Кирилл Банников начал переводить на русский язык самый проработанный в семантике конланг Ифкуиль.
Грамматика Ифкуиля (http://wiki.lingvoforum.net/w/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%98%D1%84%D0%BA%D1%83%D0%B8%D0%BB%D1%8F)
Это - прорыв!
Всем-всем-всем, кто готов присоединиться к переводу, прошу писать сюда!
Вообще-то в сети уже давно имеется сайт, где всё уже переведено.
Цитата: dagege от мая 6, 2012, 18:27
Вообще-то в сети уже давно имеется сайт, где всё уже переведено.
ну и где же?
Если вы об этом сайте: http://ithkuil-russian.narod.ru/, то это перевод старой версии Ифкуиль.
Цитата: dagege от мая 6, 2012, 18:27
Вообще-то в сети уже давно имеется сайт, где всё уже переведено.
Если вы про http://ithkuil-russian.narod.ru/, то там версия Ифкуиля 2004, старая, которую автор, Джон Кихада, официально отменил.
Интересно, есть ли вообще грамматика ифкуиля или на русском или на английском? Очень заинтересовало, тем более читал, что язык очень сложный
Цитата: yusse от мая 6, 2012, 19:17
Интересно, есть ли вообще грамматика ифкуиля или на русском или на английском? Очень заинтересовало, тем более читал, что язык очень сложный
http://ithkuil.net/ - официальный сайт Джона Кихады, создателя Ифкуиль. Перевода последней версии на русский нет, по крайней мере, я не нашел.
Цитата: yusse от мая 6, 2012, 19:17
Интересно, есть ли вообще грамматика ифкуиля или на русском или на английском? Очень заинтересовало, тем более читал, что язык очень сложный
Это не язык сложный. Это мы просто не хотим свои мозги напрягать. Кухонный уровень пора преодолевать.
Эхвкуыль нинада
Нужен ли Романус? ;)
И чё все так на этот иткуиль фапают?? Хрень какая-то...
Цитата: Dana от мая 7, 2012, 03:25
И чё все так на этот иткуиль фапают?? Хрень какая-то...
+ тыща. Учитывая сколько в мире есть безумно интересных языков - тратить время на "изучение" плода чьего-то воспалённого воображения? :no:
Видимо вам не суждено понять. :donno:
Цитата: Dana от мая 7, 2012, 03:25
И чё все так на этот иткуиль фапают?? Хрень какая-то...
:UU:
Мне вот интересна письменность ифкуиля. Я в ней пока не разобрался...
Цитата: tempuser от мая 6, 2012, 19:06
Цитата: dagege от мая 6, 2012, 18:27
Вообще-то в сети уже давно имеется сайт, где всё уже переведено.
Если вы про http://ithkuil-russian.narod.ru/, то там версия Ифкуиля 2004, старая, которую автор, Джон Кихада, официально отменил.
Ох уж эти перфекционисты ::) Ну и как, ифкуильщики довольны улучшениями?
Цитата: Rōmānus от мая 7, 2012, 07:28
Цитата: Dana от мая 7, 2012, 03:25
И чё все так на этот иткуиль фапают?? Хрень какая-то...
+ тыща. Учитывая сколько в мире есть безумно интересных языков - тратить время на "изучение" плода чьего-то воспалённого воображения? :no:
Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал,
никогда его книг не читал... это не писатель, а белогвардеец... я не читал Пастернака.
Но знаю: в литературе без лягушек лучше.
Цитата: maristo от мая 7, 2012, 10:26
Цитата: tempuser от мая 6, 2012, 19:06
Цитата: dagege от мая 6, 2012, 18:27
Вообще-то в сети уже давно имеется сайт, где всё уже переведено.
Если вы про http://ithkuil-russian.narod.ru/, то там версия Ифкуиля 2004, старая, которую автор, Джон Кихада, официально отменил.
Ох уж эти перфекционисты ::) Ну и как, ифкуильщики довольны улучшениями?
А вы хотите, чтобы Википедию заморозили и больше не разрешали править? Нет пределов совершенству.
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 10:48
А вы хотите, чтобы Википедию заморозили и больше не разрешали править? Нет пределов совершенству.
Там это всё постепенно, а здесь? Так, тут у нас версия 2004-го года, а тут - 2011-го. Все учим новое, старое более не нужно. "Биг-мак и маленькую колу!!!!!!111адин" Языки никогда не изменяются в один присест. Всё только постепенно, при этом порой очень-очень медленно. Поэтому как-то это даже если и изменения в лучшую сторону, то совсем безумно было делать так; те, кто учил старую версию (упаси боже), вряд ли бросят старую и кинутся изучать новую.
DeSha, это не язык, а только проект.
Цитата: Triton от мая 7, 2012, 11:29
DeSha, это не язык, а только проект.
Спасибо, КЭП!
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 11:31
Цитата: Triton от мая 7, 2012, 11:29
DeSha, это не язык, а только проект.
Спасибо, КЭП!
Можно сказать, это КНИГА. Настольное пособие лингвиста, третье издание.
Теперь интересно?
