Чи живі ще українці далекосхідні?
Бачу Пифону не подобається слово на х... :) Але россіяни з украинським корінням себе так часто називають.
Просто дратує, коли українці називають українців хохлами. Ну добре, нехай росіяни — що з них візьмеш. З російськими українцями теж зрозуміло — вони просто звикли. Але в виконанні наших місцевих це звучить якось аж надто самозневажливо.
Цитата: Python от мая 18, 2012, 14:47
Просто дратує, коли українці називають українців хохлами. Ну добре, нехай росіяни — що з них візьмеш. З російськими українцями теж зрозуміло — вони просто звикли. Але в виконанні наших місцевих це звучить якось аж надто самозневажливо.
А хто в Україні поважає діаспори? :)
Не знаю, про яку повагу йдеться, зважаючи на те, що в наших краях це слово має негативний відтінок, який ми з вами усвідомлюємо. Та й у період Зеленоклинської Республіки слово «хохол» на офіційному рівні ніби не вживалось.
до слова хохол як назви і самоназви українців ставлюся абсолютно нормально, з гумором, якщо воно сказане з гумором і повагою... ще припала до душі думка, що можливо хохол - це насправді гоголь (гордий птах, птах з гордо піднятою головою). звідки "ходити гоголем" - ходити поважно, з гордістю (як це робили хохли-козаки).
Цитата: http://ukrmemoria.com/Хохли
Хохли люблять волю і ненавидять примус, обмеження і авторитетів. Хохли люблять жити так як і там де їм подобається, говорити на суржику і сповідувати свою віру. Важливою складовою життя справжнього хохла є війна з Чорним Володарем в усіх його проявах. За канонами хохляцької віри тут добре діє здоровий сміх, радість і збирання лузлів.
Улюблене хохляцьке прислів'я "Риба шукає де глибше, а людина де краще" є гаслом під яким хохли поступово опановують всесвіт.
Основна заповідь, яку отримали хохли від Кумедного - плодіться і розмножайтесь. З того часу вони тільки тим і займаються (жарт). Вони мирно і спокійно заселяють Землю. У недалекому майбутньому хохли житимуть всюди. Вже зараз серед хохлів є люди, які говорять всіма мовами світу, належать до всіх трьох світових рас і сповідують всі кумедні релігії, які тільки можна уявити.
Хохол це особливе бачення світу і особливий спосіб життя, це людина, яка осягла дзен і тому йому все одно як називатися, де жити, як називати свою мову і віру. Єдине, що вирізняє хохла - він тільки тоді приймає темну сторону Сили, коли бачить, що з цього вийде щось кумедне.
:=
мертві душі... ;)
Користувач Bu на українських лурках — часом не serge-kazak?
Цитата: Python от мая 18, 2012, 15:33
Користувач Bu на українських лурках — часом не serge-kazak?
все може бути. ;D
його творчість мені теж подобається. а ви звідки його знаєте?
Хохол з монгольської "хал-гол" (синьожовтий) не більше і не менше,
а те що вони нас так називають тільки зайвий раз підтверджує їхнє монгольське походження 8-)
Цитата: svidomit132 от мая 18, 2012, 15:38
Хохол з монгольської "хал-гол" (синьожовтий) не більше і не менше,
а те що вони нас так називають тільки зайвий раз підтверджує їхнє монгольське походження 8-)
Не факт, бабка надвоє казала. Монголи - це швидше за все просто військовий народ, попросту армія і поліція ординського суспільства, вони ж козаки, набрані з різних племен і народів. Прочитайте це:
Цитата: http://www.vestnik.com/issues/2000/0118/koi/makarov.htm
В 1263 году темник Кидань прислал татарских послов в Новогрудок с требованием, чтобы литовцы заплатили дань за пять лет со всех подвластных Радивилу белорусских земель. Радивил задержал послов, обещая выплатить дань, а сам тем временем бросился тайно собирать войска. Когда было собрано литовское войско, и на помощь пришли братья виконт Жомойтский и Живинбунд Литовский со своими полками, Радивил отказался платить дань и послал Киданю, вместо золота и драгоценных украшений, пару стрел. Отослав послов, князь Радивил двинулся к Мозырю над Припятью, куда по данным разведки должны были прибыть монголы, переправившись через Днепр.
