В 2001 году в Киеве вышла монография одного из наиболее авторитетнейших шумерологов - А.Кифишина "Древнее святилище "Каменная Могила". Опыт дешифровки протошумерского архива ХІІ-ІІІ тыс. до н.э.", в которой приводятся результаты расшифровки петроглифов кургана Каменная Могила (Запорожская обл., Украина), на основе чего делается вывод о первоначальной локализации протошумеров в Северном Причерноморье. Кроме того тем же Кифишиным было расшифровано и письмо Винча, и надписи на черепах мамонта с Мезинской стоянки, причём повсюду встречается название "Аратта", которое тождественно названию мифологической страны, откуда и выводили свое происхождение шумеры, если судить по ихнему эпосу.
А.Кифишин также пишет и про то, что этот курган был священнейшим местом для многих энеолитических цивилизаций, жрецы которых совершали туда паломничества. Им прослежены аналогичные надписи в Чатал-Хююке, в Трое. В Каменной Могиле им найден урывок шумерского эпоса о Гильгамеше.
Из-за якобы несомненного авторитета академика РАН Кифишина (и очевидного потакания национальным чувствам) эти данные потихоньку "вплетаются" в официальную украинскую историю (ту, что утверждается Министерством Образования в качестве рекомендуемой).
Очень хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.
Я о таком шумерологе не слышал, да и подозрительно всё это, очень, очень "на сербов в Трое" смахивает,и т.п. розовых слонов.
На сами надписи можно взгянуть?
Протошумерского в -12тысяелетии точно небыло.
А потом если что-то где-то сильно хочется прочитать, то можно не только "Аррата" найти, но и "Эпос о Гильгамеше" а "Энума Элиш" не нашли? странно... :(
А почему РАН и на Украине?
А академик, он археолог? историк? или математик, вроде Фоменко?
ou77ЦитироватьЯ о таком шумерологе не слышал, да и подозрительно всё это, очень, очень "на сербов в Трое" смахивает,и т.п. розовых слонов.
Кифишина от "сербов в Трое" (вот уж интересно будет, если сербскую родину слонов с украинской столкнуть) отличает его нарочитая для публики непричастность к Украине. Ведь российский учёный, да ещё и с якобы мировым именем, в глазах обывателя не должен сознательно выстраивать псевдоисторическо-националистические концепции в угоду украинцам. Оттого и воспринимается серьёзно. Например, киевский экс-мэр Г.Омельченко ещё в бытность своего "мэрствования" наградил академика приличной суммой у.е. и пообещал выдвинуть на соискание Нобелевской премии. В Украине уже несколько учебников интегрировали в себя его новооткрытие.
ЦитироватьА потом если что-то где-то сильно хочется прочитать, то можно не только "Аррата" найти, но и "Эпос о Гильгамеше" а "Энума Элиш" не нашли? странно...
Рукопись Войнича вона тоже сколько угодно раз расшифровывали. И каждый по-своему.
ЦитироватьА почему РАН и на Украине?
А за неимением своих шумерологов в Украине. Его пригласил известный у нас учёный Ю.Шилов для подтверждения своей концепции про локализацию прародины шумеров в Украине (и первого в мире государства - Аратты)
ЦитироватьА академик, он археолог? историк? или математик, вроде Фоменко?
Он вроде как недавно был исключён из РАН. Вполне возможно, что из-за радикальности своих взглядов в последнее время. Я не знаю, к какому именно институту академии наук он принадлежал. Но указывается везде как "языковед-шумеролог". А Фоменко его размахом превосходит-таки, ровно как и несуразностью выводов...
А на петроглифы можете взглянуть разве что здесь: http://ua.vlasenko.net/kamiana_mohyla/kamiana_mohyla_petroglif/ (http://ua.vlasenko.net/kamiana_mohyla/kamiana_mohyla_petroglif/)
И, наконец, образец письма Винча, Тэртерийскую табличку (4500 до н.э.) на всякий случай:
Цитата: "5park" от
А на петроглифы можете взглянуть разве что здесь: http://ua.vlasenko.net/kamiana_mohyla/kamiana_mohyla_petroglif/
И, наконец, образец письма Винча, Тэртерийскую табличку (4500 до н.э.) на всякий случай:
Братцы, это сильно. Такие петроглифы переводи хоть с саамского, хоть с навахо...
Неужели академиков иногда все-таки выгоняют? Есть справедливость в жизни!