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 11:35
Настольное пособие лингвиста
М, я не лингвист, поэтому нет :smoke:
На самом деле, ифкуиль когда-то привлёк мой взор своей сложностью, конечно, но всё-таки я весьма быстро осознал, что я лучше пойду повзрываю себе мозг каким-нибудь гренландским или шумерским. От них хотя бы больше проку :donno:
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 11:37
На самом деле, ифкуиль когда-то привлёк мой взор своей сложностью, конечно, но всё-таки я весьма быстро осознал, что я лучше пойду повзрываю себе мозг каким-нибудь гренландским или шумерским. От них хотя бы больше проку :donno:
Какого проку, интересно.
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 12:15
Какого проку, интересно.
Такого, что языки эти хотя бы естественные; в них больше вкусняшек; у первого есть носители.
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 12:30
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 12:15
Какого проку, интересно.
Такого, что языки эти хотя бы естественные; в них больше вкусняшек; у первого есть носители.
Каких вкусняшек нет в Ифкуиле?
Чем все же шумерский лучше, если у него тоже нет носителей?
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 12:36
Чем все же шумерский лучше, если у него тоже нет носителей?
Тем, что язык - многому родоначальник, к тому же, повторяю, он естественный. Люди так реально говорили. А здесь - просто-напросто чья-то фантазия.
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 12:36
Каких вкусняшек нет в Ифкуиле?
Нет носителей. А шумерскому это простить можно. Наоборот, это придаёт ему шик.
Если уж брать реально стоящие конланги, то это, например, токипона или сольресоль. Инновационные штуки - это хорошо. А здесь что особенного? Просто куча наворотов с тонами и кучей диакритики? И смысл? Ну да, язык лаконичный, ибо, простите, понапихано стопицот тонов, букв и т.д. Ещё бы не быть лаконичным. Тогда и дыръяр - очень интересный язык, чего уж тут :green:
Лаконичность - далеко не единственная вкусняшка Ифкуиль.
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 12:49
Лаконичность - далеко не единственная вкусняшка Ифкуиль.
Ну да. Ещё тотально-кракозябрическая письменность.
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 11:35
Можно сказать, это КНИГА. Настольное пособие лингвиста, третье издание.
Кхм. Слишком уж сложно и много логики. Естественные языки устроены иначе.
Это некий философский концепт мистера Кихады. Эдакая токи пона наоборот.
Цитата: Dana от мая 7, 2012, 13:01
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 11:35
Можно сказать, это КНИГА. Настольное пособие лингвиста, третье издание.
Кхм. Слишком уж сложно и много логики. Естественные языки устроены иначе.
Это некий философский концепт мистера Кихады. Эдакая токи пона наоборот.
Видите, как мало у меня сообщений в ЛФ?
Это почему?
Потому что опять очередная дискуссия превращается в флуд.
А насчет того, что сложно, я согласен. Надо же повышать свой интеллект.
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 12:43
Если уж брать реально стоящие конланги, то это, например, токипона или сольресоль. Инновационные штуки - это хорошо. А здесь что особенного? Просто куча наворотов с тонами и кучей диакритики? И смысл? Ну да, язык лаконичный, ибо, простите, понапихано стопицот тонов, букв и т.д. Ещё бы не быть лаконичным. Тогда и дыръяр - очень интересный язык, чего уж тут :green:
Не в фонологии и лаконичности дело. Сначала прочитать грамматику надо, чтобы предметно говорить.
Инноваций в Ифкуиля вагон и маленькая тележка.
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 14:17
Сначала прочитать грамматику надо, чтобы предметно говорить.
Оглядывал глазами когда-то. Кроме жутчайшей инкорпорации ничего особенного не увидел.
Но с такими же штуками меня таки больше всякие гренландские привлекают.
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 14:20
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 14:17
Сначала прочитать грамматику надо, чтобы предметно говорить.
Оглядывал глазами когда-то. Кроме жутчайшей инкорпорации ничего особенного не увидел.
Но с такими же штуками меня таки больше всякие гренландские привлекают.
временные аспекты, поссесивы, нечёткая логика, индикаторы настроения?
Странно, что в разделе "лингвопроектирование" идёт агитация за натланги.
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 14:29
временные аспекты, поссесивы, нечёткая логика, индикаторы настроения?
Первое, второе - эммм.
Третье - в конланге она должна быть чёткой. На то и конланг.
Последнее - а оно нужно?
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 10:47
Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал... это не писатель, а белогвардеец... я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше.
А
поскромнее быть не пробовали? :negozhe: Эхвкуылю до Пастернака как вам до туманности Андромеды, если не дальше
И последнее. Простите меня, Dana и DeSha, но, как ложбанец, покидаю поле боя.
Кроме как поддержки самого процесса перевода грамматики, сказать мне особо нечего.
Эй там, еще кто-то из ифкуильцев в крепости остался?
ale li pona/ co'o
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 14:31
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 14:29
временные аспекты, поссесивы, нечёткая логика, индикаторы настроения?
Первое, второе - эммм.
Третье - в конланге она должна быть чёткой. На то и конланг.
Последнее - а оно нужно?
Даже уйти не даёте.
Нечеткая логика. Какая разница между садом и джунглями? В том что во втором случае Ифкуиль всего лишь добавляет аффикс нечёткого множества, а другие языки, как русский, вынуждены довольствоваться РАЗНЫМИ словами.
Индикаторы настроения - в америндских языках их навалом.
