Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 09:35
Цитата: mnashe от апреля 25, 2012, 09:32
К сожалению, в СССР он был малодоступен, а в Израиле он мне попадался только один раз на протяжении короткого периода (месяц-два) лет 15 назад.
:??? Il est trouvable dans tous les magasins pas cochers.
А интересно - во время Мандата в стране существовали не-кошерные и не-халяльные магазины?
Или британцы вынуждены были покупать продукты в магазинах где пища приготовлена по законам сынов Авраама?
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 10:26
А интересно - во время Мандата в стране существовали не-кошерные и не-халяльные магазины?
Il y a 30 ans il y avait beaucoup plus de magasins non-cochers que maintenant.
"halal" - c'est notion européen (pour PR?), il y a pas de "halal" ici.
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 10:26
Или британцы вынуждены были покупать продукты в магазинах где пища приготовлена по законам сынов Авраама?
Les Sionistes dans ces années étaient tous non-religieux.
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 10:40
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 10:26
А интересно - во время Мандата в стране существовали не-кошерные и не-халяльные магазины?
Il y a 30 ans il y avais beaucoup plus de magasins non-cochers que maintenant.
"halal" - c'est notion européen (pour PR?), il y a pas de "halal" ici.
Как называется пища разрешённая для мусульман?
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 10:42
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 10:26
Или британцы вынуждены были покупать продукты в магазинах где пища приготовлена по законам сынов Авраама?
Les Sionistes dans ces années tous étaient non-religieux.
Ну не были они религиозные.
Но они же не кушали свинину?! Разве они не соблюдали кашрут?
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 10:47
Но они же не кушали свинину?! Разве они не соблюдали кашрут?
Ils n'ont pas mangé le porc, parce qu'il n'y en avait pas. Il n'y avait pas de notion de cachrout comme aujourd'hui.
Цитата: Sudarshana от апреля 25, 2012, 11:01
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 10:51
Il n'y était avait pas le de notion du de cachrout
Нужен партитивный артикль?
Il n'y avait pas de notion...
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 11:13
Нужен партитивный артикль?
de это не партитивный артикль, это штука, которая заменяет неопределенный/партитивный артикль при отрицании
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 10:42
Les Sionistes dans ces années étaient tous non-religieux.
רֻבּוֹ כְּכֻלּוֹ?
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 10:26
А интересно - во время Мандата в стране существовали не-кошерные и не-халяльные магазины?
Или британцы вынуждены были покупать продукты в магазинах где пища приготовлена по законам сынов Авраама?
В британской армии свой военторг существует.
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 10:47
Как называется пища разрешённая для мусульман?
"Хьаляль". Запрещенная - "харам". Мне наши живые кавказские мусульманцы объясняли, что понятие "хьаляль" более относится к баранине, чем к остальной разрешенной пище. Вообще на этот вопрос могут грамотно ответить арабисты.
Цитата: ostapenkovr от апреля 25, 2012, 13:22
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 10:47
Как называется пища разрешённая для мусульман?
"Хьаляль". Запрещенная - "харам". Мне наши живые кавказские мусульманцы объясняли, что понятие "хьаляль" более относится к баранине, чем к остальной разрешенной пище. Вообще на этот вопрос могут грамотно ответить арабисты.
Не знаю на каком это языке, но тащемта в орабском оба слова начинаются на одну букву.
Цитата: Чайник777 от апреля 25, 2012, 13:25
Не знаю на каком это языке, но тащемта в орабском оба слова начинаются на одну букву.
В Ставропольском крае на ресторанах и мясных магазинах (не всех) встречаются два варианта "хьаляль" и "хяляль". Всякий раз, когда япытаюсь произнести первый вариант -начинаю заикаться.
Цитата: ostapenkovr от апреля 25, 2012, 13:22
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 10:47
Как называется пища разрешённая для мусульман?
"Хьаляль". Запрещенная - "харам". Мне наши живые кавказские мусульманцы объясняли, что понятие "хьаляль" более относится к баранине, чем к остальной разрешенной пище. Вообще на этот вопрос могут грамотно ответить арабисты.
Как минимум - к любому мясу, которое должно быть забито специальным способом.