Тэртийская табличка еще похожа на протошумерское письмо, а петрографы никак - обычные рисунки, так можно что угодно расшифровать, а есть ли статья, каким образом расшифровали? так ведь и картины средневековья наверное можно расшифровать, а в квадрате Малевича точно очень много информации, думаю Библию можно найти.
Да, на каком материале всё сделано? камень? не глина случайно?
А Шилов какой специальности? историк? где можно его труды глянуть?
Всё таки слоны, в независимости от причасности/непричасности:)
Думаю многие руские причерноморье тоже очень любят, там много курганов, есть место для археологом, хороший степной климат, почему бы не полюбить причерноморье:)
Шумеролог-языковед - не слышал о таком, хотя общался и с шумерологами и прочитал много книжек, но допускаю мысль, что пропустил, или уж очень он молодой...
Спросил только что моего преподавателя еврейского, не знает он такого шумеролога-языковеда:(
Почитал про "Тэртерийские таблички" и Кифишина в инете, страшная вещь, что-то вроде Фоменковщины в перемешку со "словянским национализмом" и похоже что и "язычеством.
Думаю, не стоит таких вещей воспринимать серьезно.
ЦитироватьТэртийская табличка еще похожа на протошумерское письмо, а петрографы никак - обычные рисунки, так можно что угодно расшифровать, а есть ли статья, каким образом расшифровали? так ведь и картины средневековья наверное можно расшифровать, а в квадрате Малевича точно очень много информации, думаю Библию можно найти.
Увы, ничего кроме самой монографии в печатном виде про метод дешифровки Кифишина найти нельзя. Да и саму книгу тоже непросто.
ЦитироватьДа, на каком материале всё сделано? камень? не глина случайно?
На глине местного происхождения, как показал химический анализ. Сомнений в подлинности таблички быть не может, т.к. было найдено достаточно подобных знаков на этой територии.
Если не ошибаюсь, это действительно самая древняя система знаков хронологически?
ЦитироватьА Шилов какой специальности? историк? где можно его труды глянуть?
Шилов - археолог, специалист по курганам. Бывший сотрудник УАН, исключённый оттуда за прогулы. Широко известен своей монографией "Прародина ариев" (Киев, 1995), на которую ссылаются порой весьма серьёзные историки. Книга удостоилась очень высокой похвалы от О.Трубачёва и Б.Рыбакова. Однако то из Шилова, что я читал, мне вовсе не по душе. Например (держитесь, чтоб не упасть):
...слід підкреслити, що втілення (і найвищий розвиток) Аратти на території майбутньої України відображено в трипільській археологічній культурі 5400-2750(-2250) рр. до н. е., яка здійнялася слідом за буго-дністровською. Наявність державного ладу в Аратті-"Трипіллі" засвідчує, зокрема, його надавніша назва: государство. Це слово розкладається на індоєвропейське словосполучення: го(вяд) (А)су дар(уюче) (суспіль)ство: 'суспільство, спроможне приносити корів у жертву Богові'
Надеюсь, Вам понятен украинский?
А вот, например, его разрекламированная книга "Пращуры" (на русском): http://aratta.vinnitsa.com/23.html (http://aratta.vinnitsa.com/23.html)
Вобщем, это конечно же попахивает ничем иным как псевдоисторией (и псевдолнгвистикой - народной этимологией в изощрённо-извращённой форме!). Наш ответ "Новой хронологии" прямо-таки. Единственное, что меня смущало - я в интернете много находил про предположения о прото-шумерском характере рассматриваемого письма и об авторитете Кифишина независимо от этих его сенсационных выводов. Но он прекрасно заработал на этом, а это наверняка объясняет многое...
Кстати, пока писал, нашё вот ещё что:
статья про исследование Кифишина: http://aratta.vinnitsa.com/20.html (http://aratta.vinnitsa.com/20.html)
письменность трипольцев: http://www.is.svitonline.com/matrix/5.html (http://www.is.svitonline.com/matrix/5.html)
Может Вы всерьёз и не воспринимаете, а у нас это - программа учебного курса одного известного вуза, а вскоре, того и гляди, национальной доктриной станет. Поэтому меня и волнуют подобные национальные изыскания ;)
Воистину, Россия - родина слонов, а Украина - слоноведов!
Дорогой 5park, приведенной Вами цитаты из этого Шилова вполне достаточно, чтобы понять, что все остальное им написанное - очередной слоноведческий опус.