Темник Кидань расположился над Днепром в устье Припяти, между тем как его отряды рыскали по всему краю, опустошая все окрест. Выбрав удобное время, князь Радивил нанес удар по татарам вместе с новогрудцами, слонимичами, ищанами, жмудинами и литвою. Татары мужественно защищались, однако были разбиты, а Киданю с трудом удалось спастись бегством. Разгромив и другие татарские отряды и освободив пленных и добычу, князь Радивил в большой славе вернулся в Новогрудок, где, будучи уже в годах, вскоре умер.
Таким образом, уже через двадцать лет после татаро-монгольского нашествия власть Золотой Орды над Западной Русью прекратилась, причем в 1263 году, более чем за сто лет до Куликовской битвы, ордынцам было нанесено страшное поражение в излучине рек Днепра и Припяти. И с 1263 года мы наблюдаем новый процесс развития Русского государства с центром на Западе.
Цитата: serge-kazak от мая 18, 2012, 15:34
Цитата: Python от мая 18, 2012, 15:33
Користувач Bu на українських лурках — часом не serge-kazak?
все може бути. ;D
його творчість мені теж подобається. а ви звідки його знаєте?
Просто дивлюсь історію змін у статтях за вашими посиланнями і бачу одні й ті ж імена ;)
Цитата: Python от мая 18, 2012, 15:45
Просто дивлюсь історію змін у статтях за вашими посиланнями і бачу одні й ті ж імена ;)
Зрозуміло. Так це я писав. Знаєте - різні ніки для різних проектів. Зараз думаю, може спробую об'єднати все в один. В свій час я багато уваги приділяв анонімності, зараз це мені не так актуально. Наша народна духовна спадщина потрапила в інет і пішла гуляти світами і мені приємно, що мій невеликий внесок у цьому теж є. Отже недаром я на це колись витрачав час, читав народні казки, розбирався з філософією і богослів'ям. Добре, що є люди, яким ці казки приносять радість, а не тільки мені чи вузькому колу поціновувачів. := :UU:
Шановний serge-kazak ви прогресуєте, вже і монголів записали в козаки, очевидно вам не дає спокою ваше монгольське походження :)
Serge скаже: «Ви моголи». «Моголи! моголи!» Золотого Тамерлана Онучата голі.
Serge скаже: «Ви слав'яне». «Слав'яне! слав'яне!» Славних прадідів великих Правнуки погані! ;D
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2012, 15:59
Serge скаже: «Ви моголи». «Моголи! моголи!» Золотого Тамерлана Онучата голі.
Serge скаже: «Ви слав'яне». «Слав'яне! слав'яне!» Славних прадідів великих Правнуки погані! ;D
Повторюю свою позицію - як мінімум по духу сучасні українці (як і інші жителі і спільноти регіону) є спадкоємцями практично усіх людей і спільнот центру Євразії минулих епох. Багато людей з тих чи інших причин це заперечують, але для мене це позбавлено сенсу. В деякій мірі монголи, слов'яни, козаки, хохли - все це гра в слова, а суть - аби люди були добрі, чесні, справедливі і вільнолюбні. :donno:
Цитата: serge-kazak от мая 18, 2012, 16:00
Цитата: DarkMax2 от мая 18, 2012, 15:59
Serge скаже: «Ви моголи». «Моголи! моголи!» Золотого Тамерлана Онучата голі.
Serge скаже: «Ви слав'яне». «Слав'яне! слав'яне!» Славних прадідів великих Правнуки погані! ;D
Повторюю свою позицію - як мінімум по духу сучасні українці (як і інші жителі і спільноти регіону) є спадкоємцями практично усіх людей і спільнот центру Євразії минулих епох. :donno:
За плагіат монголи язик відрізали :)
Про яку тяглість духовної традиції можна говорити з мешканцями регіонів де домінуючою культурною парадигмою є радіо-шансон :???
Цитата: svidomit132 от мая 18, 2012, 16:06
Про яку тяглість духовної традиції можна говорити з мешканцями регіонів де домінуючою культурною парадигмою є радіо-шансон :???
Козацька суржик-культура в чистому вигляді окремо взятої епохи, регіону і суспільних верств населення. Основний критерій тут - що ця культура людям, які її поціновують приносить щастя і радість. Вони мають повне право на таку культуру, як козаки. Так само як інші мають повне право на іншу.
Цитата: serge-kazak от мая 18, 2012, 16:09
суржик-культура
Клясний термін. Запозичу, коли ви не проти. Але він у мене не викликає добрих асоціяцій. :(
Цитата: Svidur от мая 18, 2012, 16:10
Клясний термін. Запозичу, коли ви не проти.