Цитата: Rōmānus от мая 7, 2012, 14:32
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 10:47
Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал... это не писатель, а белогвардеец... я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше.
А поскромнее быть не пробовали? :negozhe: Эхвкуылю до Пастернака как вам до туманности Андромеды, если не дальше
Правило любой нормальной дискуссии - говорить предметно.
Вот кто такой этот Пастернак? Да, ел я пастернак, растёт у меня на огороде. А читать? Не читал.
И пожалейте Кихаду - он 30 лет убил на свой конланг.
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 14:39
И пожалейте Кихаду - он 30 лет убил на свой конланг.
В масштабах даже LCS Кихада -- звезда. Не мега, как кто-нибудь вроде Марка Окранда, но всё же. Ну и не каждого приглашают в Россию проводить семинары (на деньги налогоплательщиков, между про!)...
Существуют ли переводы на ифкуиль какой-нить лит-ры? Или хотя бы самы простых молитв?
А как печатать ифкуилем? Какой там метод ввода.
Я учивал множество конлангов, но Ифкуиль меня совсем не зацепил. Может кто-нибудь разъяснить основную идею языка? Эсперанто - простой международный, токипона - философский минималистичный, логлан - логический, а Ифкуиль?
Цитата: maristo от мая 7, 2012, 17:36
а Ифкуиль
Мозго*бущий максималистический.
Цитата: Yitzik от мая 7, 2012, 16:56
В масштабах даже LCS Кихада -- звезда.
Что такое LCS?
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2012, 17:01
Существуют ли переводы на ифкуиль какой-нить лит-ры? Или хотя бы самы простых молитв?
http://ithkuil.net/texts.html - на официальном сайте Джона Кихады в разделе "Texts" есть несколько переводов различных художественных текстов на Ифкуиль (стихи, есть переводы из Библии и проч.) c подробными пояснениями перевода.
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2012, 17:02
А как печатать ифкуилем? Какой там метод ввода.
Есть специальные виртуальные клавиатуры для набора латинизированного текста Ифкуиль. Их можно скачать на этом сайте: http://ithkuil-russian.narod.ru/IthkuilType.htm, я ими пользуюсь, однако там знаков уже больше, чем надо. А как вводить текст на ихьтаиле (письменности Ифкуиль), выдуманным Джоном Кихадой, я не знаю.
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 17:53
Цитата: maristo от мая 7, 2012, 17:36
а Ифкуиль
Мозго*бущий максималистический.
Это не Ифкуиль, а вы сами такой.
Цитата: tempuser от мая 7, 2012, 10:47
И пожалейте Кихаду - он 30 лет убил на свой конланг.
Чего уж прям убил-то, такой глагол.
Убивают на ненужные и бесполезные вещи.
Такое не скажешь об Ифкуиль.
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 19:20
Убивают на ненужные и бесполезные вещи.
Такое не скажешь об Ифкуиль.
я скажу. Ифкуиль - бесполезная и ненужная вещь.
Цитата: Alone Coder от мая 7, 2012, 18:04
Цитата: Yitzik от мая 7, 2012, 16:56
В масштабах даже LCS Кихада -- звезда.
Что такое LCS?
Language Creation Society
Цитата: Juuurgen от мая 7, 2012, 19:22
Ифкуиль - бесполезная и ненужная вещь.
:+1:
Цитата: Juuurgen от мая 7, 2012, 19:22
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 19:20
Убивают на ненужные и бесполезные вещи.
Такое не скажешь об Ифкуиль.
я скажу. Ифкуиль - бесполезная и ненужная вещь.
Сверхчеловек Ницше будет говорить на языке, подобном Ифкуиль.
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 19:43
Сверхчеловек Ницше будет говорить на языке, подобном Ифкуиль.
с чего вы это взяли?
Цитата: Juuurgen от мая 7, 2012, 19:50
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 19:43
Сверхчеловек Ницше будет говорить на языке, подобном Ифкуиль.
с чего вы это взяли?
Язык гипотетического характера, так же, как и сам сверхчеловек, его будущий носитель.
Язык сложный и совершенный, как и сверхчеловек.
У Ифкуиль до черта противников, а это всегда свойство качественно новых вещей, еще достаточно не прожеванных человечеством.
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 20:20
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 20:18
Why not?
Спросите у любого ЛФ-чанина.
Окей, Ифкуиль - праотец совершенного языка, я свято в это верю. Кихада показал, как можно мыслить с максимальной точностью и эффективностью.
Он сам писал об Ифкуиль, что это язык уж точно пока только гипотетический и пока не предполагает всеобщего изучения, а как эксперимент, демонстрация крайности. Пусть чертовски сложной, но я восхищен.
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 20:30
Он сам писал об Ифкуиль
Разумеется. О своём детище можно многое написать.
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 18:56
А как вводить текст на ихьтаиле (письменности Ифкуиль), выдуманным Джоном Кихадой, я не знаю.
Вот меня это и удивляет, неужели автор, продумал всё, кроме такой очевидной вещи — ввода с клавы.
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 20:32
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 20:30
Он сам писал об Ифкуиль
Разумеется. О своём детище можно многое написать.
А в этом разве есть что-то плохое?
И, черт, в любом случае, Ифкуиль достоин гораздо большего, чем определяться как "мозгое*ущий максималистический".