Я уже начитался подобных "сенсационных открытий". Оказывается, Украина не только прародина шумеров, но еще и гуннов, и ариев, и вообще всего прогрессивного человечества. Я лично даже не собираюсь вступать в полемику с человеком, который на полном серьезе пишет, что слово "государство" - это "общество, которое может приносить коров в жертву Богу".
Я вообще заметил, что три народа никак не дают покоя слоноведам: это шумеры, этруски и баски. Почему все так хотят с ними породниться?
:donno:
Цитата: 5park от июня 15, 2006, 00:18
я в интернете много находил про предположения о прото-шумерском характере рассматриваемого письма и об авторитете Кифишина независимо от этих его сенсационных выводов. Но он прекрасно заработал на этом, а это наверняка объясняет многое...
Можете написать где о авторитете Кифишина пишут в интернете, безотносительно к этой работе?
Цитировать
Может Вы всерьёз и не воспринимаете, а у нас это - программа учебного курса одного известного вуза, а вскоре, того и гляди, национальной доктриной станет. Поэтому меня и волнуют подобные национальные изыскания ;)
Если не "от Бога" то само загнется.
Цитата: Elik от июня 15, 2006, 08:23
Воистину, Россия - родина слонов, а Украина - слоноведов!
Нет, наоборот, Украина - родина слонов, а Россия - слоноведов! (судя по наличному факту:))
Цитировать
Я вообще заметил, что три народа никак не дают покоя слоноведам: это шумеры, этруски и баски. Почему все так хотят с ними породниться?
Хм.. про басков еще не слышал, непонятно - чем им аккадцы не угодили или ассирийцы :-[
Elik
Так-то оно так, но мне не даёт покоя одна мысль: почему тогда Трубачёв, который всю жизнь посвятил этимологии, пишет про его главный труд "Прародина ариев" очень похвально:
Книга Юрия Алексеевича Шилова привлекает внимание остротой поставленных проблем, фундаментальностью исполнения и незаурядностью. За этим внушительным томом в семьсот с лишним страниц, с библиографией, охватывающей 1101 позицию, с альбомом из шестидесяти карт, репродукций и схем, стоит по меньшей мере двадцать лет работы по проблеме. Почти на всем лежит отпечаток личности исследователя (...) Оценивая такую книгу, непростую, как и человеческая судьба Ю. А. Шилова, нельзя забывать, что оцениваешь почти нечеловеческий вложенный в нее труд, попросту неохватный одним взглядом. Смелая устремленность, готовность ставить и решать трудные задачи и искать подходы к труднейшим обычно делает таких исследователей легкой мишенью для критики. Но читатель непредвзятый, к тому же, интересующийся предметом, вынесет из этого чтения очень многое – из свежего материала, обобщений, бесчисленных наблюдений. Из них складывается положительный итог труда Юрия Алексеевича Шилова.
(в рукописи же окончание такое) Из них складывается положительный итог труда Юрия Алексеевича Шилова – как книги, как заявленной по ней диссертации на соискание учёной степени доктора исторических наук, которых и книга, и автор вполне заслуживают.
[7 ноября 1995 года – О. Н. Трубачёв]
ВОПРОСЫ ЯЗЫКОЗНАНИЯ
Институт русского языка Российской академии наук
Москва : «Наука», 1996, №3. – Стр. 3-12
А Рыбаков даже попросил Шилова вместо него председательствовать на Всеславянском съезде в Праге в 1998 году. Неужели слоноведство поощряется на таком высоком уровне учёными, которые запросто рискуют дискредитировать себя подобными похвалами? С Фоменко легче - его Янин по части лингвистики в пух и прах разнёс (хотя это любому по силам :yes:)
Ну наверняка Шилов проделал большую работу, о чем тут и пишется, но это не значит что выводы верные (я не хочу обидеть человека, он похоже действительно много сделал).
А вот о Кифишине как о шумерологе или языковеде где можно прочитать?
Потому как, мне кажется даже в России есть всего один очаг ассириологов - ЛГУ с Дьяконовым (который ныне не с нами) и он дал толчек в Москве в РГГУ (ИВК), больше я не слышал:( в Москве Кифишина, похоже, не знают.
ou77
Если не пожалеете времени, вы обязательно найдёте что-нибудь про Кифишина на Яндексе. Я вчера нашёл на одном сайте упоминание о том, что он один из виднейших шумерологов наряду с Святополк-Четвертинским (просто фамилия запомнилась - род украинских Рюриковичей), Дьяконовым (Вы как-раз фамилию напомнили) и ещё кем-то.
