Опрос
Вопрос:
Бросаем бюллетени
Вариант 1: اردو
голосов: 5
Вариант 2: فارسی
голосов: 38
SUBJECT
Зависит от того, хотите ли вы общаться с фарсифонами или с урдуфонами. :umnik:
фарси и хинди - тогда считайте и урду будете знать
1) Персидский переживает упадок, тогда как урду находится в стадии роста. Но при этом область распространения фарси больше.
2) Большая литература существует на обоих.
3) На обоих существует кино. На фарси оно изысканнее, на урду его в разы больше.
4) Культурный уровень ваших потенциальных собеседников на фарси в среднем будет выше, чем уровень собеседников на урду.
5) Грамматически урду будет тяжелее. В фарси мне основной сложностью представляются неправильные глаголы, но после того, как их запомнил, остальное будет проще. Плюс есть ещё уровни вежливости, но сейчас эта система сохраняется в основном в письменой речи.
6) Чисто эстетически: Иран в разы ЧИЩЕ, чем Пакистан ("страна чистых"). Зато Афганистан - грязнее, а Таджикистан - примерно на том же уровне.
7) Фарси разбит на диалектные зоны, урду относительно однороден (пока что).
Уверены, что не будет вбросов?
Цитата: Митридат от мая 8, 2012, 14:24
7) Фарси разбит на диалектные зоны, урду относительно однороден (пока что).
Диалекты вообще сильно мешают фарсифонам? Есть же литературная норма (вернее, кажется, три). :donno:
Кажется, я проголосовал за фарси.
Я за урду.
Иран - дикая страна не познавшая по-настоящему что такое европейское правление. И фундаменталисты-фанатики...
Персидский, конечно.
Цитата: Alexandra A от мая 8, 2012, 14:45
Иран - дикая страна не познавшая по-настоящему что такое европейское правление.
Сильно ли влияние европейской культуры в Пакистане? :what:
Пока что логово террористов и фундаменталистов - именно Пакистан. Я бы туда ни за что не поехала.
Цитата: Neeraj от мая 8, 2012, 14:14
фарси и хинди - тогда считайте и урду будете знать
+1
Цитата: Митридат от мая 8, 2012, 14:24
Иран в разы ЧИЩЕ, чем Пакистан ("страна чистых")
А Иран - "(страна) ариев".
Цитата: Nevik Xukxo от мая 8, 2012, 14:47
Цитата: Alexandra A от мая 8, 2012, 14:45
Иран - дикая страна не познавшая по-настоящему что такое европейское правление.
Сильно ли влияние европейской культуры в Пакистане? :what:
В "иранском" фарси - немало французских заимствований, а в дари - английских (впрочем, в последнее время они и в "иранский" фарси проникают).
Если выучить урду, и разговорный хинди будет понятен.
Цитата: Neeraj от мая 8, 2012, 14:14
фарси и хинди - тогда считайте и урду будете знать
А если наоборот — урду как мостик к фарси и хинди?
Цитата: bvs от мая 8, 2012, 14:52
Если выучить урду, и разговорный хинди будет понятен.
А если выучить персидский - понятен будет только язык гастарбайтеров в Москве...
Цитата: Alexandra A от мая 8, 2012, 14:51
Но страна хотя бы была колонией.
О, да - быть британской колонией - вселенское благо. :D
Признак цивилизованности - бытие колонией. Так и запишем.
Цитата: Митридат от мая 8, 2012, 14:52
В "иранском" фарси - немало французских заимствований
Арабский там сплошной, прежде всего.
Персидский - это арабский язык с некоторыми персидскими глаголами, и персидской грамматикой.
Я утрирую - но степень правды в этом есть.
Европоцентризм - УГ.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 8, 2012, 14:53
долго быть британской колонией - вселенское благо
fixé
Цитата: Alexandra A от мая 8, 2012, 14:54
Персидский - это арабский язык с некоторыми персидскими глаголами, и персидской грамматикой.
Английский - это французский язык с некоторыми английскими глаголами, и английской грамматикой.
Цитата: Alexandra A от мая 8, 2012, 14:54
Персидский - это арабский язык с некоторыми персидскими глаголами, и персидской грамматикой.
Покажите арабизмы в 100словнике Сводеша фарси. Уверен априори, что их там если и есть, то очень мало. :what:
Цитата: bvs от мая 8, 2012, 14:57
Английский - это французский язык с некоторыми английскими глаголами
только глаголами? :what:
Феруза, вы бы определились, для чего конкретно вам надо учить эти языки, от этого бы и отталкивались. А если их изучение - это самоцель, чисто для удовольствия, то выход один: орёл - фарси, решка - урду. Или наоборот.
Цитата: Митридат от мая 8, 2012, 14:24
6) Чисто эстетически: Иран в разы ЧИЩЕ, чем Пакистан ("страна чистых"). Зато Афганистан - грязнее, а Таджикистан - примерно на том же уровне.
Это да. :yes:
лучше учить суржик. суржик фарси и урду.
Кстати, а поцчему тема не в бредоразделе? ::)
Цитата: serge-kazak от мая 8, 2012, 15:44
лучше учить суржик. суржик фарси и урду.
По вашим понятиям, урду уже суржик. Персидского в Хиндустане.
Да и фарси, судя по количеству арабизмов, тоже суржик.
Если хотите читать Хайяма и Хафиза в подлиннике, тогда фарси. Если любите индийские песни, тогда урду (грамматически и на уровне повседневной бытовой лексики, говорят, это тот же хинди, так что одним выстрелом двух зайцев).
Цитата: bvs от мая 8, 2012, 14:57
Цитата: Alexandra A от мая 8, 2012, 14:54
Персидский - это арабский язык с некоторыми персидскими глаголами, и персидской грамматикой.
Английский - это французский язык с некоторыми английскими глаголами, и английской грамматикой.
Уверена априори, что это - конланги.
Я помню, в одном индийском фильме было написано 10 साल बाढ
Я аж офигел, что значит знать деванагари и фарси... ;D
Я бы сначала учил фарси, а потом урду. Если только один из них, то с одной стороны фарси полегче, а с другой - выучив урду можно кое-что понимать из фарси вследствие во-первых некоторого количества персидских заимствований, а во-вторых из-за схожести языков.
Цитата: Leo от мая 8, 2012, 20:06
Я бы сначала учил фарси, а потом урду. Если только один из них, то с одной стороны фарси полегче, а с другой - выучив урду можно кое-что понимать из фарси вследствие во-первых некоторого количества персидских заимствований, а во-вторых из-за схожести языков.
Грамматика у них совершенно разная, и порядок слов тоже.
Выйдет, как с изучением французского после английского (или наоборот): помогает понять часть слов, но не более, а в чём-то даже запутывает.
Поюсую, я уже говорил, что даже изучение таджикского запутывает в изучении фарси...
Цитата: Leo от мая 8, 2012, 20:06
а во-вторых из-за схожести языков.
грубо говоря 4000 лет бездны между ними, очень схожи, да. :umnik:
Цитата: Iskandar от мая 8, 2012, 20:24
Поюсую, я уже говорил, что даже изучение таджикского запутывает в изучении фарси...
