Добрый день, помогите, пожалуйста, определить, одинаков ли звуковой состав следующих русских словоформ. Если есть артикуляционные различия, опишите их.
а) принимать и применять;
б) обугленный и огубленный;
в) точка и четко
Какую вы тут можете найти ассимиляцию? Если ничего не упустил, здесь она — самый главный эффект.
Цитата: arseniiv от мая 3, 2012, 14:31
Какую вы тут можете найти ассимиляцию? Если ничего не упустил, здесь она — самый главный эффект.
:no:
А что? Вроде аллофоны должны быть по СРЛЯ одинаковые же, не? (Без учёта ассимиляции, а только редукции.)
Цитата: Ленкин от мая 3, 2012, 14:12
принимать и применять;
б) обугленный и огубленный;
в) точка и четко
В первой паре "м" в первом слове твердое, а во втором - мягкое.
Протяните твёрдое "м". Запишите wav.
Протяните мягкое "м". Запишите wav.
Прослушайте. Какая хрен разница?
В русском уже есть тоны?
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06
Протяните твёрдое "м". Запишите wav.
Протяните мягкое "м". Запишите wav.
Прослушайте. Какая хрен разница?
Bolchaya.
Цитата: Маркоман от мая 3, 2012, 16:10
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06Какая хрен разница?
Высота голоса.
:fp:
RawonaM, а кроме первого не замеченного различения с палатализованностью есть ещё различия, не объясняющиеся ассимиляцией? Вы ничего не сказали...
Цитата: RawonaM от мая 3, 2012, 16:50
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06
Протяните твёрдое "м". Запишите wav.
Протяните мягкое "м". Запишите wav.
Прослушайте. Какая хрен разница?
Bolchaya.
Цитата: Маркоман от мая 3, 2012, 16:10
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06Какая хрен разница?
Высота голоса.
:fp:
Наверное, надо было написать не "голоса", а "звука". А как еще они на слух различаются?
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 16:11
В русском уже есть тоны?
Тон - это изменение высоты звука, а не просто выше звук или ниже.
Есть такое ощущение, что исходное задание создано лингво-садистом.
Примерно, как в тесте "Что общего между кирпичом и Солнцем" угодливые тестируемые выворачиваются наизнанку, а ответ один: "Ничего общего!"
Цитата: Маркоман от мая 3, 2012, 17:25
Наверное, надо было написать не "голоса", а "звука". А как еще они на слух различаются?
Par les formantes.
Цитата: Маркоман от мая 3, 2012, 17:27
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 16:11В русском уже есть тоны?
Тон - это изменение высоты звука, а не просто выше звук или ниже.
:fp:
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06
Протяните твёрдое "м".
м это смычка, тянуть смычку не имеет смысла
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 17:51
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06
Протяните твёрдое "м".
м это смычка, тянуть смычку не имеет смысла
К назальным аппроксимантам добавились смычные? :what:
Цитата: I. G. от мая 3, 2012, 17:54
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 17:51
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06
Протяните твёрдое "м".
м это смычка, тянуть смычку не имеет смысла
К назальным аппроксимантам добавились смычные? :what:
аппроксимант? вы губы не закрываете?!
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 17:51
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06Протяните твёрдое "м".
м это смычка, тянуть смычку не имеет смысла
:fp:
Bien, je ne vais pas regarder dans ce sujet.
Цитата: RawonaM от мая 3, 2012, 17:56
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 17:51
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06Протяните твёрдое "м".
м это смычка, тянуть смычку не имеет смысла
:fp:
Bien, je ne vais pas regarder dans ce sujet.
дык если тянуть нельзя артикулировать палатализацию, ведь воздух не проходит через рот вообще, и позиция языка совершенно на звук не влияет
можно сказать что [м'] это мычание (выход воздуха через нос) с палатальным releaseом
Сколько здесь специалистов по фонетике собралось! Еще Lodura тут не хватает. :eat:
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 18:02
дык если тянуть нельзя артикулировать палатализацию, ведь воздух не проходит через рот вообще, и позиция языка совершенно на звук не влияет
:fp:!
Pense sur la difference entre m et n.
Peux-tu distinguer mmmmmmmmmmm et nnnnnnnnnnnnn?