Советских руссифицированных мусульман побольше слушайте... Они - не арабы.
Кстати.
Это правда что арабы считают кошерное мясо - халаль для себя?
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 13:41
Это правда что арабы считают кошерное мясо - халаль для себя?
Шо, и кошерную свинину? (За что купил, за то и продаю: якобы, кошерной может быть свинья, которая никогда не касалась ногами земли - поэтому их выращивают в подвешенном состоянии).
Но это могут подтвердить, или опровергнуть сами израильтяне.
Цитировать(За что купил, за то и продаю: якобы, кошерной может быть свинья, которая никогда не касалась ногами земли - поэтому их выращивают в подвешенном состоянии).
Слышал обратное: свинья столь некошерна, что не должна даже касаться земли израильской — потому и выращивают в подвешенном состоянии.
Цитата: ostapenkovr от апреля 25, 2012, 13:22
"Хьаляль". Запрещенная - "харам".
Если
хьаляль, тогда уж и
хьарам ;)
Цитата: ostapenkovr от апреля 25, 2012, 13:50
(За что купил, за то и продаю: якобы, кошерной может быть свинья, которая никогда не касалась ногами земли - поэтому их выращивают в подвешенном состоянии).
Нет, просто анекдот.
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 13:41
Это правда что арабы считают кошерное мясо - халаль для себя?
Я читал что да.
Цитата: ostapenkovr от апреля 25, 2012, 13:50
(За что купил, за то и продаю: якобы, кошерной может быть свинья, которая никогда не касалась ногами земли - поэтому их выращивают в подвешенном состоянии).
Но это могут подтвердить, или опровергнуть сами израильтяне.
:fp:
En Israël il est interdit d'élever les cochons (c'est vrai, avec limitations). Parce que soi-disant c'est pas bon qu'un cochon touche la terre sainte.
On a proposé de les élever ainsi, qu'ils ne touchent pas la terre.
Une légende urbaine.
(wiki/he) חוק_איסור_גידול_חזיר (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%90%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A8_%D7%92%D7%99%D7%93%D7%95%D7%9C_%D7%97%D7%96%D7%99%D7%A8)
В отношении мяса кашрут более строг, так что кошерное мясо является хьаляльным.
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 13:59
bon...cochon touche...
Ой, мамочки! Что, кошатина ещё вкуснее? Не поеду в Израиль!
Цитировать(wiki/he) חוק_איסור_גידול_חזיר (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%90%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A8_%D7%92%D7%99%D7%93%D7%95%D7%9C_%D7%97%D7%96%D7%99%D7%A8)
GT>> ...статут забороняє підвищення свиней і тримати їх при владі... :E:
Цитата: Python от апреля 25, 2012, 14:11
Цитировать(wiki/he) חוק_איסור_גידול_חזיר (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%90%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A8_%D7%92%D7%99%D7%93%D7%95%D7%9C_%D7%97%D7%96%D7%99%D7%A8)
GT>> ...статут забороняє підвищення свиней і тримати їх при владі... :E:
Это придумали уже после 1948?
Или при Мандате?
Или турки?
Цитата: Dana от апреля 25, 2012, 14:01В отношении мяса кашрут более строг, так что кошерное мясо является хьаляльным.
Нет. Угадайте почему?
Цитата: ali_hoseyn от апреля 25, 2012, 14:21
Нет. Угадайте почему?
Потому что убивать животных надо со специфическим ритуалом/произнесением чего-то там?
Перед забоем животного произносится басмала ("Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного").
Цитата: ali_hoseyn от апреля 25, 2012, 14:24
Перед забоем животного произносится басмала ("Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного").
Это да, но
ЦитироватьDhabiha requires that God's name be pronounced before each slaughter.[15] (see Islamic Concept of God). Some Muslims have accorded meat to be halal but not necessarily dhabiha; in other words, kosher meat is considered halal by Muslims. This is according to the Hadith: "t is narrated by Al Bukhari from Aisha (R.A) the Muhammad's blessed wife, that some people came to him (saw) and said, Oh God's Prophet, some people bring us meat and we do not know if they pronounced the name of God on it or not, and he (saw) said pronounce you the name of Allah (swt)(God)and eat."