Это как?
Учивший официальный язык Таджикистана никогд ане сможет правильно говорить как говорят в Тегеране?!
ЦитироватьПризнак цивилизованности - бытие колонией.
Найн, только британской колонией! Вы, пожалуйста, не путайте, кто несет просвещение в массы диких и невежественных народов
Цитировать
А если выучить персидский - понятен будет только язык гастарбайтеров в Москве...
Не всем же дано читать Хайяма, Хафиза и Фирдоуси!
Урду грамматически, наверно, легче, да и фарси несложен...
Цитата: Vesle Anne от мая 8, 2012, 21:07
ЦитироватьПризнак цивилизованности - бытие колонией.
Найн, только британской колонией! Вы, пожалуйста, не путайте, кто несет просвещение в массы диких и невежественных народов
Yn edrych ar eich llofnod, y mae hir gennyf argraff mai eich dymuniad i hybu ar bob cyfle Cymreigrwydd a dardda o eich awydd i frifo Lloegr, a Phrydain yn gyffredinol.
Alexandra A, меня всегда радует ваша способность делать далеко идущие выводы о намерениях и устремлениях других людей не основываясь ни на чем. Бодрит :)
Цитата: Vesle Anne от мая 8, 2012, 21:35
Alexandra A, меня всегда радует ваша способность делать далеко идущие выводы о намерениях и устремлениях других людей не основываясь ни на чем. Бодрит :)
А меня бесит Ваша подпись, честно.
Eich llofnod sy'n fy nghythruddo, ond yr wyf yn cael fy niddanu, mai chi, er gwaethaf bod gennych llofnod o'r fath, na allwch ateb i mi yn Gymraeg, ac a atebwch i mi yn Rwsieg.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 8, 2012, 20:55
Цитата: Leo от мая 8, 2012, 20:06
а во-вторых из-за схожести языков.
грубо говоря 4000 лет бездны между ними, очень схожи, да. :umnik:
Ну уж прям бездонная бездна между индийскими и иранскими :D
Цитата: Iskandar от мая 8, 2012, 20:24
Поюсую, я уже говорил, что даже изучение таджикского запутывает в изучении фарси...
Я учил дари, но мне понятен и фарси, и таджикский.
Цитата: antbez от мая 8, 2012, 21:16
Урду грамматически, наверно, легче, да и фарси несложен...
Легче чего?
Урду на порядок сложнее персидского. Это вообще ацкий язык. Звучит красиво, особенно в исполнении девушек, но сложный до жути.
В персидском что мы имеем? Сравниельно простая фонетика, аффиксы мн. числа ân/ho, местоименные клитики, маркер прямого дополнения râ, две глагольные основы, которые, по большей части, образуются регулярно. Вообще, довольно простая и логичная глагольная система.Плюс большая часть глаголов — составные
В урду же кошмарная фонетика, имена имеют два грамматических рода, глагольная система сложнейшая и крайне нерегулярная (дурацкое различение аспектов — туда же) да к тому же эргативность.
Говорю по своему опыту — пыталась учить урду, но быстро бросила — ну нафик такие сложности.
Цитата: Leo от мая 8, 2012, 22:17
Цитата: Iskandar от мая 8, 2012, 20:24
Поюсую, я уже говорил, что даже изучение таджикского запутывает в изучении фарси...
Я учил дари, но мне понятен и фарси, и таджикский.
Так ведь дари в Афганистане - это тот же таджикский (один из двух основных языков этой страны). Насколько я понимаю, различие между фарси и таджикским в основном заключается в фонетике - персидский долгий гласный "а:" по-таджикски произносится как "о" и т. п. Грамматика и основной состав лексики практически одинаковы. Читал Хайяма в оригинале, книгу, изданную в Таджикистане без каких-либо лингвистических комментариев, следовательно, предполагалось, что таджикские читатели все поймут. Различия между этими языками возникли в сравнительно недавний период истории и связаны в основном с раздельным политическим существованием народов в разных государствах, а старая культурная традиция у них общая. Мне кажется, своеобразным аналогом могут быть югославянские народы, которые имеют свою особую этническую идентификацию, но говорят все почти на том же самом языке.
А британские империалисты ничуть не лучше русских. Британская империя — такая же тюрма народов. И слава Б-гу, что она давно уже не существует!
Цитата: Alexandra A от мая 8, 2012, 14:45
Иран - дикая страна не познавшая по-настоящему что такое европейское правление. И фундаменталисты-фанатики...
Иран это по настоящему сильная и независимая страна Среднего Востока никогда не позволившим европейским дикарям покорить себя и навязать свои чуждые и дикие порядки :UU:
Да и кстати далеко не факт, что будешь понимать таджикских гастарбайтеров. Говорят-то они, в основном, на диалектах. Северные диалекты наименее понятны. Я вот слушала как-то как знакомый таджик говорил по телефону — ничего не поняла, кроме отдельных слов и фраз! Сейчас-то я, конечно, намного лучше понимаю, но это без живого общения не даётся.
Цитата: Mechtatel от мая 9, 2012, 04:50
Цитата: Leo от мая 8, 2012, 22:17
Цитата: Iskandar от мая 8, 2012, 20:24
Поюсую, я уже говорил, что даже изучение таджикского запутывает в изучении фарси...
Я учил дари, но мне понятен и фарси, и таджикский.
Так ведь дари в Афганистане - это тот же таджикский (один из двух основных языков этой страны). Насколько я понимаю, различие между фарси и таджикским в основном заключается в фонетике - персидский долгий гласный "а:" по-таджикски произносится как "о" и т. п. Грамматика и основной состав лексики практически одинаковы. Читал Хайяма в оригинале, книгу, изданную в Таджикистане без каких-либо лингвистических комментариев, следовательно, предполагалось, что таджикские читатели все поймут. Различия между этими языками возникли в сравнительно недавний период истории и связаны в основном с раздельным политическим существованием народов в разных государствах, а старая культурная традиция у них общая. Мне кажется, своеобразным аналогом могут быть югославянские народы, которые имеют свою особую этническую идентификацию, но говорят все почти на том же самом языке.
таджикский звук, который пишется кириллицей "о" абсолютно тожн самое, что персидский звук, который траслитерируется латинницей "а" 8-)
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 05:01
таджикский звук, который пишется кириллицей "о" абсолютно тожн самое, что персидский звук, который траслитерируется латинницей "а" 8-)
Ну так тем более, значит, языки похожи. Вся существенная разница только в графике.
Цитата: Mechtatel от мая 9, 2012, 04:50
Цитата: Leo от мая 8, 2012, 22:17
Цитата: Iskandar от мая 8, 2012, 20:24
Поюсую, я уже говорил, что даже изучение таджикского запутывает в изучении фарси...
Я учил дари, но мне понятен и фарси, и таджикский.
Так ведь дари в Афганистане - это тот же таджикский (один из двух основных языков этой страны). Насколько я понимаю, различие между фарси и таджикским в основном заключается в фонетике - персидский долгий гласный "а:" по-таджикски произносится как "о" и т. п. Грамматика и основной состав лексики практически одинаковы. Читал Хайяма в оригинале, книгу, изданную в Таджикистане без каких-либо лингвистических комментариев, следовательно, предполагалось, что таджикские читатели все поймут.