У ифкуиля есть серьёзный недостаток — низкая шумоустойчивость. Что-то не (так) услышишь и смысл может измениться очень сильно, такчто такой просчёт не может говорить об идеале.
И кроме того, зачем ему 100ичная система счисления‽‽‽
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2012, 20:39
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 18:56
А как вводить текст на ихьтаиле (письменности Ифкуиль), выдуманным Джоном Кихадой, я не знаю.
Вот меня это и удивляет, неужели автор, продумал всё, кроме такой очевидной вещи — ввода с клавы.
Не за горами.
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2012, 20:42
Что-то не (так) услышишь и смысл может измениться очень сильно, такчто такой просчёт не может говорить об идеале.
Да.
Если тот же китайский или вьетнамский без тонов таки останутся понятными, то тут - огого что будет.
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2012, 20:42
У ифкуиля есть серьёзный недостаток — низкая шумоустойчивость. Что-то не (так) услышишь и смысл может измениться очень сильно, такчто такой просчёт не может говорить об идеале.
И кроме того, зачем ему 100ичная система счисления‽‽‽
Я в детстве "р" не выговаривал, но потом стал делать это очень искусно.
А до системы еще не дошел пока.
Цитата: Juuurgen от мая 7, 2012, 20:46
да, это он совершенен
Развивался на протяжении стопицот лет, устоялся во всём, чём только можно. Совершенство ж! :smoke:
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 20:49
Я в детстве "р" не выговаривал, но потом стал делать это очень искусно.
Это вы к чему :???
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 20:49
Цитата: Juuurgen от мая 7, 2012, 20:46
да, это он совершенен
Развивался на протяжении стопицот лет, устоялся во всём, чём только можно. Совершенство ж! :smoke:
Я за китайский взялся совсем недавно, не уверен, что могу так судить, но естественно развивающийся язык совершенным быть не может.
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 20:49
Развивался на протяжении стопицот лет, устоялся во всём, чём только можно. Совершенство ж!
каешн
:+1:
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 20:54
но естественно развивающийся язык совершенным быть не может
вы ошибаетесь
в китайском есть все, что нужно. то, чего нет в китайском - не нужно
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2012, 20:52
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 20:49
Я в детстве "р" не выговаривал, но потом стал делать это очень искусно.
Это вы к чему :???
К тому, что когда я был с таким детским дефектом речи, меня мало кто понимал.
"Мама, там вийтойет" "Што-што-што?" "Там вийтойет летить".
Отличное произношение на Ифкуиль придет с практикой, вестимо. Не нападайте на Ифкуиль за этим, поскольку этим грешат все языки, если язык (орган) кривой.
Цитата: Juuurgen от мая 7, 2012, 20:57
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 20:49
Развивался на протяжении стопицот лет, устоялся во всём, чём только можно. Совершенство ж!
каешн
:+1:
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 20:54
но естественно развивающийся язык совершенным быть не может
вы ошибаетесь
в китайском есть все, что нужно. то, чего нет в китайском - не нужно
Ну вот опосле Ифкуиля обязательно на него взгляну.
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 21:02
Отличное произношение на Ифкуиль придет с практикой, вестимо.
Тут дело не в произношении, а в шумоустойчивости! Плохая связь => не расслышал один звук и вместо 1 муравья получится их нашествие.
Это кстати не я придумал, а дяденька в лекции говорил.
Цитата: Juuurgen от мая 7, 2012, 20:57
Цитата: DeSha от мая 7, 2012, 20:49
Развивался на протяжении стопицот лет, устоялся во всём, чём только можно. Совершенство ж!
каешн
:+1:
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 20:54
но естественно развивающийся язык совершенным быть не может
вы ошибаетесь
в китайском есть все, что нужно. то, чего нет в китайском - не нужно
Все, что нужно, есть в любом языке так или иначе. На любом языке мира можно сказать все, что только пожелается.
Меня восхищает инструментарий и структура, предложенные Кихадой.
Цитата: Juuurgen от мая 7, 2012, 21:04
Совсем-совсем не уверен я в этом.
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2012, 21:06
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 21:02
Отличное произношение на Ифкуиль придет с практикой, вестимо.
Тут дело не в произношении, а в шумоустойчивости! Плохая связь => не расслышал один звук и вместо 1 муравья получится их нашествие.
Это кстати не я придумал, а дяденька в лекции говорил.
Какой дяденька?
Что до шумоустойчивости - пока не находил для себя такой проблемы, ибо устно на Ифкуиль не общался. Приспособиться, думаю, вполне возможно.
А вообще, просто следует учиться произносить четко каждый звук, вот и все. Этим грешат русские, поскольку у нас, например, "пейза
ж" слышится вовсе не так, как пишется: [п'еjза
ш].
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 21:21
Какой дяденька?
Ентот, возможно не в этом ролике, но дяденька энтот.
Цитата: Alone Coder от мая 7, 2012, 18:04
Что такое LCS?
Международное сообщество конлангеров: (wiki/en) Language_Creation_Society (http://en.wikipedia.org/wiki/Language_Creation_Society)
Цитата: Juuurgen от мая 7, 2012, 20:57в китайском есть все, что нужно. то, чего нет в китайском - не нужно
Опять божественное отношение к языку? Ну давайте помолимся. ;D
Короче, ещё одна секта. Как эсперантисты.
