Существует ли такое явление? В печатном/электронном виде?
Цитата: dagege от мая 1, 2012, 14:44
Существует ли такое явление? В печатном/электронном виде?
Кроме грамматики Халипова я ничего не видел.
Грамматика Халипова - очень хорошая.
Я во многом училась по ней (переводила тексты с Интернета с словарём, и при любом непонятном месте искала ответ в грамматике Халипова).
Грамматика Халипова - это супер!!!
Цитата: Alexandra A от мая 1, 2012, 14:50
Грамматика Халипова - очень хорошая.
Я во многом училась по ней (переводила тексты с Интернета с словарём, и при любом непонятном месте искала ответ в грамматике Халипова).
Грамматика Халипова - это супер!!!
читал, что халиповская грамматика валлийского, наравне с ирландским - жуткое порождение аборта чьего-то мозга, и там выведен странный стандарт.
насколько это правда и можно ссылку на книжку?
Я уже не раз на этом Форуме рекламировала вот этот ресурс -
http://www.mit.edu/people/dfm/canol/contents.html
Reading Middle Welsh
A Course Book Based on the Welsh of the Mabinogi
by
Gareth Morgan
University of Texas at Austin
он - на английском. Это очень простое, ясное, лёгкое, и в то же время полезное для обучения,
введение в средневаллийский язык на примере текста *Мабиноги*.
Главное - орфография там употребляется не средневековая, а современная! Почти все слова даны в современной литературной орфографии, и их можно найти в современном словаре! (словарей средневаллийского я не видела и не слышала о них.)
Очень хорошо вводит в грамматику, и учит читать предложения.
Так просто, легко, и ясно написано!
(напомню, что почти всё различие между средневаллийским языком и современной письменной нормой - это в орфографии (например мутации в Средневековье совсем не так обозначали, имногое другое). Основы грамматики в принципе почти те же.
Я по этому пособию училась чтобы уметь читать современные сайты о Британии - о политике, истории, и жизни.
Цитироватьвведение в средневаллийский язык на примере текста *Мабиноги*.
мне бы пособия с лексикой посовременней. А то средневековье, оно такое....
Кста, в каком разделе зарыты урока Дамаскина? Или их опять удалили?
Цитата: dagege от мая 1, 2012, 14:57
Цитата: Alexandra A от мая 1, 2012, 14:50
Грамматика Халипова - очень хорошая.
Я во многом училась по ней (переводила тексты с Интернета с словарём, и при любом непонятном месте искала ответ в грамматике Халипова).
Грамматика Халипова - это супер!!!
читал, что халиповская грамматика валлийского, наравне с ирландским - жуткое порождение аборта чьего-то мозга, и там выведен странный стандарт.
насколько это правда и можно ссылку на книжку?
вот на этом сайте
http://www.cymraeg.ru/
вот эта грамматика
http://www.cymraeg.ru/gramadeg.pdf
Там очень хорошо и ясно объясняются явления грамматики валлийского языка.
Автор берёт не примеры с головы - он берёт примеры из валлийских письменных современных источников (художественная литература, газеты...)
Цитата: dagege от мая 1, 2012, 14:57
и можно ссылку на книжку?
вот (http://lmgtfy.com/?q=%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C)
Цитата: dagege от мая 1, 2012, 15:01
Цитироватьвведение в средневаллийский язык на примере текста *Мабиноги*.
мне бы пособия с лексикой посовременней. А то средневековье, оно такое....
Кста, в каком разделе зарыты урока Дамаскина? Или их опять удалили?
Учите и не пожалеете.
Лексика в принципе мало изменилась.
Я когда начинала изучать валлийский - я не делала различий между современными текстами и текстом *Мабиноги*, между гармматикой современного валлийского Халипова, и грамматикой средневекового валлийского по ссыле которую я дала. И словарь использовала один и тот же - современного языка...
Есть просто маленькие ньюансы...