Так когда жил Омар Хайям, за сколько лет до современных афганцев и таджиков? Если говорить о нейтрально-информационном стиле, то да - понимание более чем возможно и общению не мешает. Но за прошедшие несколько сот лет, помимо фонетики, ннакопились довольно значительные лексические, не говоря уже о стилистических различиях. Появились целые пласты слов, существующих в одной из трёх версий фарси и отсутствующих в остальных. В частности, в дари - много слов из хиндустани и английского, в иранском фарси в последнее время много появилось пуристских новообразований, которым в таджикском соответствуют русизмы или арабизмы.
Цитата: Митридат от мая 9, 2012, 05:29
Так когда жил Омар Хайям, за сколько лет до современных афганцев и таджиков? Если говорить о нейтрально-информационном стиле, то да - понимание более чем возможно и общению не мешает. Но за прошедшие несколько сот лет, помимо фонетики, ннакопились довольно значительные лексические, не говоря уже о стилистических различиях. Появились целые пласты слов, существующих в одной из трёх версий фарси и отсутствующих в остальных. В частности, в дари - много слов из хиндустани и английского, в иранском фарси в последнее время много появилось пуристских новообразований, которым в таджикском соответствуют русизмы или арабизмы.
меня удивляет суждения людей далеких от действительности на месте.
Обширная и тесная связь между персозычными странами Средневековья, а это Персия, Османский Халифат, Индия Великих Моголов и страны Мвареннхар (Бухара, Хива и Коканд), существовала. Даже в Советское время Таджикистан, Узбекистан и даже Азербайджан находились под сильным влиянием иранского персидского языка. А сейчас даже вопросов нет. Таджикская интеллигенция стремительно переходит на Тегерано-подобный диалект. То же самое происходит в Герате и Мазари Шариф Афганистана.
Хорошо, если так. Осталось от русского алфавита отказаться (который сам по себе хорош, но в данном случае скорее вредит).
Цитата: Митридат от мая 9, 2012, 05:51
Хорошо, если так. Осталось от русского алфавита отказаться (который сам по себе хорош, но в данном случае скорее вредит).
ну это вопрос достаточно скорого времени. фейсбуковская группа "Забони Порси", более 4000 членов, уже проводит регулярные акции.
этот вопрос постоянно обсуждается широким кругом населения.
http://www.facebook.com/groups/zabaneparsi/
Я боюсь, после этого уровень грамотности в Таджикистане резко упадёт...
Цитата: Dana от мая 9, 2012, 06:25
Я боюсь, после этого уровень грамотности в Таджикистане резко упадёт...
до уровня грамотности Ирана? я только буду рад :green:
Разве в Таджикистане сейчас не латиница?
Цитата: Mechtatel от мая 9, 2012, 06:59
Разве в Таджикистане сейчас не латиница?
с чего бы?
Вот что интересно? Почему у нас, у иранских народов, населявших в древности почти всю Евразию нету своей письменности?
Цитата: Mechtatel от мая 9, 2012, 04:50
Различия между этими языками возникли в сравнительно недавний период истории и связаны в основном с раздельным политическим существованием народов в разных государствах, а старая культурная традиция у них общая.
Ну не совсем недавно, вроде с 15 века.
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 07:35
Вот что интересно? Почему у нас, у иранских народов, населявших в древности почти всю Евразию нету своей письменности?
Отсутствие
своей письменности - нормальное состояние 99% языков мира
Цитата: Dana от мая 9, 2012, 04:58
Да и кстати далеко не факт, что будешь понимать таджикских гастарбайтеров. Говорят-то они, в основном, на диалектах. Северные диалекты наименее понятны. Я вот слушала как-то как знакомый таджик говорил по телефону — ничего не поняла, кроме отдельных слов и фраз! Сейчас-то я, конечно, намного лучше понимаю, но это без живого общения не даётся.
Достаточно посмотреть на язык СМС-ок, которые выкатывают в соответствующей теме джалабки-кафирачки. Там иногда без бутылки пива не разберёшься...
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 07:35
Вот что интересно? Почему у нас, у иранских народов, населявших в древности почти всю Евразию нету своей письменности?
мы были дикарями на степях России в то время как коренные неиранские жители юга Средней Азии, Иранского нагррья, Мессопотамии и древней Индии жили в городах. разрабатывали технологии, писали изощренные стихи .... :-[
дикие арийцы были нападобие диких тюрков и монголов, которые захватили местное население, ассимилировались в них культурно но в свою очередь их ассимилировали по языку.
даже иранский язык, он стал таким в результате массивной пиджинизации с местным субстратом. достаточно большой истинно "иранский" лексический слой языка на самом деле взяты из субстрата.
то есть мы приянли не только письменность, но и земледелие, технологии, городский стиль жизни и многое другое. :-[
В БМАКе письменности не было.
"Хараппская письменность" - тоже довольно сомнительного свойства
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 07:47
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 07:35
Вот что интересно? Почему у нас, у иранских народов, населявших в древности почти всю Евразию нету своей письменности?
мы были дикарями на степях России в то время как коренные неиранские жители юга Средней Азии, Иранского нагррья, Мессопотамии и древней Индии жили в городах. разрабатывали технологии, писали изощренные стихи .... :-[
дикие арийцы были нападобие диких тюрков и монголов, которые захватили местное население, ассимилировались в них культурно но в свою очередь их ассимилировали по языку.
даже иранский язык, он стал таким в результате массивной пиджинизации с местным субстратом. достаточно большой истинно "иранский" лексический слой языка на самом деле взяты из субстрата.
то есть мы приянли не только письменность, но и земледелие, технологии, городский стиль жизни и многое другое. :-[
Мы много чего сделали и создали! Но почему средневековые аланы писали греческой письменностью?
Цитата: Iskandar от мая 9, 2012, 07:48
В БМАКе письменности не было.
может быть. мы точно не знаем. нет иранцы конечно приняли письменность сначала у эламитов и затем у арамеев.
для меня удивительным открытием было то, что ново-персидский "гох" для обозначение местности берет свою начало от эламитского.
ну а такие "иранские" слова как "уштур", "хишт" и "гандум" скорее всего взяты (или остались) от "нашего" субстратного языка БМАК. 8-)
то есть мы таджики скорее всего БМАКовцы ассимилированные дикими арийцами :smoke:
Цитата: Митридат от мая 9, 2012, 05:51
Хорошо, если так. Осталось от русского алфавита отказаться (который сам по себе хорош, но в данном случае скорее вредит).
Это дело недалекого будущего. Посмотрите, например, сайт tajikam.com.
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 07:55
Цитата: Iskandar от мая 9, 2012, 07:48
В БМАКе письменности не было.
может быть. мы точно не знаем. нет иранцы конечно приняли письменность сначала у эламитов и затем у арамеев.
для меня удивительным открытием было то, что ново-персидский "гох" для обозначение местности берет свою начало от эламитского.