На здоров'я. На те він і створювався. Адже мене як аспіранта-філософа оцінюють саме за тим, наскільки дієвими виявляться пропоновані мною концепції. :UU:
Цитировать
не викликає добрих асоціяцій. :(
А тут присутній елемент серйозності і це мене насторожує. Виникає питання, чому саме в даному випадку вам стало некумедно? Може вам пороблено? Чесно кажучи боюсь, що навіть більше - в цьому місці всьому нашому народу пороблено, бо багато нашого люду реагують на ці питання дуже жорстко і неадекватно (я сам такий колись був) - виникає враження, що це дуже схоже на маніпуляцію, яку проробили з нашою логікою і історичною памяттю на певному етапі виховання. Обрив логічних зв'язків. Причому дуже болючий, масовий і жорстокий. Бажання його дослідити і можливо подолати і спонукало мене занятися тематикою козацтва. :???
ЦитироватьА тут присутній елемент серйозності і це мене насторожує.
Ви надто серйозно сприймаєте серйозність. Боюсь, це серйозно ;D
Цитата: serge-kazak от мая 18, 2012, 16:14
А тут присутній елемент серйозності і це мене насторожує. Якщо можете - замисліться, чому в даному випадку вам стало некумедно?
Бо суржик це в основному безсистемне поєднання різних елементів, створене стихійно, причому у більшості випадків використовується людьми низького культурного рівня. Якщо подивитися на Східну Україну, то культура там така і є: безладна суміш російської модерної культури, української модерної, української традиційної, модерної европейської і т.д. І споживається в основному пасивним та неосвіченим населенням, у якого в голові ідеологічна мішанина (люди високого рівня культури, як правило, мають чіткий світогляд). От і виходить суржик-культура, у якій і російські, і українські елементи залишаються на низькому рівні, не розвиваються. Це, на мою думку, має якийсь стосунок до нашого спільного з РФ імперського минулого, і придатне, можливо, до використання у постколоніяльних студіях. Що ж, саме слово дає ґрунт для роздумів, треба поміркувати над цим.
Цитата: Svidur от мая 18, 2012, 16:20
Бо суржик це в основному безсистемне поєднання різних елементів, створене стихійно, причому у більшості випадків використовується людьми низького культурного рівня.
Це мені відомо. Питання в іншому - чому така негативна реакція. Представники інших народів на такі речі часто реагують по іншому. Крім того безсистемне поєднання може бути виконане різними людьми і по різному - інколи навіть стати шедевром. Нагадаю, що всі великі речі (відкриття, прориви у розвитку) завжди робилися на стику (суржику) різних напрямків. Але більшість наших людей ці доводи не сприймають (логіка відключається, відкидають на рівні почуттів). Причому судячи з доступних мені джерел до середини XX ст. більшість людей козацькі суржику-мову і суржик-культуру сприймали зовсім інакше, по доброму - більш того, вони ж їх і винайшли і багато зробили для їх розвитку (чи може не скільки винайшли - скільки творчо переробили ідейно-духовну спадщину нашого регіону минулих епох). А зараз ми цю свою творчість відкидаємо, причому робимо це якось по дитячому. Може це злі радянські отамани з їх правильним комуністичним вихованням винні? :donno:
Цитата: serge-kazak от мая 18, 2012, 16:25
Питання в іншому - чому така негативна реакція. Представники інших народів на такі речі часто реагують по іншому. Крім того безсистемне поєднання виконане може бути виконане різними людьми і по різному - інколи навіть стати шедевром. Нагадаю, що всі великі речі (відкриття, прориви у розвитку) завжди робилися на стику (суржику) різних напрямків.
Але зазвичай це поєднання робилося людьми з високим культурним рівнем, які чітко усвідомлювали своє становище (навіть якщо вони жили на межі кількох культур). А суржик чомусь найчастіше вживається людьми несвідомими свого становища, без освіти і т.п. Вони, звісно, не винні персонально у такій ситуації, але мені не подобається. Носії суржику, врешті, часто не мають унутрішнього стрижня й за першої ліпшої нагоди переходять на російську ("панську") мову. От у мене і з'явилася трошки негативна емоційна реакція. Це ґрунтуючись на моєму досвіді кажу, звісно.
