Если фамилия Барака Обама в мужском роде, то почему в творительном падеже не "с Обамом", а "с Обамой"?
А вы говорите "с папОМ" или "с папОЙ"?
Раздел не тот. Это должен быть теоретический раздел - морфология.
В совр. русском все слова первого склонения имеют в тв. п. ед ч ой (ей, ёй)
Хотя в др.-русском было ом у всех слов мужского рода, вроде бы.
Цитата: Маркоман от апреля 28, 2012, 19:14
Хотя в др.-русском было ом у всех слов мужского рода, вроде бы.
Что-то не хочет вериться; вы учили ист. грамматику русского (или хотя бы старославянский)?
Цитата: Konopka от апреля 28, 2012, 21:04
вы учили ист. грамматику русского (или хотя бы старославянский)?
Нет.
Такого не может быть?
Цитата: Маркоман от апреля 28, 2012, 21:05
Такого не может быть?
Окончание -ой, ей (в инстр.) характерно для древнего склонения всех слов на а (ja)-основу. (Точнее, это более новые формы древнего окончания, но никакого -ом там не было).
А почему путём, а не путью? Потому что путь - м. р.
Это третье склонение, но все равно.
Цитата: Маркоман от апреля 28, 2012, 21:13
А почему путём, а не путью? Потому что путь - м. р.
Это третье склонение, но все равно.
Это бывшая i-основа; в ед. ч. различаются (исторически) слова мужского и женского. р. только в инструменталисе.
Цитата: Маркоман от апреля 28, 2012, 21:13
А почему путём, а не путью? Потому что путь - м. р.
Это третье склонение, но все равно.
Потому что pontimi 'путём' и mūsimi 'мышью'.
Цитата: Маркоман от апреля 28, 2012, 19:14
Хотя в др.-русском было ом у всех слов мужского рода, вроде бы.
не.
ЦитироватьВ твор. пад. ед. ч. существительные муж. н ср. р. лю
бого склонения всегда имеют окончание [мь] (кроме редких слов
типа слоуга)
http://www.mling.ru/iazik/russe/gramm_hist.pdf (http://www.mling.ru/iazik/russe/gramm_hist.pdf)
У Иванова написано.
Иванов, как я поняла, имеет в виду то, что слова муж. рода, заканчивающиеся в ном. на -а, были довольно редкими (типа слуга), а не то, что они склонялись как слова о-основы. :)
Цитата: Konopka от апреля 29, 2012, 03:19
Иванов, как я поняла, имеет в виду то, что слова муж. рода, заканчивающиеся в ном. на -а, были довольно редкими (типа слуга), а не то, что они склонялись как слова о-основы.
То есть слова м. р. на "а" были исключениями из этого правила и мели все окончания "ой"? Это имелось в виду?
не только на а, но и на я, с колей,васей ,а не с колём,васём
Цитата: SIVERION от апреля 29, 2012, 11:40
а не с колём,васём
цікава, адкуль у беларускай мове "з Колем, Васем"
Цитата: Маркоман от апреля 29, 2012, 11:27
То есть слова м. р. на "а" были исключениями из этого правила и мели все окончания "ой"?
не -ой, а -ою: слугою, мужьщиною.
Цитата: Juuurgen от апреля 29, 2012, 11:53
Цитата: SIVERION от апреля 29, 2012, 11:40
а не с колём,васём
цікава, адкуль у беларускай мове "з Колем, Васем"
аналогия
она произшла во всех славянских языках, все системы склонения разбились на несколько классов с некоторыми архаизмами
а основы как бы уже были забыты
Цитата: iopq от апреля 29, 2012, 12:00
аналогия
почему тогда аналогия не распространилась на другие слова? в белорусском склонение зависит
у слов мужского рода на -а от ударности окончания (ударное -ой, безударное -ам)
у слов общего рода на -а от того, обозначают они мужчину или женщину
Цитата: Juuurgen от апреля 29, 2012, 12:53
почему тогда аналогия не распространилась на другие слова?
я наверное что-то бредовое спросил. ладно, забейте
Цитата: dagege от апреля 28, 2012, 18:55
Если фамилия Барака Обама в мужском роде, то почему в
творительном падеже не "с Обамом", а "с Обамой"?
Это моя уральская бабка так говорила: с папом, с Геном, с Нельсоном Манделом... Dagege, у вас не уральские предки?
Кстати, в сербском (боснийском, хорватском) языках -а основы всегда имеют окончание -ом в тв. п. (инструментал) ед. ч. (будет с Обамом, с водом итд.), совсем как и м. род на согласный (с ледом).
Цитата: Орлин от апреля 29, 2012, 13:47
Кстати, в сербском (боснийском, хорватском) языках -а основы всегда имеют окончание -ом в тв. п. (инструментал) ед. ч. (будет с Обамом, с водом итд.), совсем как и м. род на согласный (с ледом).
Это на письме. На самом деле там разные гласные.
Цитата: Маркоман от апреля 28, 2012, 21:13
А почему путём, а не путью? Потому что путь - м. р.
А ещё есть степень (м.р.) и пламень. Но реально всем пофиг: (Google) "Своего путя" (http://www.google.com/search?q=%22%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8F%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a#hl=fr&safe=off&client=firefox-a&hs=3xs&rls=org.mozilla:fr:official&sa=X&ei=gm6dT7SrJebl4QTI6NSpDg&ved=0CB0QvgUoAA&q=%22%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8F%22&nfpr=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=e37eb9042d598852&biw=1116&bih=873)