А вот, что я нашёл только-что:
КИФИШИН Анатолий Георгиевич
Востоковед-шумеролог, специалист по шумеро-вавилонской письменности.
Публиковаться начал с 1964 г. Имеет свыше 60 научных публикаций. Их список см. в I томе его книги, которая начинает выходить уже в этом году: Древнее святилище "Каменная могила". Опыт дешифровки протошумерского архива XII-III тыс. (в 7-ми томах). Неопубликованные книги:
1. Указ. соч. (подготовлены к печати тт. II-III);
2. "История Шумера по первоисточникам" в 2-х т. (1970), 35 а. л.;
3. "Шумеро-вавилонский первосимвол" (1968-1978), 30 а. л.;
4. "Шумеро-вавилонская эстетика" (1978, диссертация), 15 а. л.;
5. "Русский народный календарь. Антология первоисточников" в 4-х т. (1986-1993), 200 а. л.;
6. "Шумеро-вавилонская литература". Транскрипции и перевод 39 поэм (многотомная) (1969-1998 гг.), ок. 50 а. л.
Жена: Акимова Людмила Ивановна, доктор искусствоведения Контактный телефон (дом.): 977-35-53
Кроме того, часто на него ссылаются различные религиоведы в библиографии в конце статей (тоже в Яндексе находил). Хотя Вы мне сказали достачно для того, чтоб развеять сомнения по поводу его несомненного авторитета, как пишут о том в прессе на каждом шагу.
Ну а Шилов, конечно, написал много, да только, мягко говоря, не совсем верю я его троянцам-славянам (да!), украм-предкам украинцев, этрускам-украинцам (опять-таки) и прочему, прочему... :down:
Вот, если хотите, некоторый образец его взглядов (почти в самом низу страницы форума), который я в силу возможностей попытался оспорить, что, врочем, осталось без внимания по некоторым причинам: http://www.aratta.org.ua/phorum/read.php?4,2175 (http://www.aratta.org.ua/phorum/read.php?4,2175) (я не лингвист, и наверняка ошибся не единожды)
Есть версия что тайна шумерского алфавита в грузинской письменности ( асомтаврули)...в сванском диалекте..
Можно источник этой версии? :)
Много шумерских слов есть и в сванском диалекте грузинского языка...кроме этого т.н. шумерская табула точно подходит к грузинскому асомтаврули..
Вначале я слышал, что шумеры - предки азербайджанцев. Потом выяснилось, что они все-таки предки украинцев и вообще всех прогрессивных народов Приднепровья. Но теперь все прояснилось: оказывается, шумеры - предки грузин, вернее, сванов. У них даже письменность шумерская сохранилась.
Люди добрые, вы это все серьезно?
:o
Разве я говорил, что шумеры - предки украинцев? Скорее, они просто жили здесь долгое время. А предками украинцев являются, несомненно, атланты. У на всем известно, что Атлантида находилась на дне Чёрного моря :)
Шутки-шутками, но по крайней мере для одного крупного киевского вуза такие тезисы приняты в качестве официальной программы обучения...
Цитата: 5park от июня 17, 2006, 17:53
Шутки-шутками, но по крайней мере для одного крупного киевского вуза такие тезисы приняты в качестве официальной программы обучения...
:=
Уважаемый Князь.
А не могли бы вы привести примеры шумерских слов "в сванском диалекте грузинского языка" (который, вообще то, является самостоятельным языком картвельской группы, отличным от грузинского, занского и мэгрельского, притом самым архаичным из них).
Цитата: 5park от июня 17, 2006, 17:53
Шутки-шутками, но по крайней мере для одного крупного киевского вуза такие тезисы приняты в качестве официальной программы обучения...
А еще в Москве есть куча "серьезных" ВУЗов. И даже академик Фоменко и что теперь?
Не знаю, чесно говоря, что теперь, однако замечу, что в России по Фоменку не пишутся учебники, и не утверждаются потом Министерством Образования в качестве рекоммендуемого пособия для обучения. Зато у нас...
Предлагаю в качестве иллюстративного материала для ураинских учебников истории следующий список «шумерско-украинских изоглосс»: :)
укр. САЛО «наиболее чтимый элемент национальной кухни» < шум. SAL «тонкий, изящный, прекрасный» (SALSAL «рыба»)
I хай менi плюне в очi той, хто скаже, що це не так!