Цитата: RawonaM от мая 3, 2012, 18:14
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 18:02
дык если тянуть нельзя артикулировать палатализацию, ведь воздух не проходит через рот вообще, и позиция языка совершенно на звук не влияет
:fp:!
Pense sur la difference entre m et n.
Peux-tu distinguer mmmmmmmmmmm et nnnnnnnnnnnnn?
запись
такой вопрос: а вы? где ммммм а где ннннн?
Matchasti:
(wiki/en) Nasal_stop (http://en.wikipedia.org/wiki/Nasal_stop)
ЦитироватьDefinition
Nearly all nasal consonants are nasal stops, where air escapes through the nose but not through the mouth, as it is blocked by the lips or tongue. The oral cavity still acts as a resonance chamber for the sound. Rarely, non-stop consonants may be nasalized.
Цитата: RawonaM от мая 3, 2012, 18:24
Matchasti:
(wiki/en) Nasal_stop (http://en.wikipedia.org/wiki/Nasal_stop)
ЦитироватьDefinition
Nearly all nasal consonants are nasal stops, where air escapes through the nose but not through the mouth, as it is blocked by the lips or tongue. The oral cavity still acts as a resonance chamber for the sound. Rarely, non-stop consonants may be nasalized.
да, но хрен поймешь где м а где н без стопа
в моем аудио слышна разница, но мне не понятно что должно быть ммммм а что нннн, я только знаю потому что сам записал
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 18:02
дык если тянуть нельзя артикулировать палатализацию, ведь воздух не проходит через рот вообще, и позиция языка совершенно на звук не влияет
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 18:25
в моем аудио слышна разница
Contradiction.
Цитата: arseniiv от мая 3, 2012, 14:31
Какую вы тут можете найти ассимиляцию? Если ничего не упустил, здесь она — самый главный эффект.
Где Вы там ассимиляцию-то видите?
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06
Протяните твёрдое "м". Запишите wav.
Протяните мягкое "м". Запишите wav.
Прослушайте. Какая хрен разница?
Алоне, вынужден ещё раз спросить, у Вас точно русский родной?
Цитата: Штудент от мая 3, 2012, 18:35
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06
Протяните твёрдое "м". Запишите wav.
Протяните мягкое "м". Запишите wav.
Прослушайте. Какая хрен разница?
Алоне, вынужден ещё раз спросить, у Вас точно русский родной?
Родной плановый русский.
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 17:51
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06
Протяните твёрдое "м".
м это смычка, тянуть смычку не имеет смысла
О сонорных не слышали?
Цитата: lehoslav от мая 3, 2012, 18:10
Сколько здесь специалистов по фонетике собралось! Еще Lodura тут не хватает. :eat:
:+1:
Цитата: RawonaM от мая 3, 2012, 18:29
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 18:02
дык если тянуть нельзя артикулировать палатализацию, ведь воздух не проходит через рот вообще, и позиция языка совершенно на звук не влияет
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 18:25
в моем аудио слышна разница
Contradiction.
я был не прав, я просто не воспринимаю м'м'м'м'м' как /м'/ (и вообще-то звучит как ннннн)
только при releaseе слышу /м'/ а так это все мычание
Цитата: Штудент от мая 3, 2012, 18:37
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 17:51
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06
Протяните твёрдое "м".
м это смычка, тянуть смычку не имеет смысла
О сонорных не слышали?
мычание не фонематично в русском языке, release должен быть
Цитата: Ленкин от мая 3, 2012, 14:12
Добрый день, помогите, пожалуйста, определить, одинаков ли звуковой состав следующих русских словоформ. Если есть артикуляционные различия, опишите их.
а) принимать и применять;
б) обугленный и огубленный;
в) точка и четко
Если Вы не имеете ввиду фонемы, то по сабжу:
а) м против м'
б) во-первых, в первом ударный /у/ против безударного, что небольшая, но разница. Во-вторых, во втором есть ударный /о/ и нет редуцированного /ь/. В-третьих, лично мне во втором слышится долгий /н/ против краткого в первом, но это уже субъективно
в) звуковой состав идентичен
Цитата: Штудент от мая 3, 2012, 18:46
Во-вторых, во втором есть ударный /о/ и нет редуцированного /ь/.
