Лингвофорум

Откуда такое звучание во французском при œil?

емнип, это слово - кельтизм и с "глазом" по-французски не имеет ничего общего

Rōmānus

Цитировать(xi e siècle), de l'ancien français avogle, du latin populaire ab oculis « sans yeux » (ve ou vie s., Actus Petri cum Simone; cf. franco-provençal avouégllo), calque du gaulois exsops « aveugle » (Chamalières, ligne 9).

я не знаю точного правила, когда ">λ": ср. populus > peuple, scopulus > écueil.

Цитата: Rōmānus от мая 18, 2012, 23:55
емнип, это слово - кельтизм и с "глазом" по-французски не имеет ничего общего

То есть *aboculus/*ab oculō/*ab oculīs - это фикция?  :what:
Ну собственно, семантический переход плоховат.

может, я плохо помню, надо будет поискать, где я это читал :donno:

в "aveugle" произношение соответствует Late Latin ab oculis.
А вот в "œil"?

Цитата: Антиромантик от мая 18, 2012, 23:54
Откуда такое звучание во французском при œil?

Таких расхождений во французском - пруд пруди.

Цитата: Ion Bors от мая 19, 2012, 00:08
похоже что не чистая латынь oculus - а нечто среднее между "oculus" и "eye"

что за бред? :what:

Цитата: Sudarshana от мая 19, 2012, 00:13

Цитата: Ion Bors от мая 19, 2012, 00:08
похоже что не чистая латынь oculus - а нечто среднее между "oculus" и "eye"

что за бред? :what:

Но ведь он предупреждает в подписи.

Цитата: Sudarshana от мая 19, 2012, 00:13

Цитата: Ion Bors от мая 19, 2012, 00:08
похоже что не чистая латынь oculus - а нечто среднее между "oculus" и "eye"

что за бред? :what:

латино-германский симбиоз имел ввиду

Цитата: Ion Bors от мая 19, 2012, 00:13
a+voir+oculis

греческий+французский+латынь :what:

Цитата: alkaigor от мая 19, 2012, 00:15

Цитата: Sudarshana от мая 19, 2012, 00:13

Цитата: Ion Bors от мая 19, 2012, 00:08
похоже что не чистая латынь oculus - а нечто среднее между "oculus" и "eye"

что за бред? :what:

Но ведь он предупреждает в подписи.

не тот случай - это было вне темы - оффтоп

Цитата: alkaigor от мая 19, 2012, 00:15
Но ведь он предупреждает в подписи.

ну и что? если я напишу бред про финансы, я надеюсь, что мне укажут, что это бред.

Цитата: Sudarshana от мая 19, 2012, 00:26

Цитата: alkaigor от мая 19, 2012, 00:15
Но ведь он предупреждает в подписи.

ну и что? если я напишу бред про финансы, я надеюсь, что мне укажут, что это бред.

тогда покажите, пожалуйста, как из oculus получился œil.
Спасибо!

Цитата: Ion Bors от мая 19, 2012, 00:34
тогда покажите, пожалуйста, как из oculus получился œil

только не из oculus, а из oculum (винительный падеж)
1. конечное -m отпадает, -u- выпадает между согласными между гласными. получается *oclu. от этой формы произошли все романские рефлексы, например, испанское ojo.
2. -cl- > [λ], палатальный латерал. o > ue под ударением в открытом слоге (и в односложных словах). на конце отпадает -u. получается старофранцузское ueil /uøʎ/.
3. ue > [œ], [λ] > [j]. получается современная форма.
вот и все :)