ну а такие "иранские" слова как "уштур", "хишт" и "гандум" скорее всего взяты (или остались) от "нашего" субстратного языка БМАК. 8-)
то есть мы таджики скорее всего БМАКовцы ассимилированные дикими арийцами :smoke:
А слово УШТУР по таджикский не БОЛЬШЕЙ случайно?
А в Анау и Хорезме своя письменность была.
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:00
А слово УШТУР по таджикский не БОЛЬШЕЙ случайно?
Верблюд же. Хотя расовые таджики давно уже говорят туя...
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 07:55
то есть мы таджики скорее всего БМАКовцы ассимилированные дикими арийцами :smoke:
Точнее туркмены.
А кто такие БМАКовцы?
Цитата: kanishka от мая 9, 2012, 08:02
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:00
А слово УШТУР по таджикский не БОЛЬШЕЙ случайно?
Верблюд же. Хотя расовые таджики давно уже говорят туя...
никогда не слышал. в Согде говорят "шутур"
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:08
Цитата: kanishka от мая 9, 2012, 08:02
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:00
А слово УШТУР по таджикский не БОЛЬШЕЙ случайно?
Верблюд же. Хотя расовые таджики давно уже говорят туя...
никогда не слышал. в Согде говорят "шутур"
ШУТУР это верблюд или большей?
Цитата: kanishka от мая 9, 2012, 08:03
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 07:55
то есть мы таджики скорее всего БМАКовцы ассимилированные дикими арийцами :smoke:
Точнее туркмены.
туркмены скорее всего массагеты. массагеты сами по себе могут быть частью более древнего кочевого населения Среднего Востока.
реликты этого населения это луры, ьахтиары, кашкайцы и туркмены севера Ирана.
узбеки тоже БМАКовцы дважды ассимилованные, сначала дикими арийцами потом дикими тюркомонголоами. :UU:
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:10
А слово УШТУР по таджикский не БОЛЬШЕЙ случайно?
"шутур" это верблюд.
"большой" это "бузург", "калон", "мех" и еще "беш"(много)
"больше" это "бештар"
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:12
Цитата: kanishka от мая 9, 2012, 08:03
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 07:55
то есть мы таджики скорее всего БМАКовцы ассимилированные дикими арийцами :smoke:
Точнее туркмены.
туркмены скорее всего массагеты. массагеты сами по себе могут быть частью более древнего кочевого населения Среднего Востока.
реликты этого населения это луры, ьахтиары, кашкайцы и туркмены севера Ирана.
узбеки тоже БМАКовцы дважды ассимилованные, сначала дикими арийцами потом дикими тюркомонголоами. :UU:
А турки с азербайджанцами кто?
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:14
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:10
А слово УШТУР по таджикский не БОЛЬШЕЙ случайно?
"шутур" это верблюд.
"большой" это "бузург", "калон", "мех" и еще "беш"(много)
"больше" это "бештар"
Я спросил из за того что по осетинскому дигорскому ШТУР-большой.
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:08
Цитата: kanishka от мая 9, 2012, 08:02
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:00
А слово УШТУР по таджикский не БОЛЬШЕЙ случайно?
Верблюд же. Хотя расовые таджики давно уже говорят туя...
никогда не слышал. в Согде говорят "шутур"
В Самарканде, Долине и много еще где. Бухарцы кажется говорят верблюд :)
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:12
узбеки тоже БМАКовцы дважды ассимилованные, сначала дикими арийцами потом дикими тюркомонголоами. :UU:
О целых народах так говорить не корректно. Там может быть кое-какой и даже значительный компонент, но базовая первооснова таджиков - персы, узбеков - тюрки.
Оказывается на осетинском верблюд-теуа. Только в Осетии верблюды не водятся, откуда это слово в осетинском интересно? :???
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:27
Оказывается на осетинском верблюд-теуа. Только в Осетии верблюды не водятся, откуда это слово в осетинском интересно? :???
От карачаево-балкар, как и добрая треть всего осетинского лексикона.
Цитата: Iskandar от мая 9, 2012, 07:48"Хараппская письменность" - тоже довольно сомнительного свойства
В смысле?
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:14"калон"
Горск.-евр. келе 'большой' с этим словом связано?
Цитата: kanishka от мая 9, 2012, 08:24
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:12
узбеки тоже БМАКовцы дважды ассимилованные, сначала дикими арийцами потом дикими тюркомонголоами. :UU:
О целых народах так говорить не корректно. Там может быть кое-какой и даже значительный компонент, но базовая первооснова таджиков - персы, узбеков - тюрки.
"узбеки" и "таджики" это "народы" созданные русскими.
а так, это БМАКовцы. это одна этническая группа.
Цитата: kanishka от мая 9, 2012, 08:29
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:27
Оказывается на осетинском верблюд-теуа. Только в Осетии верблюды не водятся, откуда это слово в осетинском интересно? :???
От карачаево-балкар, как и добрая треть всего осетинского лексикона.
Да вы что? Может с точностью да наоборот? :yes: http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=389
Цитата: ali_hoseyn от мая 9, 2012, 08:32
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:14"калон"
Горск.-евр. келе 'большой' с этим словом связано?
естественно. горских евреев я лично понимаю на 90%
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:32
"узбеки" и "таджики" это "народы" созданные русскими.
а так, это БМАКовцы. это одна этническая группа.
Один этнос с двумя языками?
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:33
Да вы что? Может с точностью да наоборот? :yes:
не обижайся на дорогого "Канишку" земляк :green:
он добрый, проницательный, умный и большой клоун :=
мне он нравится. особенно в тюркских форумах.
там другие тюрки называют его "скрытом персом" и предателем :D
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:33
Может с точностью да наоборот? :yes:
Нет.
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:35естественно. горских евреев я лично понимаю на 90%
:fp:
Цитата: kanishka от мая 9, 2012, 08:36
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:32
"узбеки" и "таджики" это "народы" созданные русскими.
а так, это БМАКовцы. это одна этническая группа.
Один этнос с двумя языками?
да и языки-то почти одинаковые :green:
узбеки и северо-таджики говорят на пиджин, в одном из которых глаголы персидские, а в другом глаголы наполовину тюркские, кроме "
биёга кель" конечно :D
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:38
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:33
Да вы что? Может с точностью да наоборот? :yes:
не обижайся на дорогого "Канишку" земляк :green:
он добрый, проницательный, умный и большой клоун :=
мне он нравится. особенно в тюркских форумах.
там другие тюрки называют его "скрытом персом" и предателем :D
Земляк я на Канишку не обижаюсь. :green: Клоун это хорошее искусство. :green:
Цитата: ali_hoseyn от мая 9, 2012, 08:39
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:35естественно. горских евреев я лично понимаю на 90%
:fp:
what's wrong baby? :green:
Цитата: ali_hoseyn от мая 9, 2012, 08:30
Цитата: Iskandar от мая 9, 2012, 07:48"Хараппская письменность" - тоже довольно сомнительного свойства
В смысле?
В смысле скорее всего это ни фига не письменность.
Цитата: Iskandar от мая 9, 2012, 08:45
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:40
"биёга кель" конечно :D
Бу ерга же
ааааа? у нас в Ферганской долине вроде они говорят "биё-га кель", разве не так?