Цитата: Dana от апреля 25, 2012, 14:29Это да, но
Здоровый прагматизм. Свинину тоже можно есть, как Вы знаете, если есть угроза умереть голодной смертью.
Цитата: ali_hoseyn от апреля 25, 2012, 14:24
Перед забоем животного произносится басмала ("Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного").
Интересно.
У евреев бəраха не меняет статус результатов действия. Если выполнил действие как положено, только не сказал благословение, результат кошерен. В любой области.
В некоторых вещах, правда, (например, в плетении цицит, в написании мезузы) надо иметь в виду цель. Но произносить какую-либо стандартную формулировку не нужно, достаточно просто думать о цели.
А кошерный шохет, несомненно, делает шхиту во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного. Многие даже произносят близкую по смыслу формулировку, типа לשם יחוד קודשא בריך הוא ושכינתֵהּ
Есть известный хадис:
إنما الأعمال بالنيات
/ʔinnamā-l-ʔaʕmālu bi-n-niyyāt/
"Действительно то, что дела (засчитываются) по намерению (их совершить)".
Я, конечно, не посвящен в подобные тонкости, но все-таки есть разница между мусульманином, забывшим произнести благословение, и иудеем, забывшим сделать то же самое. В цитате, которую привела Дана, не сказано, что разрешено принимать мясо животного, о котором заведомо известно, что резал его иноверец. Завтра, может, спрошу, если не забуду.
А если съесть мясо от иноверца, то что будет? :donno:
Прочитал:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2012, 14:52
А если съесть мясо иноверца, то что будет? :donno:
:what:
(wiki/he) חלאל (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%9C%D7%90%D7%9C)
Цитировать
הצורה המסורתית לשחיטה היא על ידי חיתוך של כלי הדם בצוואר, הגורם מוות מאיבוד דם מהיר. שחיטה זו שונה משחיטה היהודית, כי בשחיטה היהודית אין הוראה לחתוך את כלי הדם כלל. על פי הקוראן, אין חובה כי הבהמה תישחט על ידי מוסלמי, וגם יהודי או נוצרי ("עמי הספר") יכולים לשחוט אותה, כל עוד היא עונה על חוקי החלאל (אל-מאאידה, 5: "המזון של אלה שקיבלו את הכתב כשר לכם"). לפיכך, רוב המוסלמים מקבלים בשר הכשר ליהודים כ"חלאל". בשנים האחרונות טענו חלק מחכמי ההלכה המוסלמים אשר הושפעו מן הסכסוך הישראלי-ערבי, כי קביעה זו אינה נכונה. הם ניסו למצוא פגמים בטכניקות שבהן משתמשים היהודים, וכן העלו החשש כי כסף שיינתן ליהודים יגיע לישראל בסופו של דבר. בכל זאת, מרבית חכמי ההלכה המוסלמים כיום רואים בשחיטת היהודים בשר חלאל. לאחרונה אף פורסם פסק הלכה מוסלמי הממליץ למוסלמים בארצות הברית לקנות בשר כשר שנשחט על ידי יהודים
(wiki/en) Islamic_and_Jewish_dietary_laws_compared (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_and_Jewish_dietary_laws_compared)
А евреи забивают животных так что оно долго мучается?
Трололо.
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 15:22
ЦитироватьTraditional form is slaughtered by cutting the neck blood vessels, causing a quick death from loss of blood. This is different slaughter of Jewish slaughter, that the Jewish slaughter instruction not to cut the blood vessels at all. According to the Koran, is not required that the animal should be slaughtered by a Muslim and a Jew or a Christian ("Peoples of the Book") can kill it, as long as it meets halal laws (to - Aida, 5: "The food of those who received the Minister in writing to you "). Therefore, most Muslims accept kosher meat for Jews C"hlal ". In recent years some have suggested that Muslim religious scholars who were influenced by the Arab - Israeli conflict, that statement is correct. They tried to find flaws in the techniques used by the Jews, and raised concern that the money be given to the Jews arrive in Israel in the end. Still, most Muslim clerics today see halal meat slaughter Jews. Recently, a Muslim fatwa published recommending to Muslims in the United States buy kosher meat slaughtered by Jews
Par GT... Presque parfait... :o
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 15:25
А евреи забивают животных так что оно долго мучается?
