотребления фейспальмами, не более того.
К самим сообщениям не относится, поэтому я их отрезал.

Уж если фейспальм и уместен где, так это к тому сообщению...

А то так можно и до сравнения людей с инфузориями-туфельками дойти. А что, тоже живые, шевется.

Цитата: Triton от мая 20, 2012, 16:04

Цитата: mnashe от мая 20, 2012, 15:47
Не, это я по поводу злоупотребления фейспальмами, не более того.
К самим сообщениям не относится, поэтому я их отрезал.

Уж если фейспальм и уместен где, так это к тому сообщению...

А то так можно и до сравнения людей с инфузориями-туфельками дойти. А что, тоже живые, шевется.

Надо будет, сравню и с инфузориями-туфельками, и с глистами если на то пошло 8-)

Цитата: Svidur от мая 19, 2012, 21:51Нужно уметь мириться с тем, что рядом живут люди, которые видят мир иначе. Юношеский максимализм неуместен в таких делах.

Очень верная мысль.

Вот пример иного видения реальности:
(wiki/ru) Клерксдорпские_шары (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%8B)

Цитата: Солохин от мая 20, 2012, 16:01
Имеются в виду бандиты-запорожцы?

Почему бандиты? Тогда уничтожение иноверцев воспринималось как практически богоугодное дело. Гайдамацкое восстание (Коліївщина), например, происходило с благословения православного духовенства.

Цитата: Triton от мая 20, 2012, 16:04
Уж если фейспальм и уместен где, так это к тому сообщению...

А то так можно и до сравнения людей с инфузориями-туфельками дойти. А что, тоже живые, шевется.

Это да. На эту тему я уже возмущался (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48488.msg1320059.html#msg1320059) на позапрошлой странице.

P.P.P.P.S Раз меня уже понесло: я бы и к религиям мог быть толерантен, если бы люди, не извращали те светлые стороны..

Эсперанто и унификация: лекарство или яд? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,48540.0.html)

Ух ты, а я и не заметил.
Все, я пошел туда. Спасибо за перенос.

Цитата: cetsalcoatle от мая 20, 2012, 18:11
P.P.P.P.S Раз меня уже понесло: я бы и к религиям мог быть толерантен, если бы люди, не извращали те светлые стороны..

Mnashe, это тоже перенесите пожалуйста, а то нечестно получается как-то из общего контекста вырывать..

Впечатление от сообщения: как-будто пятеро говна нанюхались :smoke:

 :green:
Транзитивность? Или отрицание отрицания?

Цитата: cetsalcoatle от мая 20, 2012, 19:52

Цитата: cetsalcoatle от мая 20, 2012, 18:11
P.P.P.P.S Раз меня уже понесло: я бы и к религиям мог быть толерантен, если бы люди, не извращали те светлые стороны..

Mnashe, это тоже перенесите пожалуйста, а то нечестно получается как-то из общего контекста вырывать..

Это разве к эсперанто относится, а не к этой теме? :what:

Цитата: mnashe от мая 21, 2012, 09:55

Цитата: cetsalcoatle от мая 20, 2012, 19:52

Цитата: cetsalcoatle от мая 20, 2012, 18:11
P.P.P.P.S Раз меня уже понесло: я бы и к религиям мог быть толерантен, если бы люди, не извращали те светлые стороны..

Mnashe, это тоже перенесите пожалуйста, а то нечестно получается как-то из общего контекста вырывать..

Это разве к эсперанто относится, а не к этой теме? :what:

Убедили

Цитата: Andrei N от мая 19, 2012, 15:00

Цитата: Hironda от мая 19, 2012, 14:53
И книги сжигали, и убивали: например, женщину-математика Гипатию убили христиане.

Ну за всю историю конечно примеры найти можно, но думаю нельзя это называть репрессиями.

а запрет на языческие культы под страхом смерти это не репрессии?