В Каттакургане вообще бяхке :fp:
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:33
Да вы что? Может с точностью да наоборот? :yes:
Талыш.
дава "верблюд" :D
Цитата: Iskandar от мая 9, 2012, 08:46
В смысле скорее всего это ни фига не письменность.
Как это хараппская письменность не письменность? А что тогда? :???
Цитата: ali_hoseyn от мая 9, 2012, 08:32
Горск.-евр. келе 'большой' с этим словом связано?
Да.
На самом деле в фарси Ирана это слово тоже имеется, фамилия Калани - довольно распространённая
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:41what's wrong baby?
Если Вы полагаете, что горские евреи ограничиваются фразами типа 'это слон' и личными местоимениями, то — да, there is nothing wrong with it. А за видео — согъбоши.
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:38
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:33
Да вы что? Может с точностью да наоборот? :yes:
не обижайся на дорогого "Канишку" земляк :green:
он добрый, проницательный, умный и большой клоун :=
мне он нравится. особенно в тюркских форумах.
там другие тюрки называют его "скрытом персом" и предателем :D
Оскорбление накун, дружище! :down:
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:06
А кто такие БМАКовцы?
в этом месте наши предки индоевропейцы превратились в арийцев и затем в иранцев:
(wiki/ru) Бактрийско-Маргианский_археологический_комплекс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
Ну туда в Осетию они потом обратно уехали отсюда.
Арьязаде, что такое тат. вар? :)
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:51
в этом месте наши предки индоевропейцы превратились в арийцев и затем в иранцев:
поискали бы в соседних культурах на всякий случай. бмакофилия слишком навязчива порой...
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:51
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:06
А кто такие БМАКовцы?
в этом месте наши предки индоевропейцы превратились в арийцев и затем в иранцев:
(wiki/ru) Бактрийско-Маргианский_археологический_комплекс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
Ну туда в Осетию они потом обратно уехали отсюда.
Ясно. :green: а Андроново это славяне? :green:
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:38там другие тюрки называют его "скрытом персом" и предателем
На самом деле, он — слоновед-пантюркист. Инфа 100%.
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:57
Ясно. :green: а Андроново это славяне? :green:
Андроново помёрло
Цитата: Iskandar от мая 9, 2012, 09:01
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:57
Ясно. :green: а Андроново это славяне? :green:
Андроново помёрло
Так многие российские ученные, андроновцев считают предками славян. :green:
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 08:57
а Андроново это славяне?
Славяне скорее посткордеды... :???
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 09:02
Так многие российские ученные, андроновцев считают предками славян. :green:
Думаю, вы бредите. :no:
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 08:40
да и языки-то почти одинаковые :green:
узбеки и северо-таджики говорят на пиджин, в одном из которых глаголы персидские, а в другом глаголы наполовину тюркские, кроме "биёга кель" конечно :D
Глаголы сина кайсем, чолли кунем, чўқидан, алда кадан, чўзил кунед, ёнбош кашидан, джуред и пр. такие персидские, да.
Цитата: Iskandar от мая 8, 2012, 20:00
Я помню, в одном индийском фильме было написано 10 साल बाढ
там было написано,наверное " 10 साल
बाद " на урду " سال بعد "
Сложность урду слишком преувеличина...Лично я много раз пытался выучить какой-нибудь славянский язык - нпр. польский - но не смог...не лезут славянские в голову..
Цитата: Nevik Xukxo от мая 9, 2012, 09:04
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 09:02
Так многие российские ученные, андроновцев считают предками славян. :green:
Думаю, вы бредите. :no:
Почему же? :green: Вот почитайте что ваш друг пишет. :green: http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/ethnography/klyosov/
Урдуйский язык как-то сам собой выпал из обсуждения, старая тюрко-персидская шарманка заиграла :(
Цитата: Neeraj от мая 9, 2012, 09:09
Сложность урду слишком преувеличина...
А вам удалось его выучить?
Цитата: Nevik Xukxo от мая 9, 2012, 09:29
Цитата: Maksim Sagay от мая 9, 2012, 09:12
Урдуйский
А так можно его называть? :o
не урдуйский, а ордынский. хиндо-иранский ордынский суржик существующий со времен Бабура (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%80) и Акбара (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B1%D0%B0%D1%80). :???
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Urdu
Urdu (Urdu: اردو, IPA: [ˈʊrd̪u] ( listen); English: /ˈʊərduː/) is a register of the Hindi-Urdu language that is identified with Muslims in South Asia. Urdu is the national language and lingua franca of Pakistan. It is also widely spoken in India, where it is one of the 22 scheduled languages and an official language of five states. Based on the Khariboli dialect of Delhi, Urdu is derived from Sanskrit and developed under the influence of Persian, Arabic, and Turkic over the course of almost 900 years.[4] It began to take shape in what is now Uttar Pradesh, India during the Delhi Sultanate (1206–1527), and continued to develop under the Mughal Empire (1526–1858). Urdu is mutually intelligible with Standard Hindi (or Hindi-Urdu) spoken in India. Both languages share the same Indic base and are so similar in phonology and grammar that they appear to be one language.[5] The combined population of Hindi and Urdu speakers is the fourth largest in the world.
Цитата: Митридат от мая 9, 2012, 05:51
Хорошо, если так. Осталось от русского алфавита отказаться (который сам по себе хорош, но в данном случае скорее вредит).
Выход простой - кириллизация всего персоговорящего пространства, включая Иран :D
Цитата: jvarg от мая 9, 2012, 09:33
Выход простой - кириллизация всего персоговорящего пространства, включая Иран :D
Причем вполне реальная вещь, если не навязываться, а предлагать (просто издавать книги и т.д.). Правда латиникой тоже писать будут, но суть в том, чтобы в обществе начали его использовать. На английском кстати тоже можно книги кириллицей в порядке эксперимента издать, вдруг людям понравиться.
Цитата: Dana от мая 9, 2012, 09:16
Цитата: Neeraj от мая 9, 2012, 09:09
Сложность урду слишком преувеличина...
А вам удалось его выучить?
А кто нибудь может сказать,что он
выучил язык?
Я начинал с хинди, потом заинтересовался персидским - и в результате : урду...А глагольных форм там действительно много ( на самом деле даже больше,чем дается в стандартных учебниках ), но в английском их , в конце концов, не меньше ...
Цитата: serge-kazak от мая 9, 2012, 09:35
На английском кстати тоже можно книги кириллицей в порядке эксперимента издать,
вдруг людям понравиться.
А валлийцы будут писать по прежнему латиницей?
Цитата: Neeraj от мая 9, 2012, 09:38
Я начинал с хинди, потом заинтересовался персидским - и в результате : урду...А глагольных форм там действительно много ( на самом деле даже больше,чем дается в стандартных учебниках ), но в английском их , в конце концов, не меньше ...
В английском языке - 3 глагольные формы: настоящее время, прошедшее время, страдательное причастие. У не-регулярных глаголов. У регулярных глаголов глагольных форм - 2: настоящее время, и прошедшее+причастие. Которая образуются очень просто, с помощью суффикса.