Цитата: Svidur от мая 18, 2012, 16:31російську ("панську") мову.
В панiв же хранцузька була в модi... :)
ЦитироватьНосії суржику, врешті, часто не мають унутрішнього стрижня й за першої ліпшої нагоди переходять на російську ("панську") мову.
У цього є дві об'єктивні причини:
1) масовість суржику як розмовного варіанту української мови. Певну домішку суржику можна знайти в мові кожного.
2) насаджувана в нашому суспільстві суржикофобія. До російськомовних якось толерантніше ставляться — тому багато україномовних при першій же нагоді перескакують з суржику на російську.
ЦитироватьБо суржик це в основному безсистемне поєднання різних елементів, створене стихійно, причому у більшості випадків використовується людьми низького культурного рівня.
Чутки пробезсистемність суржику дещо перебільшені. Для порівняння, возьмітє випадкові слова з обєїх мов і переконайтсь, що в нашій реальності нікто так нє розмовляє. Щодо соціальної маргіналізованості — теж перебільшення, користуватись суржиком у побуті цілком може, наприклад, викладч ВУЗу чи інженер з вищою освітою (інша річ, вони, як правило, знають і літературну українську, якою користуються в більш офіційних ситуаціях, а хто не знає — завжди може замаскувати це незнання інтелігентнішою за суржик російською).
Суржик-культура має свої вияви, своїх виразників та своїх адептів.
Подеревянський -предтеча, Жолдак-пророк, Скрипка, Гадюкіни, ТІК-співці псалмів,
ще трошки квазінаукового шарму від "глобального козака" і можна засновувати нову релігійну течію :)
Предлагаю такой малый герб для Зеленоклинской республики:
На зеленом старофранцузском щите восстающий золотой природный (амурский) тигр с золотой гетманской булавой в правой лапе, вооруженный синими когтями и языком.
Форма щита символизирует Клин, зеленый - цвет Дальнего востока и Сибири, тигр - символ Дальнего востока, гетманская булава - символ государственности, казачества и украинства. Герб выполнен в цветах флага.
Большой герб же будет с щитодержателями: белогрудым медведем и уссурийским тигром (отсылка к гербу Хабаровска).
Еще предлагаю военно-морской флаг Республики: синий косой (Андреевский) крест на зелёном полотнище (как на гербе Приморского края). Опять же национальный зелёный цвет и Андреевский крест - символ Российского флота, который занимает важное место в истории этих земель.
(http://pics.livejournal.com/abyssman/pic/001y3qz5)
Так буде краще тільки замість лева хай буде тигр .
Цитата: svidomit132 от мая 21, 2012, 13:21
(http://pics.livejournal.com/abyssman/pic/001y3qz5)
Так буде краще тільки замість лева хай буде тигр .
:fp: Это не герб. Это эмблема. Я же предлагаю герб в европейской традиции.
Ну нє так нє, ось ще варіант на щиті можете зобразити все що вважаєте потрібне :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/26/Coat_of_arms_of_Malaysia.svg/664px-Coat_of_arms_of_Malaysia.svg.png)
П.С. До речі попередній герб цілком реальної Шрі -Ланки
Я хотів стилизованного тигра. Буде час - намалюю герб.
Тигролови:
Цитировать- Я?.. Теж... Київського району.
- Овва! А з села?
- Та з Трипілля ж...
- Боже мій! - аж скрикнула і сплеснула руками матінка. - Дитино моя! Та це ти не з того Київського! Це ж ти з України...
А чи є у нас тут на форумі зеленоклинці? Кубанці та русини є, а ось зеленоклинці?
Книжка "Ціна рабства" (https://vsiknygy.com.ua/books/tsina_rabstva_562191/)
(https://vsiknygy.com.ua/upload/iblock/bc0/bc07fc4de6f39bd949f615f9979b161f.jpg)
ЦитироватьЖиття часто закручує такі сюжети, що жоден письменник не вигадає. Тому реальні історії людей та родин – неоціненний пласт літератури. Тим більше, коли ідеться про родину, яка сто років тому поїхала з України на Далекий Схід, у Зелений Клин, а потім, вже у третьому поколінні повернулася додому. Автор щиро та емоційно розповідає про життя та пригоди у Приамур'ї, про те, що чув від батьків та дідів, і про те, що пережив сам – і в його вустах історія однієї родини перетворюється на історію поколінь, на історію, в якій людина шукає себе та знаходить Україну.