Такое лингвосектантство не нужно.
От секты вред должен быть. Какой вред от ифкуиля-то? Вот секта алкоголиков под нашими окнами уже, честно говоря, задолбала немного...
Цитата: Dana от мая 8, 2012, 03:00
Короче, ещё одна секта. Как эсперантисты.
Такое лингвосектантство не нужно.
С-секта? Хе-хе
Цитата: Artemon от мая 8, 2012, 03:07
Какой вред от ифкуиля-то?
Ифкуилисты обращают эсперантистов в свою веру!111
Бугога.
Цитата: maristo от мая 8, 2012, 09:56
Бугога.
Вас-то ифкуилисты не обратят, вы правоверный эсперантист. :D
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 19:43
Сверхчеловек Ницше будет говорить на языке, подобном Ифкуиль.
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 20:30
Окей, Ифкуиль - праотец совершенного языка, я свято в это верю. Кихада показал, как можно мыслить с максимальной точностью и эффективностью.
Он сам писал об Ифкуиль, что это язык уж точно пока только гипотетический и пока не предполагает всеобщего изучения, а как эксперимент, демонстрация крайности. Пусть чертовски сложной, но я восхищен.
А ыфкуилисто-то по части мессианства штырит еще сильнее чем эсперантистов.
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2012, 20:42
У ифкуиля есть серьёзный недостаток — низкая шумоустойчивость. Что-то не (так) услышишь и смысл может измениться очень сильно, такчто такой просчёт не может говорить об идеале.
Ну што вы. У сверхчеловеков будет идеальный слух и нанотехнологичная шумодавка, встроенная прямо в моск.
Цитата: Oleg Grom от мая 8, 2012, 10:48
А ыфкуилисто-то по части мессианства штырит еще сильнее чем эсперантистов.
:D
Цитата: Oleg Grom от мая 8, 2012, 10:48
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 19:43
Сверхчеловек Ницше будет говорить на языке, подобном Ифкуиль.
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 20:30
Окей, Ифкуиль - праотец совершенного языка, я свято в это верю. Кихада показал, как можно мыслить с максимальной точностью и эффективностью.
Он сам писал об Ифкуиль, что это язык уж точно пока только гипотетический и пока не предполагает всеобщего изучения, а как эксперимент, демонстрация крайности. Пусть чертовски сложной, но я восхищен.
А ыфкуилисто-то по части мессианства штырит еще сильнее чем эсперантистов.
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2012, 20:42
У ифкуиля есть серьёзный недостаток — низкая шумоустойчивость. Что-то не (так) услышишь и смысл может измениться очень сильно, такчто такой просчёт не может говорить об идеале.
Ну што вы. У сверхчеловеков будет идеальный слух и нанотехнологичная шумодавка, встроенная прямо в моск.
В убыхском языке фонем не меньше. И, вроде бы и в других кавказских навалом.
Но если вы скажете кавказцам, что у них много звуков, то... ребята, лучше не НАДО ЭТОГО.
И кончайте ругать Ифкуиль, это язык Ктулху, если сейчас кто-нить произнесёт заклинание на Ифкуиле, будет всем даже не до Кавказа.
О какой идельности речь, с такой-то избыточностью?
Цитата: maristo от мая 8, 2012, 13:27
О какой идельности речь, с такой-то избыточностью?
Вы так ничего и не поняли.
Вот чего я не понял, так это зачем ему нужна 100ичное счисление‽‽‽
Цитата: basta от мая 8, 2012, 14:02
Цитата: maristo от мая 8, 2012, 13:27
О какой идельности речь, с такой-то избыточностью?
Вы так ничего и не поняли.
Излагайте!
Как на этот чудо-язык перевести слово "духовность"?
Цитата: Oleg Grom от мая 8, 2012, 14:07
Как на этот чудо-язык перевести слово "духовность"?
Прелюбодеяние лучше переведите на сабж. ::)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 8, 2012, 14:08
Прелюбодеяние лучше переведите на сабж. ::)
Прелюбодеяние - понятие вполне конкретное. А вот как там обстоят дела с передачей всяких абстракций, которые и с русского на русский-то перевести проблемно?
Цитата: Oleg Grom от мая 8, 2012, 14:16
Прелюбодеяние - понятие вполне конкретное.
Оно бывает разным: материальным, вещественным, духовным, астральным...
Цитата: Oleg Grom от мая 8, 2012, 14:16
с русского на русский-то перевести проблемно?
http://translate.google.ru/#ru|ru|%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (http://translate.google.ru/#ru%7Cru%7C%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Цитата: Вадимий от мая 8, 2012, 14:19
http://translate.google.ru/#ru|ru|%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
А так, чтобы стало понятно, что это такое?
Цитата: maristo от мая 8, 2012, 14:06
Цитата: basta от мая 8, 2012, 14:02
Цитата: maristo от мая 8, 2012, 13:27
О какой идельности речь, с такой-то избыточностью?
Вы так ничего и не поняли.
Излагайте!
Дело в том, что это как раз в обычных языках -- недостаточность. Все сейчас недоизлагают мысли, как бы ни старались. Ифкуиль помогает выражаться ПОЛНЕЕ. Каждая из фичур ифкуиля есть в одном из естественных языков, но в ифкуиле они собраны вместе. Только так можно говорить одновременно в массе разных аспектов. Тот, кто это освоит, будет летать в речи, в мыслях и по жизниЪ.