А в урду? Сколько там различных флективных глагольных форм? И насколько логично там построена система времён?
В английском - очень и очень просто...
Цитата: kanishka от мая 9, 2012, 09:11Ты это о своей маме, тора-гой?
Запрос модераторам подан.
Цитата: ali_hoseyn от мая 9, 2012, 10:04
Цитата: kanishka от мая 9, 2012, 09:11Ты это о своей маме, тора-гой?
Запрос модераторам подан.
перестаньте ребята :stop:
да часто он сам не понимает, что пишет, однако очень часто он и интересные вещи говорит. :yes:
среди пантюркистов он предатель среди паниранистов он враг :???
эти обе идеологии наивные, примитивные и смешные ну и присутствии Канишка между ними конечно сама необходимость :tss:
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 10:11перестаньте ребята
Нет уж. Пусть отвечает за свои слова.
Цитата: арьязадэ от мая 9, 2012, 10:11
Цитата: ali_hoseyn от мая 9, 2012, 10:04
Цитата: kanishka от мая 9, 2012, 09:11Ты это о своей маме, тора-гой?
Запрос модераторам подан.
перестаньте ребята :stop:
да часто он сам не понимает, что пишет, однако очень часто он и интересные вещи говорит. :yes:
среди пантюркистов он предатель среди паниранистов он враг :???
эти обе идеологии наивные, примитивные и смешные ну и присутствии Канишка между этими двум конечно сама необходимость :tss:
Я как понял он и с АЛЬ АРАБАМИ не дружит. :green:
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 10:13Я как понял он и с АЛЬ АРАБАМИ не дружит.
Вы неправильно поняли. Он с головой не дружит.
Цитата: Alexandra A от мая 9, 2012, 09:48
Цитата: serge-kazak от мая 9, 2012, 09:35
На английском кстати тоже можно книги кириллицей в порядке эксперимента издать,
вдруг людям понравиться.
А валлийцы будут писать по прежнему латиницей?
Надеюсь, когда-то наступит благословенное время, когда люди мира будут писать на нескольких ведущих алфавитах сразу, и никто их не будет этим попрекать, т.к. все их будут знать со школ. Зис вууд бии грээт.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 9, 2012, 09:29
Цитата: Maksim Sagay от мая 9, 2012, 09:12
Урдуйский
А так можно его называть? :o
В серьёзной (хотя бы околонаучной) дискуссии это было бы дурным тоном.. А в этом топике с панибратскими пассажами и передёргиваниями это вроде "так...птичка пролетела" :)
ЦитироватьА меня бесит Ваша подпись, честно.
Это ваши проблемы.
ЦитироватьEich llofnod sy'n fy nghythruddo, ond yr wyf yn cael fy niddanu, mai chi, er gwaethaf bod gennych llofnod o'r fath, na allwch ateb i mi yn Gymraeg, ac a atebwch i mi yn Rwsieg.
и это тоже :)
Цитата: Alexandra A от мая 9, 2012, 09:58
Цитата: Neeraj от мая 9, 2012, 09:38
Я начинал с хинди, потом заинтересовался персидским - и в результате : урду...А глагольных форм там действительно много ( на самом деле даже больше,чем дается в стандартных учебниках ), но в английском их , в конце концов, не меньше ...
В английском языке - 3 глагольные формы: настоящее время, прошедшее время, страдательное причастие. У не-регулярных глаголов. У регулярных глаголов глагольных форм - 2: настоящее время, и прошедшее+причастие. Которая образуются очень просто, с помощью суффикса.
А в урду? Сколько там различных флективных глагольных форм? И насколько логично там построена система времён?
В английском - очень и очень просто...
Все глаголы ( кроме глагола"быть") имеет только две флективные глагольные формы - формы повелит.н. и простое сослагат. ( сюда же можно отнести будущее I - образуется от простого сослагательного при помощи суффикса). Остальные формы - аналитические : образуются из "быть" в соответ.времени + причастия ( причастий 3 - несоверш.,совершенного и продолженного вида ) - причем нерегулярных,за исключений нескольких,глаголов практически нет..Имеется и другие аналитические формы ,выражающие другие значения - пассив,вид и еще некоторые значения - все образуются по одной схеме " вспомог.глагол + неличная форма" ( кроме причастий - как неличн.формы - также инфинитив ( иногда особо выделяют герундий - инфинитив изменяющийся по родам ) и основа глаголов ). Из неличных форм имеются еще деепричастия - собственно депричастия и причастия в роли деепричастий..
"Тора-гой"почти то же,что и "Biblian yankee"..? Хотя как посмотреть.. :-\ А откуда вообще слово "гой"? Одно из самоназваний или же как раз навязанное, нарицательное имя..?
Цитата: Nevik Xukxo от мая 9, 2012, 09:29
Цитата: Maksim Sagay от мая 9, 2012, 09:12
Урдуйский
А так можно его называть? :o
Имеется еще один термин
хирду ( из "хинди+урду") ;up:
Цитата: Maksim Sagay от мая 9, 2012, 10:51
А откуда вообще слово "гой"? Одно из самоназваний или же как раз навязанное, нарицательное имя..?
Гой на иврите — это просто
народ.
Цитата: Neeraj от мая 9, 2012, 10:50
Все глаголы ( кроме глагола"быть") имеет только две флективные глагольные формы
- формы повелит.н. и простое сослагат. ( сюда же можно отнести будущее I -
образуется от простого сослагательного при помощи суффикса). Остальные формы -
аналитические : образуются из "быть" в соответ.времени + причастия (
причастий 3 - несоверш.,совершенного и продолженного вида ) - причем
нерегулярных,за исключений нескольких,глаголов практически нет..Имеется и другие
аналитические формы ,выражающие другие значения - пассив,вид и еще некоторые
значения - все образуются по одной схеме " вспомог.глагол + неличная форма" (
кроме причастий - как неличн.формы - также инфинитив ( иногда особо выделяют
герундий - инфинитив изменяющийся по родам ) и основа глаголов ). Из неличных
форм имеются еще деепричастия - собственно депричастия и причастия в роли
деепричастий..
Всё равно слишком много "начальных" (i.e. флективных) форм...
Составные времена с воспомогательными глаголами, образующиеся аналитически - это не сложно, в принципе...
Цитата: ali_hoseyn от мая 9, 2012, 10:14
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 10:13Я как понял он и с АЛЬ АРАБАМИ не дружит.
Вы неправильно поняли. Он с головой не дружит.
:green:
Цитата: Vesle Anne от мая 9, 2012, 10:45
ЦитироватьА меня бесит Ваша подпись, честно.
Это ваши проблемы.
ЦитироватьEich llofnod sy'n fy nghythruddo, ond yr wyf yn cael fy niddanu, mai chi, er gwaethaf bod gennych llofnod o'r fath, na allwch ateb i mi yn Gymraeg, ac a atebwch i mi yn Rwsieg.
и это тоже :)
А честно - насколько Вы владеете валлийским?
И почему никогда не отвечали мне на валлийском?
Цитата: Dana от мая 9, 2012, 10:59
Гой на иврите — это просто народ.
:???