укр. КОЗАК «вольный поселенец на приграничных территориях, охраняющий рубежи» < шум. KA(B) «проверять» + ZAG «граница» = «человек, охраняющий границу»
укр. КИÏВ «столица Украины» < шум. KI «место, основание, земля, страна»
укр. УКРАÏНА < шум. UG «светлый» + RA «чистый» + IN «место» = «светлая и чистая земля»
укр. ТАРАС «распространенное мужское имя» < шум. TAR «рыба» + RA «чистый» + SU «плоть» = «рыба с чистым мясом, высококачественная рыба»
укр. МАКОГIН «пест для растирания мака» < шум. MA «гореть» + KAGINA «камень» = «камень, разогревающийся (в процессе растирания мака)»
укр. ПАН «господин, хозяин» < 1. шум. BAN «ёмкость», т.е. «солидный человек»
2. шум. PANA «лук», т.е. «человек, вооруженный луком»
укр. КОБЗА «народный струнный муз. инструмент» < шум. KAB «извергать» + ZA «драгоценный камень» = «извергающая драгоценности» (метафорическое отражение звука, возникающего при переборе струн)
укр. ДНIПР «величайшая река Украины» < шум. DE «нести, лить» + NI «себя» + PAR «канал» = «льющийся поток»
укр. ХАТА «украинский дом» < шум. HAD «сияющая, сверкающая, светлая, чистая» (очевидно украинский обычай белить хаты и содержать их в идеальной чистоте восходит к тем далеким временам)
укр. КЕЛЕХ «кувшин» < шум. KALAK «траншея, канава, ров; кладовая»
укр. ЗIРКА «звезда» < шум. ZIR «плакать» (поэтическое сравнение звезды со слезинкой)
Жаль господа Кифишин и Шилов не читают наш форум. Вот бы порадовались. :E:
shravan, :=
:E:
shravan, апплодирую стоя! :=
А я встречал такую версию у наших "украиноарийцев":
УКРАÏНА = "У кровi рай нан" (неможливий) - В крови рай невозможен.
Что вы, Vlad, всё намного проще, если верить Игорю Каганцу и политической программе УНА-УНСО:
На санскриті та давньослов'янською ,,ук" – вчений на противагу ,,неук" – невчений.
Отже, Україна – це ,,Ук + рай" – земля науковців. І це дійсно так. У давнину Україна була духовним та інтелектуальним центром людства, а Кам'яні могили – були центром паломництва жерців різних народів.
;D
Посмотрел в Фасмере учить и рай. При желании в этих статьях можно усмотреть подтверждение: учить имеет параллели в санскрите (хотя значение там немного другое), рай вроде бы заимствовано из иранских (ну, тут, конечно, маэстро ошибся, все было наоборот :green: ). Так что давайте записываться в УНА-УНСО, пока не поздно.
Если хотите в унсу, то о Фасмере лучше не говорите. У него этимология этого слова намного прозаичнее. ;D
Пробачте, панове!
При чем тут арии? Только шумеры и никто кроме них!... Ну, разве что, атланты. 8-)
Обратите внимание: моя шумерская этимология названия "УКРАИНА" - "Светлая и чистая земля" имеет непосредственное отношение к цветам национального флага. Светлые колосья - желтый, чистое небо - голубой.
Погодите, я еще найду шумерский прототип трезубца. Где то он мне попадался. :yes:
VladА если серьёзно, то прав Фасмер насчёт этимологии "рая"? У язычников всё просто: край, рай, бог Ра, Ра-река (Волга), ирий (ср.совр. укр. вирій) и т.д. в одну кучу :)
shravanЦитироватьПогодите, я еще найду шумерский прототип трезубца. Где то он мне попадался
Опоздали. Всё это давно и всерьёз обтерлось (шумерский трезубец - доказательство шумерскости украинцев, трезубец Посейдона - доказательство того, что от нас расходились индоевропейцы, трезубцеподобные тамги скифов, наконец, доказывают их украинскость).
Но всё же приведите, бо я его не видел :yes:
Увы, 5park, не знаю :donno: Для этого мне нужно встать чуть выше Фасмера и посмотреть на него сверху.
