Распространено мнение, что авестийский язык - восточно-иранский.
Валентина Соколова, ссылаясь на Тедеско и более новые данные относит авестийский к северо-западным ИЯ, считая, что его восточно-иранская атрибуция носит скорее географический, а не лингвистический характер.
Вопрос к залу: каковы признаки (лингвистические), по каким можно было бы квалифицировать авестийский?
Цитата: Farroukh от мая 14, 2012, 12:53
Валентина Соколова, ссылаясь на Тедеско и более новые данные относит авестийский к северо-западным ИЯ
Великоталыши и великокурды обрадуются. :green:
Что такое "северо западные ИЯ"?
Цитата: Lodur от мая 14, 2012, 13:17
Что такое "северо западные ИЯ"?
Википедия же про иранские языки есть. :negozhe:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 14, 2012, 13:20
Цитата: Lodur от мая 14, 2012, 13:17
Что такое "северо западные ИЯ"?
Википедия же про иранские языки есть. :negozhe:
Так аббревиатура ИЯ была непонятна. Может, индийские языки, или ещё какие... :donno:
Цитата: Lodur от мая 14, 2012, 13:22
Так аббревиатура ИЯ была непонятна.
Контекст прозрачен, такшта непонятно, что вам было непонятно. :donno:
Смех смехом, но нигде чётких критериев, позволяющих однозначно отнести авестийский к восточно-иранским я не нашёл.
По развитию рефлексов *ś и *ź авестийский имеет те же свойства, что и северо-западные ИЯ.
Восточноиранского перехода ч > ц нет в авестийском. Равно как и *b- > β- (v-), *d- > δ-, *g- > γ-.
Иначе говоря, получается, авестийский не обладает основными признаками восточно-иранских языков. А вот северо-западными - обладает. Добавьте сюда "мидийскую гипотезу о локализации родины Заратуштры" и можно даже слонов не закупать. :green:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 14, 2012, 13:23Цитата: Lodur от мая 14, 2012, 13:22Так аббревиатура ИЯ была непонятна.
Контекст прозрачен, такшта непонятно, что вам было непонятно. :donno:
Может, вам понятно, а я не лингвист, мне нет. Неоднократно встречал утверждения, что авестийский ближе с индоарийским, чем к иранским. Последний раз - чуть ли не на этом форуме.
Цитата: Farroukh от мая 14, 2012, 13:27
Иначе говоря, получается, авестийский не обладает основными признаками восточно-иранских языков.
Может, в авестийское время восточно-иранских как таковых ещё не было? :???
Полагалось, что авестийский - кагбе самый древний из восточноиранских.
Авестийский не считают восточноиранским полностью. Только язык Гат можно считать восточноиранским по происхождению. Язык Авесты роиближается к северо-западным. Очевидно, язык Гат еще сохранял некую промежуточность по отношению к иранским. Язык авесты видимо подвергся влиянию парфянского(?). Возможно, лучше считать авестийский центрально иранским.
ЦитироватьАвестийский не считают восточноиранским полностью. Только язык Гат можно считать восточноиранским по происхождению.
Даже язык Гат не удовлетворяет всем основным признакам восточно-иранских языков (разве что переходы *pt > βd, *xt > γd). Его тоже с равным успехом можно отнести и к северо-западным, не говоря уже о младоавестийском.
Восточно-иранская атрибуция авестийского связана скорее с его географическим ареалом, чем с лингвистическими признаками. Это как если осетинский назвать северо-западным ИЯ, потому что он географически находится на северо-западе от всех ИЯ.
Цитата: Farroukh от мая 14, 2012, 13:27
По развитию рефлексов *ś и *ź авестийский имеет те же свойства, что и северо-западные ИЯ.
Что и большинство восточных.
Цитата: Farroukh от мая 14, 2012, 13:27
Восточноиранского перехода ч > ц нет в авестийском.
Нет в согдийском.
Есть предположения, что если ормури и парачи древни в своём регионе, то языки "северо-западного" типа (точнее просто центральноиранского, ведь ничего специфического северо-западного в указанных признаках нет) были распространены в зоне от Мерва до Систана и Арахозии через Герат. Бактрийский - уже восточный, но и он обнаруживает переходность к западным.
Цитата: Lodur от мая 14, 2012, 13:30
Неоднократно встречал утверждения, что авестийский ближе с индоарийским, чем к иранским.
Вероятно, ваше сознание так преломило утверждение, что язык Гат очень близок к языку Ригведы. Никакого "чем" в нём нет, данное свойство - следствие их архаичности.
ЦитироватьЕсть предположения, что если ормури и парачи древни в своём регионе, то языки "северо-западного" типа (точнее просто центральноиранского, ведь ничего специфического северо-западного в указанных признаках нет) были распространены в зоне от Мерва до Систана и Арахозии через Герат.
может, западноиранский выделился ещё в Афганистане и потом сместился собственно в Западный Иран?
Опять кулябские таджики с берегов Волги?
Не было никакого "западноиранского". Групповая филиация - это наша абстракция. Был континуум древнеиранских диалектов.
Цитата: Iskandar от мая 15, 2012, 08:14
Групповая филиация - это наша абстракция.
Попробуете составить полный список реальных иранских групп без географических абстракций вроде юго-востока и прочего северо-запада?
ЦитироватьБыл континуум древнеиранских диалектов.
...в котором авестийский занимал промежуточное положение между тру-СЗ и тру-ВИЯ?
Цитата: Farroukh от мая 14, 2012, 13:27
Восточноиранского перехода ч > ц нет в авестийском.
Кстати, по всей видимости, этот переход очень поздний, скорее уже ареальный. Например, в хотано-сакском он очень своеобразен, во многих позициях сохраняется Ч.
Цитата: Farroukh от мая 15, 2012, 10:33
ЦитироватьБыл континуум древнеиранских диалектов.
...в котором авестийский занимал промежуточное положение между тру-СЗ и тру-ВИЯ?
Как кажется, в авестийские времена никаких тру ещё не было.
Я пытаюсь систематизировать "мидийскую гипотезу", с привлечением лингвистических данных. Судя по всему, она, хоть и имеет мало приверженцев, тоже вполне вписывается при минимальном слоноводстве.
Цитировать
Я пытаюсь систематизировать "мидийскую гипотезу", с привлечением лингвистических данных. Судя по всему, она, хоть и имеет мало приверженцев, тоже вполне вписывается при минимальном слоноводстве.
Чем вам не нравится промежуточное положение авестийского языка в рамках иранской группы?
ЦитироватьЧем вам не нравится промежуточное положение авестийского языка в рамках иранской группы?
Всем нравится. Оно как раз вписывается в концепцию.