Цитата: Oleg Grom от мая 8, 2012, 14:22
А так, чтобы стало понятно, что это такое?
Передёрнуть не дадут
Цитата: basta от мая 8, 2012, 14:26
Ифкуиль помогает выражаться ПОЛНЕЕ.
Ифкуилисты переживут армагеддон? ::)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 8, 2012, 14:28
Цитата: basta от мая 8, 2012, 14:26
Ифкуиль помогает выражаться ПОЛНЕЕ.
Ифкуилисты переживут армагеддон? ::)
Смотря что он из себя будет представлять. Скорее всего, государство ифкуилистов, если оно появится, будет гораздо круче, эффективнее и сильнее других только засчёт 146%-ного взаимопонимания граждан.
А кто-нить устраивал тест на двусмысленность?
Цитата: basta от мая 8, 2012, 14:26
Дело в том, что это как раз в обычных языках -- недостаточность. Все сейчас недоизлагают мысли, как бы ни старались. Ифкуиль помогает выражаться ПОЛНЕЕ.
А вам не приходило в голову, что человеческое общение во многом основано на недосказанности и двусмысленности? Как на эхвкуыле можно соврать, например, если вы вставляете маркер, что сообщение лживое? :???
Цитата: Rōmānus от мая 8, 2012, 16:08
Как на эхвкуыле можно соврать, например, если вы вставляете маркер, что сообщение лживое?
Подразумевается, что все мы честные ::)
"Эхвкуыль" - ах, как красиво звучит ::)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 8, 2012, 14:18
Цитата: Oleg Grom от мая 8, 2012, 14:16
Прелюбодеяние - понятие вполне конкретное.
Оно бывает разным: материальным, вещественным, духовным, астральным...
:o
Цитата: Rōmānus от мая 8, 2012, 16:08
Цитата: basta от мая 8, 2012, 14:26
Дело в том, что это как раз в обычных языках -- недостаточность. Все сейчас недоизлагают мысли, как бы ни старались. Ифкуиль помогает выражаться ПОЛНЕЕ.
А вам не приходило в голову, что человеческое общение во многом основано на недосказанности и двусмысленности? Как на эхвкуыле можно соврать, например, если вы вставляете маркер, что сообщение лживое? :???
ну я бы не был так категоричен: "общение основано на недосказанности и двусмысленности" -- имхо, сильный перебор.
а врать никто не запретит... и маркера лжи в ифкуиле не припомню. другое дело когда я хочу сказать правду и хочу сказать точно, тогда эхвкуыль блеснёт своей неповторимой офигенностью.
Там маркер не лживости, а переносного смысла.
Цитата: tempuser от мая 6, 2012, 18:24
Всем-всем-всем, кто готов присоединиться к переводу, прошу писать сюда!
Судя по развитию темы, присоединяться пока никто не готов. А жаль. Ифкуиль шедевральный язык. Его даже не портит то, что на нём никто не говорит, - примерно как талантливого поэта не портит то, что его не читают. Ну, и как бы неплохо было бы почитать грамматику в переводе. В оригинале мой мозг с ней плохо справляется. :donno:
Цитата: liunko от мая 8, 2012, 22:10Ифкуиль шедевральный язык. Его даже не портит то, что на нём никто не говорит, - примерно как талантливого поэта не портит то, что его не читают.
Есть такое устоявшееся мнение, что сам язык неважен, - важно, где он используется. А если кто этого не понял, то он сектант!
Цитата: Artemon от мая 9, 2012, 01:25
Есть такое устоявшееся мнение, что сам язык неважен, - важно, где он используется. А если кто этого не понял, то он сектант!
Есть такое явление, называется формирование устойчивых нейронных связей. И происходит оно активно только в период обучения. Конечно, можно довольствоваться тем, что наросло в детстве, если на жизнь хватает. Лыжня накатана, используй, - не заблудишься.
ЗЫ. Впрочем, тема была не о целесообразности языка, а о помощи в переводе. Целесообразность штука относительная и субъективная. А помощь – конкретная и объективная.
Что-то никто из апологетов не может ответить на прямой вопрос — что ж там такого шедеврального??
Духовность кто-нибудь переведет на и-иль?
У меня тоже вопрос. Ифкуилисты хоть как-то владеют языком? Хотя бы письменно.
Ифкуиль дивергирует на диалекты?
Цитата: Oleg Grom от мая 9, 2012, 09:00
Духовность кто-нибудь переведет на и-иль?
ülthal
Цитата: liunko от мая 9, 2012, 09:11
ülthal
И если можно, что тут что означает и как это будет "дословно" переводиться обратно на русский.
Цитата: Dana от мая 9, 2012, 08:57
Что-то никто из апологетов не может ответить на прямой вопрос — что ж там такого шедеврального??
ЦитироватьУ меня тоже вопрос. Ифкуилисты хоть как-то владеют языком? Хотя бы письменно.
Нормальному ифкуильцу нужно минут пятнадцать, чтобы перевести на и-ль слово, если его еше ни разу не переводили.
Вот в этом и ше-дев-раль-ность.
а с фразами что?
Что такое матрицеподобная грамматика?
Цитата: maristo от мая 9, 2012, 10:11
Что такое матрицеподобная грамматика?