:o о́губленный? огублённый? :uzhos:
Ассимиляцию я видел там, что перед гласными заднего ряда согласные под самый конец веляризуются, к примеру, а перед огубленными лабиализуются. Немножко. Если учитывать это, будет различий больше.
Или я что-то неверно понимаю, и тогда прошу кого-нибудь объяснить.
Цитата: Ленкин от
б) обугленный и огубленный;
Цитата: Штудент от б) во-первых, в первом ударный /у/ против безударного, что небольшая, но разница. Во-вторых, во втором есть ударный /о/ и нет редуцированного /ь/.
:what:
по-моему, /у/ ударен и в том, и в другом
если отличия и есть
то только в характере /б/ и /г/
позиционная лабиализация
и её отсутствие..
(Я уж только в одном Евгении не сомневаюсь, а его всё нет.)
Цитата: Ленкин от мая 3, 2012, 14:12
Добрый день, помогите, пожалуйста, определить, одинаков ли звуковой состав следующих русских словоформ. Если есть артикуляционные различия, опишите их.
а) принимать и применять;
б) обугленный и огубленный;
в) точка и четко
Задание сформулировано некорректно. Фиг угадаешь, как именно они это транскрибируют, что отражают, а что нет.
Цитата: arseniiv от мая 3, 2012, 19:00
Цитата: Штудент от мая 3, 2012, 18:46
Во-вторых, во втором есть ударный /о/ и нет редуцированного /ь/.
:o о́губленный? огублённый? :uzhos:
огубл
ённый же. :donno:
Цитата: Штудент от мая 3, 2012, 19:58
огублённый же.
Составитель задания произносил огу́бленный, по всей видимости.
Цитата: Wulfila от мая 3, 2012, 19:02
Цитата: Ленкин от
б) обугленный и огубленный;
Цитата: Штудент от б) во-первых, в первом ударный /у/ против безударного, что небольшая, но разница. Во-вторых, во втором есть ударный /о/ и нет редуцированного /ь/.
по-моему, /у/ ударен и в том, и в другом
А какое там нормативное ударение? :???
Я произношу огублЁнный.
Огу́бленный, мне казалось, наиболее ожидаемо.
Предлагаю переименовать ЛФ в Форум Фонетистов.
Цитата: Евгений от мая 3, 2012, 22:02
Предлагаю переименовать ЛФ в Форум Фонетистов.
А Вы как произносите огубленный? ;)
Цитата: I. G. от мая 3, 2012, 22:05
А Вы как произносите огубленный? ;)
Раундид.
arrondi
Можно произносить огу́бленный в глухой провинции?
Цитата: I. G. от мая 3, 2012, 22:10
Можно произносить огу́бленный в глухой провинции?
С ударением на «б»? Только если в очень глухо́й.
Цитата: Евгений от мая 3, 2012, 22:11
Цитата: I. G. от мая 3, 2012, 22:10
Можно произносить огу́бленный в глухой провинции?
С ударением на «б»? Только в очень глухо́й.
на у́ :what:
При чем тут б?
Мне показывает на б.
Цитата: iopq от мая 3, 2012, 17:51
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06
Протяните твёрдое "м".
м это смычка, тянуть смычку не имеет смысла
А я вот думаю: если с помощью синтезатора :???
Цитата: Евгений от мая 3, 2012, 22:12
Мне показывает на б.
Verdana 5.01 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31398.0.html)
Цитата: RawonaM от мая 3, 2012, 16:50
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06
Протяните твёрдое "м". Запишите wav.
Протяните мягкое "м". Запишите wav.
Прослушайте. Какая хрен разница?
Bolchaya.
Цитата: Маркоман от мая 3, 2012, 16:10
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2012, 15:06Какая хрен разница?
Высота голоса.
:fp:
Наверное, имелась в виду диезность.
Цитата: Евгений от мая 3, 2012, 22:02
Предлагаю переименовать ЛФ в Форум Фонетистов.
+1
(Тогда я смогу писать тут не стесьняясь)
Цитата: Маркоман от мая 3, 2012, 22:28
Цитата: Штудент от мая 3, 2012, 20:00
Я произношу огублЁнный.
Я тоже.
А кто вас так научил? :what: Вы читали словари?