я думал, народ - это "ам", а "гой" - чуть-чуть другое
Цитата: Neeraj от мая 9, 2012, 10:55
Цитата: Nevik Xukxo от мая 9, 2012, 09:29
Цитата: Maksim Sagay от мая 9, 2012, 09:12
Урдуйский
А так можно его называть? :o
Имеется еще один термин хирду ( из "хинди+урду") ;up:
Известный также как хиндустани :yes:
Цитата: Juuurgen от мая 9, 2012, 11:17
Цитата: Dana от мая 9, 2012, 10:59
Гой на иврите — это просто народ.
:???
я думал, народ - это "ам", а "гой" - чуть-чуть другое
Надо где-нибудь на форуме подловить спецов и спросить..
Цитата: Maksim Sagay от мая 9, 2012, 11:25
Надо где-нибудь на форуме подловить спецов и спросить..
я вже словарь заглянул
גוי гой - 1) нееврей; 2) народ (Библ.)
עם ам - народ
Цитата: Juuurgen от мая 9, 2012, 11:28
Цитата: Maksim Sagay от мая 9, 2012, 11:25
Надо где-нибудь на форуме подловить спецов и спросить..
я вже словарь заглянул
גוי гой - 1) нееврей; 2) народ (Библ.)
עם ам - народ
А ну теперь ясно ;) Спасибо.
Много...!? Пример "неправильного" глагола "джана" ( упрощенная транскрипция)
повелит.н. - джа;джао;джаие;джаиё;джаиега ( последние 2 формы -редко )
прост.сосл.(я)джау;(ты,он,она)джае;(мы,они)джае (с назальным"е"); (вы)джао
будущ.I - формы прост.сосл.(см.выше) + суф.-га (мужск.род ед.ч.);-гэ ( мужск.род мн.ч.); -ги ( все формы женск.рода) - нпр. (я) джауга/джауги и т.д.
основа - джа;инфинитив - джана; герундив (= инфинитив,но изменяется по родам и (в мужск.р.) по числам ) - джана,джанэ,джани.
несоверш.прич. - джата; соверш.прич.- гая ( единственная "неправильная" форма); герундий - джая ( особая форма только у этого глагола - у остальных = соверш.причастию)
собственно деепричастия - джакар (обычно) ; ( реже ) джа;джакэ;джакаркэ.
Ну еще надо знать спряжение "быть" -"хона" - в наст.; прошед. и прост.сослагат. - и вы сможете поспрягать любой глагол и образовать другие неличные формы любого глагола. ..
Цитата: Neeraj от мая 9, 2012, 11:40
Много...!? Пример "неправильного" глагола "джана" ( упрощенная транскрипция)
Такие вещи лучше давать в оригинале. Транскрипция только запутывает.
В Торе еврейский народ называется гой қаддош.
Цитата: Alexandra A от мая 9, 2012, 11:48
Цитата: Neeraj от мая 9, 2012, 11:40
Много...!? Пример "неправильного" глагола "джана" ( упрощенная транскрипция)
Такие вещи лучше давать в оригинале. Транскрипция только запутывает.
На деванагари или арабицей ? Это можно посмотреть в любой грамматике..А упростил я , практически, только противопоставления гласных по " долгота/краткость" и "назальность/неназальность" - они не имеют значения ( которые имеют значения,я отметил)
Цитата: Neeraj от мая 9, 2012, 10:50
Цитата: Alexandra A от мая 9, 2012, 09:58
Цитата: Neeraj от мая 9, 2012, 09:38
Я начинал с хинди, потом заинтересовался персидским - и в результате : урду...А глагольных форм там действительно много ( на самом деле даже больше,чем дается в стандартных учебниках ), но в английском их , в конце концов, не меньше ...
В английском языке - 3 глагольные формы: настоящее время, прошедшее время, страдательное причастие. У не-регулярных глаголов. У регулярных глаголов глагольных форм - 2: настоящее время, и прошедшее+причастие. Которая образуются очень просто, с помощью суффикса.
А в урду? Сколько там различных флективных глагольных форм? И насколько логично там построена система времён?
В английском - очень и очень просто...
также инфинитив ( иногда особо выделяют герундий - инфинитив изменяющийся по родам )
тут описку сделал - не "герундий" ,а " герундив"..( эти термины в грамматиках и учебниках редко употребляются ...) иногда различают еще "супин" = неизм.форма инфинитива на " -нэ".. Обычно обходятся только термином "инфинитив"..
Цитата: ali_hoseyn от мая 9, 2012, 10:14
Цитата: сармат от мая 9, 2012, 10:13Я как понял он и с АЛЬ АРАБАМИ не дружит.
Вы неправильно поняли. Он с головой не дружит.
Атож очень умные экспонаты кокетничают, да. Каждый из троих слон по-своему.
Цитата: Juuurgen от мая 9, 2012, 11:28
Цитата: Maksim Sagay от мая 9, 2012, 11:25
Надо где-нибудь на форуме подловить спецов и спросить..
я вже словарь заглянул
גוי гой - 1) нееврей; 2) народ (Библ.)
עם ам - народ
Тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,29863.msg726957.html#msg726957) упоминалась разница, где-то было подробнее, но не нашёл...
Если совсем вкратце:
- «гой» указывает на физическую общность (территория, экономика, государство),
- «ʔумма» и «лəʔом» на генетическую (общие предки),
- «ʕам» на культурную общность (традиции, религия и пр.)
תודה :up:
Урду для славянина всяко полезнее как более далёкий язык. Лучше, так сказать, расширяет сознание. ;)
П... Паясни
Фарси не ближе для славянина. А урду у среднеподготовленного изучателя вполне может не только внести сметение в сознание,но и свернуть мозги в трубочку :-\
Iskandar, разрешите полюбопытствовать,это узбекский или таджикский деятель на аватаре?
(wiki/ru) Абай_Кунанбаев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2)
https://twitter.com/#!/search/%23%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B9%D0%90%D0%B1%D0%B0%D0%B9 (https://twitter.com/#!/search/%23%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B9%D0%90%D0%B1%D0%B0%D0%B9)
Может не в той теме пишу, если что, перекиньте меня. Я хотела бы посоветоваться, я нашла вот такие курсы персидского http://www.beautifullanguages.ru/farsi/ и в общем то мне сайт понравился, подала заявку, прислали ссылку, скачала программку и теперь нужно покупать уроки и изучать. Кто-нибудь учил таким образом этот язык, получилось? Спасибо за ответы)
Цитата: Iskandar от мая 8, 2012, 20:00
Я помню, в одном индийском фильме было написано 10 साल बाढ
Я аж офигел, что значит знать деванагари и фарси... ;D
Кстати, кто-нибудь заметил грамматическую странность в этом словосочетании ( 10 साल बाद ) ? :smoke:
... опечатку исправил...
Цитата: Alexandra A от мая 8, 2012, 14:52
Цитата: bvs от мая 8, 2012, 14:52
Если выучить урду, и разговорный хинди будет понятен.
А если выучить персидский - понятен будет только язык гастарбайтеров в Москве...
Молдован что ли?