просто название прикольное
Что в ней матрицеподобного?
Цитата: Oleg Grom от мая 8, 2012, 10:48
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 19:43
Сверхчеловек Ницше будет говорить на языке, подобном Ифкуиль.
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 7, 2012, 20:30
Окей, Ифкуиль - праотец совершенного языка, я свято в это верю. Кихада показал, как можно мыслить с максимальной точностью и эффективностью.
Он сам писал об Ифкуиль, что это язык уж точно пока только гипотетический и пока не предполагает всеобщего изучения, а как эксперимент, демонстрация крайности. Пусть чертовски сложной, но я восхищен.
А ыфкуилисто-то по части мессианства штырит еще сильнее чем эсперантистов.
Цитата: Валентин Н от мая 7, 2012, 20:42
У ифкуиля есть серьёзный недостаток — низкая шумоустойчивость. Что-то не (так) услышишь и смысл может измениться очень сильно, такчто такой просчёт не может говорить об идеале.
Ну што вы. У сверхчеловеков будет идеальный слух и нанотехнологичная шумодавка, встроенная прямо в моск.
Шут, насмешил народ, довольно.
Дешево, потому что нет ничего плохого в грезах.
Цитата: maristo от мая 9, 2012, 11:25
Что в ней матрицеподобного?
У меня это твердо ассоциируется с ДНК, особый код, особый язык, где нет ничего лишнего, где все взаимообусловлено, где есть причина и следствие, где одно исходит из другого, а не взбалмошно, как захочет.
Частичка к частичке, аккуратно, тщательно, и комплекс таких частичек дает всю информацию об организме.
Слово Ифкуиль - это такое слово, которое дает всю возможную информацию о себе самом; маленький, вполне живой, организм.
А вообще, прежде чем спрашивать, загляните в первоисточник: там все ответы.
Да я заглянул. Я было учил его, но не понял много таких вот "матрицеподобностей".
Да, ДНК очень избыточная штуковина.
Цитата: maristo от мая 11, 2012, 11:24
Да, ДНК очень избыточная штуковина.
Отлично, почему бы и не быть избыточностям и в Ифкуиль
Нет, я ифкуиль не критикую. Просто сами посудите, Ифкуиль ставит целью грамматикализовать как можно больше категорий, так? И оформить это в виде однозначной системы. Я не против этого, я лишь хочу сказать, что выделять всё новые и новые категории можно бесконечно. Это не будет делать язык более совершенным. Что же до однозначности, я в ней очень сильно сомневаюсь. С такой системой словообразования количество вариантов сводит пользу от однозначности каждого из них к нулю. Это и видно в обсуждениях в ифкуильских сообществах. В эсперанто была та же телега. Кто-то считал, что больница это sanigejo, а кто-то, что malsanulejo, в итоге в язык пролезло слово hospitalo. Это конечно хорошо, когда есть много вариантов, и каждый из них обозначает свои нюансы, но человек стремится к атомизации понятий, инкапсуляции составляющих, а не к дроблению простых понятий на всё более мелкие категории. Это полезно, в меру. В ифкуиле же этому нет никакой меры. Бескомпромиссный он.
Кстати, лексика (в т. ч. словообразовательные модели, по мнению топикстартера, он рассказывал мне) — это рак, убивающий ложбан
Цитата: Вадимий от мая 11, 2012, 15:52
Кстати, лексика (в т. ч. словообразовательные модели, по мнению топикстартера, он рассказывал мне) — это рак, убивающий ложбан
Э! не надо тут гнать! В Ложбане, как и в эсперанто, есть возможность выбора между стилем в виде аффиксов и в виде заимствованных неделимых слов. Ложбан только развивается, никто его не убивает.
Но и Ифкуиль содержит достаточно много корней.
Заменять ли их на сочетания аффиксов, сокращая возможное количество корней - право ифкуильцев.
Практиа общения покажет, как лучше говорить, hospitalo, malsanulejo или даже tomo pi jan sijelo ike
В любом случае, Ифкуиль - самый достойный проект из тех, в которых нужно поддерживать жизнь (ложбан, токипона, эсперанто в этом уже не нуждаются, а в остальных не настолько много ценного).
ЦитироватьПрактиа общения покажет, как лучше говорить, hospitalo, malsanulejo
Таким макаром практика общения выбросит из ифкуиля 90% его наворотов. Такова уж практика и таково общение. Если конечно не найти какую-то архисложную среду для его применения и использовать изолированно. Ифкуиль подойдёт для составления названий для сюрреалистических полотен.
Цитата: maristo от мая 7, 2012, 17:36
Эсперанто - простой международный, токипона - философский минималистичный, логлан - логический, а Ифкуиль?
Вы поставили ифкуиль не в тот ряд. В этом и проблема.
Квенья - язык эльфов (Дж. Р. Р. Толкин),
Клингонский язык — язык Клонгонов (М. Окранд),
Na'vi - язык жителей Пандоры (П.Формер),
Ифкуиль - speedtalk - язык Новых Людей в повести Р. Хайнлайна "Бездна" ("Gulf")
Но в отличие от первых трех языков, которые уже вплетены авторами в ткань повествования, ифкуиль был создан значительно позже другим художником, как бы в качестве иллюстрации языка speedtalk- прототипа сабжа, идея которого подробно описана на страницах повести Хайнлайном.