Цитата: dagege от мая 1, 2012, 15:01
Кста, в каком разделе зарыты урока Дамаскина? Или их опять удалили?
Не понял.... Где они были, там они и есть.
http://lingvoforum.net/index.php/board,414.0.html
Цитата: Alexandra A от мая 1, 2012, 14:59
Я уже не раз на этом Форуме рекламировала вот этот ресурс -
http://www.mit.edu/people/dfm/canol/contents.html
Reading Middle Welsh
A Course Book Based on the Welsh of the Mabinogi
by
Gareth Morgan
University of Texas at Austin
Я пытался учить по нему язык с нуля - ничего не получилось. Сейчас я уже понимаю, что там к чему. Хотя современная орфография в учебнике по средневековому языку - серьезный минус.
Цитата: Damaskin от мая 1, 2012, 15:17
Я пытался учить по нему язык с нуля - ничего не получилось. Сейчас я уже понимаю, что там к чему. Хотя современная орфография в учебнике по средневековому языку - серьезный минус.
Я взяла его в руки на третий месяц изучения языка.
А мне кажется наоборот - это немного помогает... Цель ведь - привыкнуть к синтаксису. А для этого надо читать и понимать как можно больше предложений!
Валлийский язык - это более чем на 3/4 - синтаксис! На синтаксис нужно обращать прежде всего внимание! (Выучить спряжение стандартного глагола canu = петь, и глагола bod = быть - не думаю что трудно).
Цитата: Damaskin от мая 1, 2012, 15:14
Цитата: dagege от мая 1, 2012, 15:01
Кста, в каком разделе зарыты урока Дамаскина? Или их опять удалили?
Не понял.... Где они были, там они и есть.
я просто искал в разделе кельтских языков, в вашем блоге и не сразу сообразил.
По средневековому валлийскому есть еще один учебник http://heatherrosejones.com/medievalwelshlessons/index.html
Тексты даются в средневековом написании и в современном литературном. К каждому тексту перевод на английский.
Цитата: Damaskin от мая 2, 2012, 15:46
Тексты даются в средневековом написании и в современном литературном. К каждому
тексту перевод на английский.
Ну... Почти в современном.
http://heatherrosejones.com/medievalwelshlessons/unit02main.html
средневековое: aeleu tec
переведено на сайте: aeleu teg
Всё правильно, кроме одного: по-современному должно быть aeliau = брови. Я хочу тут подчеркнуть, что сочетание *eu* в современном языке - только в серединных слогах, и обязательно *au* - в конечных слогах.
В этом учебнике дается не перевод на современный валлийский, а именно запись средневекового текста в современной орфографии - просто как вспомогательный элемент обучения.
Цитата: Damaskin от мая 2, 2012, 16:59
В этом учебнике дается не перевод на современный валлийский, а именно запись средневекового текста в современной орфографии - просто как вспомогательный элемент обучения.
В современной орфографии окончание множественного числа пишется *au*.
Если я вижу окончание как *eu* - это либо средневаллийская орфография (и тогда я настраиваюсь на все её особенности). Либо это режет глаза.
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2012, 17:01
В современной орфографии окончание множественного числа пишется *au*.
Александра, это уже не орфография, а грамматика.
Орфография - это gvallt vs gwallt. Хотя в общем вы правы, второй вариант - это, скорее, попытка стандартизировать средневековую орфографию и более-менее подогнать ее под современную.
Ну так этот учебник - не для изучения современного валлийского. Этим и интересен.
Цитата: Damaskin от мая 2, 2012, 17:05
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2012, 17:01
В современной орфографии окончание множественного числа пишется *au*.
Александра, это уже не орфография, а грамматика.
Орфография - это gvallt vs gwallt. Хотя в общем вы правы, второй вариант - это, скорее, попытка стандартизировать средневековую орфографию и более-менее подогнать ее под современную.
Ну так этот учебник - не для изучения современного валлийского. Этим и интересен.