Иронизировать мне было легко, а серьезного ответа дать не могу. :(
Вот Искандар приводит список иранских заимствований, там есть рай:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2299.msg42759.html#msg42759
Я таки нашёл его (всё, кристаллизация бреда). :)
Ишкур - в шумерской мифологии бог грома, бури и ветра. Упоминается в списке богов из Фары. Его аккадский эквивалент Адад. Отец его бог неба Ан, супруга - богиня Шала. Ишкур обычно описывается как "дикий бык ярости", и не ассоциируется с плодоносящем дождем, как впоследствии аккадский Адад. Возможно это связано с искусственным орошением в Шумере, не особо нуждавшемся в естественных осадках. Его имя встречается в таких мифах как "Энки и мировой порядок". Эмблемой Адада служил двузубец или трезубец молнии. В западносемитской мифологии ему соответствует Баал, в хуррито-урартской — Тешуб.
Взгляните на рисунок. Пожалуй, это самое древнее изображение трезубца в мировой истории. Прямо гордость распирает. :)
(http://C:%5CDocuments%20and%20Settings%5CDefault%20User%5C%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B%5C%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8%5Ceast37.jpg)
Кстати, Посейдон тоже с трезубцем. :)
Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2006, 22:41
Кстати, Посейдон тоже с трезубцем. :)
То есть, хотите сказать, что он не грек?
Хочу сказать, что он тоже с трезубцем. Его этническая принадлежность мне неизвестна.
Трезубец Посейдона моложе минимум на тысячу лет. А его этническая принадлежность для поисков корней "Украинской цивилизации" неважна. Напротив, чем загадочнее - тем лучше. :)
Цитата: shravan от июня 20, 2006, 20:59
укр. УКРАÏНА < шум. UG «светлый» + RA «чистый» + IN «место» = «светлая и чистая земля»
Никогда не видела, чтобы страну, место обозначали идеограммой [IN]. Обычно для этого служит детерминатив [KI]. И если уж все такое светлое и чистое, то [UG] - светлый, следует заменить на [DU] - всё.
Мне кажется, что изыскатели были бы в восторге!
Всего Чистого Земля - XX.XX.XX
Сильно, преклоняюсь.
Только я говорил о флаге, а для описания "жовто-блакитного прапора" лучше подходит идеограмма IN - "сектор".
Я понимаю, что это в шутку все, но другие могут ведь ваши этимологизирования за чистую монету принять. 8-)
Чтобы этого не произошло я постарался напихать в текст как можно больше смайликов (Смайлик, простите за калмбур!). ;-)
А вот как к этому относится means of exception ... я не понял. :donno:
Цитата: shravan от июня 30, 2006, 14:26
А вот как к этому относится means of exception ... я не понял. :donno:
Я воспитана в семье с очень консервативными взглядами на всякого рода "удивительные сенсации." Я не утверждаю что я скептик, но и не дура, извините за выражение.
Утверждение что в русском языке присутствуют ивритские корни заслуживает хотя бы внимания, т.к. даже беглое сравнение букв ш - ש и ц - צ дает пищу для размышлений и МНОГОЧИСЛЕННЫХ проверок. А вот утверждение что слово "сало" Шумерского происхождения вызывает по меньшей мере смешок в сторону. С таким же успехом можно искать корни слова "сало" в языке экваториальных тюленей, обитающих в африканской Сахаре и подрабатывающих штурманами в местных войсках подводной авиации.
Если в татарском лексиконе присутствует слово "бабай" - дедушка, которое безусловно имеет Шумерские корни (ba-ba-ya
10 [BA.BA.A] - старик), то это еще не значит, что Шумеры родом из зауралья!
Другое дело, что клич "Вы, оказывается, все тут Шумеры!" :yes: подрывает (как ни странно) национальное самосознание, т.к. завтра крикнут, что вы все Атланты, послезавтра что древние Американцы... Все это в конце-концов ведет к девальвации гордости за собственное "национальное прошлое." А всем известно, что "народ не имеющий прошлого - не имеет ни одного шанса на будущее."
Вывод очевиден.
Отвечаю по-порядку.
ЦитироватьУтверждение что в русском языке присутствуют ивритские корни заслуживает хотя бы внимания, т.к. даже беглое сравнение букв ш - ש и ц - צ дает пищу для размышлений и МНОГОЧИСЛЕННЫХ проверок.