Цитата: Novaya от апреля 20, 2015, 16:53
Может не в той теме пишу, если что, перекиньте меня. Я хотела бы посоветоваться, я нашла вот такие курсы персидского http://www.beautifullanguages.ru/farsi/ и в общем то мне сайт понравился, подала заявку, прислали ссылку, скачала программку и теперь нужно покупать уроки и изучать. Кто-нибудь учил таким образом этот язык, получилось? Спасибо за ответы)
Имхо, выучить фарси с нуля по интернету шансов нет. У меня первый арабский, и то я по самоучителям фарси не потянул: слишком много вопросов копится, а ответить некому. Поэтому пошёл на курсы.
Цитата: Wellenbrecher от апреля 21, 2015, 09:11
Цитата: Novaya от апреля 20, 2015, 16:53
Может не в той теме пишу, если что, перекиньте меня. Я хотела бы посоветоваться, я нашла вот такие курсы персидского http://www.beautifullanguages.ru/farsi/ и в общем то мне сайт понравился, подала заявку, прислали ссылку, скачала программку и теперь нужно покупать уроки и изучать. Кто-нибудь учил таким образом этот язык, получилось? Спасибо за ответы)
Имхо, выучить фарси с нуля по интернету шансов нет. У меня первый арабский, и то я по самоучителям фарси не потянул: слишком много вопросов копится, а ответить некому. Поэтому пошёл на курсы.
вот как надо:
Цитата: ginkgo от апреля 19, 2015, 01:34
Цитата: Leo от апреля 18, 2015, 23:37
дома заняться чем-то шансов нет. а так пришёл на курсы, вырубил мобильники и занимаешься спокойно.
Не, ну если сесть на задний ряд, включить ноутбук, заткнуть уши наушниками и спокойно заниматься языком, читать, рыться по словарям, слушать подкаст, смотреть кино, и чтоб препод и другие участники курсов не мешали, - тогда да, можно, наверное :) Но лучше таки расположиться в коридоре :)
:)
Leo, так и подумала, что вы это здесь вспомните :)
Цитата: ginkgo от апреля 21, 2015, 14:20
Leo, так и подумала, что вы это здесь вспомните :)
вы ещё и мысли читаете ? :)
Цитата: Leo от апреля 21, 2015, 14:21
вы ещё и мысли читаете ? :)
так, почитываю иногда :)
на каких языках читаете мысли ? :)
У мыслей нет языка.
Цитата: Wellenbrecher от апреля 21, 2015, 09:11
Цитата: Novaya от апреля 20, 2015, 16:53
Может не в той теме пишу, если что, перекиньте меня. Я хотела бы посоветоваться, я нашла вот такие курсы персидского http://www.beautifullanguages.ru/farsi/ и в общем то мне сайт понравился, подала заявку, прислали ссылку, скачала программку и теперь нужно покупать уроки и изучать. Кто-нибудь учил таким образом этот язык, получилось? Спасибо за ответы)
Имхо, выучить фарси с нуля по интернету шансов нет. У меня первый арабский, и то я по самоучителям фарси не потянул: слишком много вопросов копится, а ответить некому. Поэтому пошёл на курсы.
да ладно... совсем что ли нет шансов?‥ я думаю, что при регулярных занятиях, можно освоить. Кстати, обещают вернуть деньги, если я не почувствую результата от их курса в течение двух недель :)
Цитата: Novaya от апреля 23, 2015, 17:44
да ладно... совсем что ли нет шансов?... я думаю, что при регулярных занятиях, можно освоить. Кстати, обещают вернуть деньги, если я не почувствую результата от их курса в течение двух недель :)
да ладно... признайтесь уже, что это реклама какой-то очередной фигни.
Цитата: heckfy от апреля 20, 2015, 20:05
Цитата: Alexandra A от мая 8, 2012, 14:52
А если выучить персидский - понятен будет только язык гастарбайтеров в Москве...
Молдован что ли?
Ха-ха, смешная шутка юмора. Таджиков, естессно.
ginkgo, да почему сразу реклама-то?спросить уже ничего нельзя(( а насчет фигня-не фигня время покажет, если фигня, долго на рынке не протянут, это факт. И все не только от курсов зависит, а еще от учащегося, если сам себя не может человек организовать, то никакие курсы не помогут освоить новый язык.
Цитата: serge-kazak от мая 9, 2012, 09:31
не урдуйский, а ордынский.
اردوی معلی — это Дели. Не ордынский, а столичный.
Цитата: heckfy от апреля 20, 2015, 20:05
Цитата: Alexandra A от мая 8, 2012, 14:52
Цитата: bvs от мая 8, 2012, 14:52
Если выучить урду, и разговорный хинди будет понятен.
А если выучить персидский - понятен будет только язык гастарбайтеров в Москве...
Молдован что ли?
Таджиков же. Для молдаван учите латынь :umnik:
Цитата: Python от апреля 3, 2018, 12:24
Цитата: heckfy от апреля 20, 2015, 20:05
А если выучить персидский - понятен будет только язык гастарбайтеров в Москве...
Молдован что ли?
Таджиков же. Для молдаван учите латынь :umnik:
[/quote]
Сомнительно, что знание латыни сильно поможет понимать разговорный язык молдован-гастарбайтеров. :no:
Пробовал оба, но остановился на фарси, главным образом потому что иранцы в целом показались гораздо более адекватными и образованными, чем пакистанцы.
С урду можно смотреть хиндийские сериалы/фильмы в оригинале или почитать религиозную литературу. У них там неплохие исламские мыслители, взять того же Мубаракфури(правда Сиру он таки сначала на арабском написал). Фарси, как язык религии для масс, ушёл с приходом шиизма, к сожалению. Я же в свете сказанного пока лучше английского для себя ничего не придумал :)
Цитата: Maksim Sagay от августа 30, 2020, 10:50
Я же в свете сказанного пока лучше английского для себя ничего не придумал :)
Как знание английского (испанского, французского, русского и пр.) мешает выбору местного не мирового языка?
Цитата: Малехар от августа 28, 2020, 21:28
Пробовал оба, но остановился на фарси, главным образом потому что иранцы в целом показались гораздо более адекватными и образованными, чем пакистанцы.
А какова практическая цель изучения языка?
Носители санскрита (к примеру), "...в целом вам бы показались гораздо более адекватными и образованными, чем носители хинди..."
Тем не менее, с практической точки зрения было бы полезнее учить хинди. Это если вы собираетесь путешествовать по Индии.
А если чисто всякие древнеиндуистские фантазии, типа карма, сансара и прочая брахмапутра - то лучше санскрит, да.
Цитата: jvarg от августа 30, 2020, 11:28
Цитата: Maksim Sagay от августа 30, 2020, 10:50
Я же в свете сказанного пока лучше английского для себя ничего не придумал :)
Как знание английского (испанского, французского, русского и пр.) мешает выбору местного не мирового языка?
Никак не мешает.
Цитата: jvarg от августа 30, 2020, 11:35
Тем не менее, с практической точки зрения было бы полезнее учить хинди. Это если вы собираетесь путешествовать по Индии.
Но если хотите путешествовать конкретно по Тамилнаду, например - лучше учите тамильский. :smoke: