Очевидно, что выражение "загнать за Можай" возникло после 1812 года. А вот выражение "Тьмуторокань", описывающее далёкие глухие малообжитые места - это живая народная традиция, продолжающая древнерусские представления о далёкой Тьмуторокани или же позднейшее полуинтеллигентское историографическое выражение?
Заря, каравай, тьмутаракань. :green:
Тьху... Я что-то сильно увлёкся древнерусской формой (см хотя бы керченский камень)... Так что по существу?
а синоним слова тьмутаракань - тутуновка, это такая реально где-то деревня была?
ага, мухосранск :)
еще говорят Усть-Пи$дюйск :)
А ведь Урюпинск и вправду есть.
Тьху еще раз! Я про Тьмутаракань (до чего поганая вещь - закрепление аканья на письме) тему заводил, а вы тут про какие-то вагинально-фекальные области рассказываете... Урюпинск, например. Зачем нам химия, лучше чистый Керченский пролив (хотя здесь можно на международный конфликт нарваться :scl: )
Итак, Тьмутаракань. если кому интересно, то мне кажется, что это слово сохранялось в народе непрерывно с древнерусских времен. Кажется, оно есть и в былинах...
Цитата: "Iskandar" от
Кажется, оно есть и в былинах...
в "Слове о Полку Игореве" точно есть :) ... ну и что?
Цитата: "Jumis" от
в "Слове о Полку Игореве" точно есть ... ну и что?
А причем здесь СоПИ?
Я ж говорю о поговорке, которая бытует в наше время.
Цитата: Iskandar от июня 2, 2006, 22:23
А вот выражение "Тьмуторокань", описывающее далёкие глухие малообжитые места - это живая народная традиция, продолжающая древнерусские представления о далёкой Тьмуторокани или же позднейшее полуинтеллигентское историографическое выражение?
Я не большой специалист, но где-то читал, что именно во времена "монгольского ига" сложились великорусские сказки и былины, как раз тогда Тмуторокань была далеко.
Еще, помню встречал именно в сказках.
Интересно: только что попытался поискать в интернете сказки с "тьмутороканью" не нашел:(
Может и правда
Цитата: Iskandar от июня 2, 2006, 22:23
позднейшее полуинтеллигентское историографическое выражение?
Цитата: "ou77" от
как раз тогда Тмуторокань была далеко.
Тогда уже никакой Тьмутаракани не было. Русские (извините за неполиткорректное слово) утратили её в ХII веке под напором половцев.
Цитата: Iskandar от июня 4, 2006, 05:46
Тогда уже никакой Тьмутаракани не было. Русские (извините за неполиткорректное слово) утратили её в ХII веке под напором половцев.
Простите, не разобрался, но в памяти народа наверное осталась, как что-то дальнее:(
Надо сказки пролистать, для начала, правда и в них могли позже добавить, в кинематографе уж точно добавили.
Интересно, что Лермонтов писал о Тамани, про Тмутаракань не вспомнил. Короче, если найдем упоминание этого выражения в 18 в. ( кроме доклада о камне), то оно народное, если только в 19-м, то гимназисты выдумали, понравилась поэтичность. :)
P.S. Кто такой Вася Пупкин?
Цитата: "piton" от
Интересно, что Лермонтов писал о Тамани, про Тмутаракань не вспомнил.
Это как раз свидетельствует, что реальных знаний о Тьмутаракани в широком круге не было.