Не знал, что сходство в начертании отдельных букв в абсолютно разных системах письма является основанием для МНОГОЧИСЛЕННЫХ проверок на наличие общих корней в языках, которые этими системами пользуются. Например, начертание кириллической буквы
Щ (особенно в курсивном шрифте) практически идентично коптской букве [
Sh] (простите, не знаю как тут привести оригинальное начертание), которая, в свою очередь, имеет прототип в демотическом письме. И о чем это, по-вашему, должно говорить? О наличии египетских корней в славянском? 8-)
Грузинская буква
lasi [l] в мхедрули имеет значительное сходство с буквой
la в деванагари. Значит надо искать в картвельских языках санскритские корни? 8-)
А если
бегло сравнить начертание слова
Аллах в русской и арабской графике (не взирая на обратное направление письма!) то становится совершенно ясно, что корни Ислама надо искать в России. ;-)
ЦитироватьА вот утверждение что слово "сало" Шумерского происхождения вызывает по меньшей мере смешок в сторону.
Зачем же в сторону? Список "шумерско-украинских изоглосс" это откровенная шутка и ничего кроме здорового смеха вызывать не должен. Если только человек и впрямь не надеялся увидеть в нем доказательство шумерскости украинцев. :scl:
Цитироватьв татарском лексиконе присутствует слово "бабай" - дедушка, которое безусловно имеет Шумерские корни (ba-ba-ya10 [BA.BA.A] - старик)
А какие же тогда корни имеет церковнославянское слово "
баба" (а также лит.
bóba "старая женщина, старуха", лтш.
bãba -- то же, ср.-в.-н.
bābe, bōbe "старуха", тур., чагат.
babà "отец, дед" и проч.)? 8-)Это детское слово и если хорошенько поискать - аналогии можно найти и в америндских языках, и в австронезийских и вообще в каких угодно.
Цитироватьклич "Вы, оказывается, все тут Шумеры!" ¦nbsp; подрывает (как ни странно) национальное самосознание, т.к. завтра крикнут, что вы все Атланты, послезавтра что древние Американцы... Все это в конце-концов ведет к девальвации гордости за собственное "национальное прошлое."
Совершенно с вами согласен. Поэтому, когда такие лозунги являются официальной политикой государства (а именно это сейчас поисходит на Украине) я не вижу другого способа противостоять им, кроме как поднять на смех и доказать их полную несостоятельность.
ЗЫ: Сбылась мечта Равонама! Наконец на форуме появились серьёзные лингвистически подкованные люди. :up:
99% что создавая кирилицу "Ш" и "Ц" взяли из еврейского алфавита, и ничего тут удивительного нету, т.к. во первых для этих звуков небыло ничего в греческом, во вторых, создавали кирилицу люди грамотные, которые и древнееврейским владели. А "Щ" это есть лигатура "Ш" и "Т" одной над другой (потом хвостик сдвинулся вправо), а древнеболгарское "шт" соответствовало древнерусскому "шч"
Цитата: ou77 от июля 2, 2006, 13:00
99% что создавая кирилицу "Ш" и "Ц" взяли из еврейского алфавита, и ничего тут удивительного нету, т.к. во первых для этих звуков небыло ничего в греческом, во вторых, создавали кирилицу люди грамотные, которые и древнееврейским владели.
Константин и Мефодий были грамотные, бесспорно. ;-)
Цитата: ou77 от июля 2, 2006, 13:00
А "Щ" это есть лигатура "Ш" и "Т" одной над другой (потом хвостик сдвинулся вправо)
ou77, в глаголице у «щ» вообще не было хвостика, а было кружок под «ш». Когда эту букву заимстовали писцы, писавшие греческим письмом, они кружок переделали в палочку, так как греческому унциалу кружки как элементы букв были не свойственны, в отличии от кирилловского письма. Щ — не лигатура нынешних ш и т, а лигатура кирилловских (глаголических) ш и ч (последняя тоже по происхождению из глаголицы). Почему «шч», — потому что в древнечешском языке на месте праславянского tt' было š'č', в отличие от древнеболгарского диссимилированного š't'.
Все верно (Ш и Ц из еврейского письма, Щ - глаголическая лигатура) только речь о другом. Сходство в отделных знаках письменности еще не говорит о родстве языков ("Утверждение что в русском языке присутствуют ивритские корни заслуживает хотя бы внимания"...)
shravan, безусловно.