Я в своих уроках чтения просто писала под оригинальным текстом слова чисто так как пишутся в современных словарях, и как требует современная грамматика. Без отступлений.
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2012, 17:08
Я в своих уроках чтения просто писала под оригинальным текстом слова чисто так как пишутся в современных словарях, и как требует современная грамматика. Без отступлений.
Подходы могут быть разными. Я бы давал современное написание только в словарике к тексту, параллельно с оригинальной записью.
Открыл грамматику Халипова и сразу же, на первых же страницах - по фонетике и орфографии - нашел уйму неточностей и ужасный способ изложения материала. Вы - талантивая девушка, Александра, если по его учебнику (хотя он и не учебник вовсе, а урезанный по объему справочник) смогли хоть что-то толковое изучить - а в ваших постах на форуме я вижу очень глубокое знание и понимание сего вопроса.
Людям, которые хотят изучить валлийский "с нуля", я обычно настоятель не не рекомендую Халипова. Я его вообще не рекомендую - потому как от его справочника по ирландскому я навзрыд рыдал.
Цитата: Aindí от апреля 14, 2014, 14:35
Открыл грамматику Халипова и сразу же, на первых же страницах - по фонетике и орфографии - нашел уйму неточностей и ужасный способ изложения материала. Вы - талантивая девушка, Александра, если по его учебнику (хотя он и не учебник вовсе, а урезанный по объему справочник) смогли хоть что-то толковое изучить - а в ваших постах на форуме я вижу очень глубокое знание и понимание сего вопроса.
Людям, которые хотят изучить валлийский "с нуля", я обычно настоятель не не рекомендую Халипова. Я его вообще не рекомендую - потому как от его справочника по ирландскому я навзрыд рыдал.
Какого качества у Халипова книги по-валлийскому?
ЦитироватьКакого качества у Халипова книги по-валлийскому?
Если вы владеете английским, я вообще порекомендую не пользоваться Халиповым, а почитать, скажем:
1.
Thomas Jones "Guide to Welsh" - немного устаревшее издание, но хороший ресурс именно по грамматике литературного письменного языка; насчет фонетики и орфографии там как раз недоработки и недостаточно информации, но грамматика письменного языка - прелесть просто. Увы, что письменный язык уже давно не используется в Уэльсе в повседневной практике (общение, мое любимое BBC Radio Cymru и т.п.)
2.
Gareth King "Modern Welsh: A Comprehensive Grammar" - очень детальная и интересная грамматика, научный подход, но изложение доступным языком, плюс - упор на именно "живой" разговорный язык
3. из серии
Hugo's Simplified System "Welsh in Three Months" - несмотря на непритязательное название, именно этот учебник мои преподаватели валлийского рекомендовали как лучший "стартер", и они были правы. Все объясняется детально, четко, много примеров, всегда (!) есть транскрипция - что на начальных порах все же помогает неимоверно, когда не уверен в прочтении "спорных" слов (ударение, оглушение согласных, как правильно читается именно в этом слове Y или диктонг какой, и т.п.)
Цитата: Aindí от апреля 14, 2014, 14:35
Открыл грамматику Халипова и сразу же, на первых же страницах - по фонетике и орфографии - нашел уйму неточностей
Фонетика меня не интересует.
Какие неточности в орфографии у Халипова?
И главное - какие неточности в грамматике?
Давайте конкретно.
Цитата: Aindí от апреля 14, 2014, 16:03
3. из серии Hugo's Simplified System "Welsh in Three Months" - несмотря на непритязательное название, именно этот учебник мои преподаватели валлийского рекомендовали как лучший "стартер", и они были правы. Все объясняется детально, четко, много примеров, всегда (!) есть транскрипция - что на начальных порах все же помогает неимоверно, когда не уверен в прочтении "спорных" слов (ударение, оглушение согласных, как правильно читается именно в этом слове Y или диктонг какой, и т.п.)
А где можно достать эту книгу в электронном виде? Искал - не нашел =((