И рассматривать его следует, как один из артлангов.
Цитата: maristo от мая 11, 2012, 16:31
ЦитироватьПрактиа общения покажет, как лучше говорить, hospitalo, malsanulejo
Таким макаром практика общения выбросит из ифкуиля 90% его наворотов. Такова уж практика и таково общение. Если конечно не найти какую-то архисложную среду для его применения и использовать изолированно. Ифкуиль подойдёт для составления названий для сюрреалистических полотен.
Кто знает, быть может, от Ифкуиля люди изменятся в лучшую сторону и будут выражаться красиво, а не как попало.
Ифкуиль хорош для тренировки памяти, если его освоить, то и любой другой язык не проблема
Цитата: yusse от мая 11, 2012, 17:51
Ифкуиль хорош для тренировки памяти, если его освоить, то и любой другой язык не проблема
:D Удачи! :up:
Цитата: yusse от мая 11, 2012, 17:51
Ифкуиль хорош для тренировки памяти, если его освоить, то и любой другой язык не проблема
Не, традиционные иероглифы круче.
Сессия и прочие беды успешно завершены, я продолжаю перевод грамматического материала Ифкуиль с офф. сайта.
Цитата: http://ithkuil.net/texts.html#prayerÎl-lm ¯euč'ane tehwei driocaipšé kû
EXH-CCL/FAC CPT-DYN-'imbue'-NRM/DEL/M/COA/UNI 1m-ABS-COA-CST STA-'rule'-CPS-NRM/DEL/A/CSL/UNI-UTE2/8-RPS/FML 2m-PRP
May your kingdom come to exist among us
(Literally: May the [metaphorical] environment which fosters/sustains your rule eventually [metaphorically] permeate us)
Вот такое вот
царствие.
Отказываемся от всех нейронных связей, которые вырастили за годы обучения, выбрасываем всю культуру, оставляем пачку категорий.
Это как перевод западного научного текста на какой-нибудь аборигенский язык. У них категорий тоже бывает стопицот, а слов-то, абстракций нету — потому что не обучены.
И это — супер-полный интеллектуальный язык будущего?
Мне это напоминает symbolic vs. connectionist AI.
Может, и цифра в 30 лет не случайна.
Грамматика в процессе перевода на русский
http://aujichild.blogspot.ru/2013/04/introduction24.html
Цитата: Вадимий от мая 11, 2012, 18:09
Цитата: yusse от мая 11, 2012, 17:51
Ифкуиль хорош для тренировки памяти, если его освоить, то и любой другой язык не проблема
:D Удачи! :up:
:+1:
Цитата: maristo от мая 11, 2012, 15:48
Кто-то считал, что больница это sanigejo, а кто-то, что malsanulejo, в итоге в язык пролезло слово hospitalo.
Sanigejo как раз больше всего подходит, семантически очень близко к русскому "лечебница". А что это за malsanulejo "место больных человеков"? Семантически очень похоже на биореактор. :umnik:
Цитата: cetsalcoatle от апреля 22, 2013, 11:32
Цитата: maristo от мая 11, 2012, 15:48
Кто-то считал, что больница это sanigejo, а кто-то, что malsanulejo, в итоге в язык пролезло слово hospitalo.
Sanigejo как раз больше всего подходит, семантически очень близко к русскому "лечебница". А что это за malsanulejo "место больных человеков"? Семантически очень похоже на биореактор. :umnik:
Читайте историю эсперанто.
А давайте добавим в него кликсы и тоны(12 шт.). он станет фиолетовым, в крапинку. :umnik:
Цитата: tempuser от апреля 22, 2013, 11:52
Цитата: cetsalcoatle от апреля 22, 2013, 11:32
Цитата: maristo от мая 11, 2012, 15:48
Кто-то считал, что больница это sanigejo, а кто-то, что malsanulejo, в итоге в язык пролезло слово hospitalo.
Sanigejo как раз больше всего подходит, семантически очень близко к русскому "лечебница". А что это за malsanulejo "место больных человеков"? Семантически очень похоже на биореактор. :umnik:
Читайте историю эсперанто.
Это ваш аргумент? :what:
Цитата: cetsalcoatle от апреля 22, 2013, 11:32
Sanigejo как раз больше всего подходит, семантически очень близко к русскому "лечебница". А что это за malsanulejo "место больных человеков"? Семантически очень похоже на биореактор. :umnik:
Uzu la
sanigejon — vi komprenitos far ĉiu. La
hospitalo estas termino por institucio de fiksita tipo.
Цитата: Тайльнемер от апреля 22, 2013, 16:46
(много думал... :???)
Вот о чём вы много думаете, однако. ;D
Цитата: Тайльнемер от мая 11, 2012, 11:22
Цитата: SÜRWHAAQÖKTh от мая 11, 2012, 00:40
ДНК, ... где нет ничего лишнего
Оксюморон.
Не кажи гоп...
http://www.jsonline.com/blogs/news/203217101.html
ЦитироватьScientists at University of California, San Francisco have found that sections of DNA once considered "junk" actually play a key role in brain development and may be linked to severe neurological diseases.
Что интересно - перевели только первую главу или порсто забыли выложить в сеть перевод других глав ифкуиля?