Я просто читала это в каком-то нацистском анти-семитском материале.
Что при еврейском забивании животное долго не умирает.
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 15:34
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 15:25
А евреи забивают животных так что оно долго мучается?
Я просто читала это в каком-то нацистском анти-семитском материале.
Что при еврейском забивании животное долго не умирает.
Я упоминал этот памфлет вот тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,44017.msg1263271.html#msg1263271).
Реально, если животное даже
вздрогнуло в момент смерти, оно некошерно. То есть смерть должна наступать мгновенно.
Цитата: mnashe от апреля 25, 2012, 15:59
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 15:34
Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 15:25
А евреи забивают животных так что оно долго мучается?
Я просто читала это в каком-то нацистском анти-семитском материале.
Что при еврейском забивании животное долго не умирает.
Я упоминал этот памфлет вот тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,44017.msg1263271.html#msg1263271).
Месяц не смотрел эту темку в дахехешном бложике. 256 страниц! 256!! 256!!! :o :o :o
Мнаше, прочитала там Ваш комментарий.
Действительно - в то время Россия была страной с самой большой концентрацией евреев в мире.
Уже в Российской Империи знатоков Еврейского Закона было очень много...
Не проблема была всё выяснить, при желании.
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 15:22
שחיטה היהודית אין הוראה לחתוך את כלי הדם כלל
Это не совсем так, хотя формально, действительно, говорится о мгновенном перерезании трахеи и пищевода, а сосуды не упоминаются. Но разрезать трахею и пищевод, не разрезав артерию, невозможно.
Есть интересное наблюдение: у большинства млекопитающих в глубине шеи проходит дополнительная артерия, так что при перерезании горла кровь продолжает ещё несколько секунд поступать в мозг, пока не остановится из-за потери крови. А именно у кошерных животных эта внутренняя артерия отсутствует, так что кровоснабжение мозга прекращается мгновенно, в момент разрезания сосуда.
Нож шохета острее бритвы, его проверяют на отсутствие малейших зазубрин.
Цитата: Штудент от апреля 25, 2012, 16:03
Месяц не смотрел эту темку в дахехешном бложике. 256 страниц! 256!! 256!!! :o :o :o
По-хорошему она просто превратилась во что-то типа блога. По сути её можно было бы разбить на множество подтем... но и так хорошо. :)
Цитата: mnashe от апреля 25, 2012, 16:14
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 15:22
שחיטה היהודית אין הוראה לחתוך את כלי הדם כלל
Это не совсем так, хотя формально, действительно, говорится о мгновенном перерезании трахеи и пищевода, а сосуды не упоминаются. Но разрезать трахею и пищевод, не разрезав артерию, невозможно.
Есть интересное наблюдение: у большинства млекопитающих в глубине шеи проходит дополнительная артерия, так что при перерезании горла кровь продолжает ещё несколько секунд поступать в мозг, пока не остановится из-за потери крови. А именно у кошерных животных эта внутренняя артерия отсутствует, так что кровоснабжение мозга прекращается мгновенно, в момент разрезания сосуда.
Нож шохета острее бритвы, его проверяют на отсутствие малейших зазубрин.
Блин, после таких обсуждений вообще появилось желание стать вегетарианцем...
Куда проще жить, когда я вообще не знаю, как это все делается.
Цитата: jvarg от апреля 25, 2012, 16:47
Блин, после таких обсуждений вообще появилось желание стать вегетарианцем...
Куда проще жить, когда я вообще не знаю, как это все делается.
:yes:
Мне хватило, что я в детстве просто видел мясо из магазина, чтобы стать вегетарианцем, когда детство закончится.
Растения - тоже живые! Только медленные! Представьте - пробежало что-то теплокровное, откусило, отпилило, оттяпало - и надо выделять камедь, чтобы это залечить. Только залечил - всё отмерзло, потом отсохло, потом теплокровные - и так без конца...