Если память моя не подводит, во ИЯ РАНе узнал, случайно, что Кифишин и Четвертынский это один и тот же человек, в Питере, право, знают и того и другого. Телефон не сверял, но Герценберг на днях ругался на него. ;o)
Предлагаю конкурс на самую остроумную "этимологию" украинских слов.
Вношу свою первую (DU.RA.KI не считаю) лепту:
горилка:
1) [GU3.RI.ILU] - шумный крик бога.
Может быть, тему перенести в «паралингвистику»? :)
gasyoun
А как на Ваш взгляд, стал ли Кифишин в ровень с Шампольоном (т.е. расшифровал ли нерасшифрованное), или же врёт он всё?
DU.RA.KI и GU3.RI.ILU оба хорошы.
Очень интересный очерк читал про то, как ругали Шампольона в свое время, что мол он уже несколько цифр прочел, что так и сяк, но пока еще ни одного имени собственного не прочёл. Герценберг считает, что К. врёт. Но Четв. просто отзывчывий, да и не дурак, вовсе не дурак, а уж странностей хватает у всех. Я вот вчера вернулся из Эдинбурга, с всемирной конф. санскритологов и тоже многое может меня там не устраивало, однако будучи одним из пяти россиян, я-таки откопал полезное для себя.
Одно могу сказать однозначно - эпоха Гельднера, Бюлера измельчала.
Цитата: gasyoun от июля 16, 2006, 19:37
Одно могу сказать однозначно - эпоха Гельднера, Бюлера измельчала.
Что это за эпоха?
Это эпоха выдающихся санскритологов - XIX век.
Понял, а кстати как эпоха Сосюра, Мейе, Вайяна в индоевропеистике? по-моему они нормальный фундамент заложили? и всё актуально до сих пор...
Фундамент первостортный. Гельднер больше иранист-таки, и Фортунатова тоже не стоит забывать, наш все-таки.
О блин, Фортунатова, не читал:(
Впрочем изначально имелся ввиду если я правильно установил его родственник, вот образец из его книги:
Не исключено, что украинское слово "ШАНА" (т.е. уважение) происходит именно от названия Шу-Нун. Кстати, у славян много слов шумерского и арийского происхождения! Например, слово КУХА озн. РЫБА. Славянское слово УХА, т.е. суп из рыбы - это измененное со временем шумерское слово куха.
Отсюда КУХНЯ- место для приготовления рыбы, кухарь- повар, и т.п. А фразу "хочу кушать" сегодня можно перевести в прямом смысле как "хочу кухать", что озн. "хочу питаться рыбой", или "хочу рыбы" и т.п. Известно, что пиво изобрели шумеры, при этом слово "пиво" по-шумерски звучит почти как слово "КВАС"! И таких примеров много.
Но после этого абзаца даже не смешно:
Также установлено, что в древности часть арийских племен перешла Гиндукуш и захватила Индию, принеся туда свой язык-санскрит. (Есть даже обоснованные предположения что украинский, русский и др. славянские языки базируются на древнейших формах санскрита.).
Кто мог написать такое?! Неужели Кифишин?
Кифишину приписивают, тут я уж гарантий не даю.
И кто-то еще сумневается?
Цитата: "5park" от
С Фоменко легче - его Янин по части лингвистики в пух и прах разнёс (хотя это любому по силам )
Янин не лингвист, а историк. По части лингвистики Фоменко разносил Зализняк.
Ошибся... Читал ещё ответ Зализняка на ответ Фоменка на его первую статью. Наверное, именно так и нужно вести "полемику" с подобными сказочниками.
ДНК-генеалогия говорит, что арии пришли в Индию, а не наоборот, вышли из нее. Санскрит появился после прихода ариев в Индию.
Про детские слова "баба" и "бабай" хорошо начали, но некому было остановить внимание на них, да и смысла нет анализировать детские слова.
Про алфавит то же самое. Другие идут несколько дальше, но все останавливается на первородности алфавитов от семитов. А ведь были сетования на застой в развитии исследований санскрита...
Чем не устраивает "Каббала" от Папюса? Тем, что в ней открыто говорится о том, что основа алфавита Каббалы "а также знаков Ведийских, букв санскритских-есть алфавит арийский. Брамины называют эту азбуку "Ваттан". Моисей, по видимому, указывает на эту азбуку в 19 стихе 2-й главы своей Софер-Берешит. Сверх того, эта азбука пишется снизу-вверх и ее буквы расположены таким образом, чтобы составлять морфологические или говорящие изображения."